Малыш-слеток. Лечить или отпустить?

[Ольга_с]

19 минут назад, Ольга_с сказал:

С наружной стороны к ней прикрепить что то жесткое, проволоку, жёсткий пластик и тп.

Можно на эпоксидной клей приклеить снаружи продольные полоски пластика,  из такой же трубочки. За счёт эпоксидки и двух слоев пластика конструкция получится  жёсткой.

[mila7]

1 час назад, Анжела Валентиновна сказал:

Простите, он сейчас спит, попозже попробую.

Не спешите, пусть отдыхает. 

Тем более , непонятно, что делать, как фиксировать. 

 

 

 

1 час назад, Анжела Валентиновна сказал:

 

 

[маленький принц]

29 минут назад, mila7 сказал:

1 час назад, Ольга_с сказал:

От раневой инфекции другие аб

Вы какие используете? Амоксиклав? 

уколы цефтриаксона внутримышечно

[rina-maxus]

@mila7 я уже писала. Это вам так кажется, а для его веса это ощутимо. И уж тем более для сломанной лапки. 

[Анжела Валентиновна]

1 час назад, Ольга_с сказал:

Можно на эпоксидной клей приклеить снаружи продольные полоски пластика,  из такой же трубочки. За счёт эпоксидки и двух слоев пластика конструкция получится  жёсткой.

Т.е., на бинт или лейкопластырь сверху и снизу наложить и приклеить?

А как рану мазатьЛевомеколем? Как тогда обрабативать?

Из Антибиотиков нужно Цефриаксон? Амоксиклав или Марфлоксин уже не нужен?

[mila7]

Анжела Валентиновна, попробуйте завтра, когда малыш выспится, внимательно осмотреть и слегка пощупать пальчиком у птички те желтоватые места рядом с раной, которые я выделила на фото и описать их . 

Это подкожные желтоватые слои? Или что-то жёлтое наружное? 

  У меня возникло некое предположение.

  Похожую картинку с жёлтыми подкожными слоями я уже видела у одного голубя с ЗАСТАРЕЛЫМ открытым переломом крыла. 

   Дырка от открытого перелома у вашей птахи, у которой, по Вашему предположению, перелом произошел дня 3 назад, выглядит очень хорошо для такого короткого срока, мне кажется... 

  При том,что он постоянно активничает и пользуется сломанной лапкой, по идее, в месте перелома или поблизости должна возникнуть гематома из-за травмирования острыми участками кости окружающих мягких тканей. Есть ли где нибудь поблизости гематома ? 

   Может, у Вашего малыша была какая-то травма ранее, она поджила, он нормально ходил ,

но, упав с карниза, ударился обо что-то старой травмой, стал хромать, и только после этого вы заметили эту дырку и подумали на перелом?

Может такое быть? 

. 

Так хочется мечтать и надеяться, что у него все будет хорошо без наших излишних вмешательств! 

[Budgiek]

@Анжела Валентиновна Покажите Зосе свежие фото раны и спросите насчет обработки Левомеколем или смесью N1 и насчет антибиотика.

[Анжела Валентиновна]

Я Зосе писала, но она на это не ответила... Снова спросить? (Она много уже советовала для этого малыша).

[Ольга_с]

1 час назад, Анжела Валентиновна сказал:

Т.е., на бинт или лейкопластырь сверху и снизу наложить и приклеить?

Не на бинт. Бинтом лапку обмотать, чтобы ничего нигде не натирало.

Поверх надеть трубочку типа коктейльной, разрезанную вдоль и усиленную чем то для жёсткости.

Например, на эту трубочку приклеить снаружи на эпоксидный клей полоски или одну полоску, вырезанную из такой же трубочки (вдоль). При этом трубочку можно будет раскрывать по разрезу и надеть на вытянутую лапку, после закрепить пластырем и получится жёсткая фиксация. 

 

[Budgiek]

@Анжела Валентиновна Ну а почему нет, спросите конечно.

Обрабатывать ли по прежнему Левомеколем или нужна смесь N1, нужен ли антибиотик и какой. Пожелтение кожи сверху, что значит?

 

 

[Анжела Валентиновна]

Спасибо огиомное!

[mila7]

9 часов назад, Budgiek сказал:

Пожелтение кожи сверху, что значит?

По фото непонятно, это пожелтение кожи сверху или подкожные отложения.

Надеюсь, Анжела Валентиновна прояснит это для нас, рассмотрев их внимательно .

У голубя с застарелым открытым переломом, о котором я писала, были подкожные желтоватые отложения, которые самостоятельно рассосались через пару месяцев после того, как  место травмы полностью затянулось. 

Я обратила внимание на это пожелтение на фото голубенка только из-за предположения, что это может быть старая травма, на которую наложился ушиб при срыве с карниза несколько дней назад. 

[Анжела Валентиновна]

Спасибо вам огромное! Я его подобрала 25 августа. 28 августа он сорвался с карниза... сначала не было открытого перелома. Прлсто чуть больше торчала косточка. После его активности, после рентгена и осмотров в клинике стало хуже... Мажу Левомеколем. 

Протерла миромистином... Пыталась сфотать не тел, а планшетом-не получилось... одной сложно держать его-лапку бесрокоит, дрожит сильно...лапеой и пальчиками двигает.

Никак не получаются фото лучше... Я боюсь косточку вытягивать, аааа...

КАКОЙ ЖЕ ДАВАТЬ АНТИБИОТИК???? ПОКА НЕ ПОЗДНО.... СЕГОДНЯ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ Маркфлоксин. Или Амоксиклав? Или Юнидокс???? ХЭЛП!!!!! Помогите пожалуйста!@@

[Ольга_с]

Рана не выглядит воспаленной.  После того как повредили кожу, практически сразу начали обрабатывать, может не нужно пока системный антибиотик?

@маленький принц @Budgiek

 

@Анжела Валентиновна  для смеси #1 нет диоксидина и новокаина у вас?

Хотя и на Левомеколе она неплохо выглядит, заживает уже.

 

 

Помет лучше, ТТТ.

[Анжела Валентиновна]

Спасибо! Диоксидина и Новокаина нет, нужно купить? 

Что же мне делать? Нужно ведь косточку вытянуть обратно?!😰

Сегодня попробую сделать фиксацию... Я боюсь, что одна не справлюсь, наврежу... Или завтра поехать в город  клинику и заплатить, чтоб помогли?

 

 

[Budgiek]

@Ольга_с

1 час назад, Ольга_с сказал:

Хотя и на Левомеколе она неплохо выглядит, заживает уже.

да

 

но

 

Если перелом закрытый то одно, и можно без. А вот если открытый, то велик риск развития всякого разного в кости и поэтому прямо сразу там всякие цефтриаксон/цефазолин, потому что в кости они проникаю хорошо, ну и вот это все...

Марфлоксин, да можно, тоже проникает хорошо, но к него в побочках влияние на связывающие ткани, хрящи, связки. Воотъ. Ну а что делать.

 

Ниняю. Может успела АВ предупредить антисептиком. Наверняка как сказать?

[Ольга_с]

@Анжела Валентиновна по прежним фото и по рентгену не совсем понятно было где именно перелом, мне по крайней мере.

По свежим фото, как мне видится, вот то место, где ранка, это обломок кости повредил при смещении под нагрузкой. Что сделать - максимально вытянуть лапку и каким то образом закрепить ее в таком положении. Только как?

 

 

 

@Budgiek  а смесь #1 разве не справится? Она же глубоко проникает.

Если уж антибиотик, то может цеф тогда? Как наиболее щадящий и в то же время самый действенный.

 

Хотя у меня по золотистому стафилококку цеф не сработал. 

[Анжела Валентиновна]

Спасибо вам! Пойду куплю Диоксидин и Новокаин. Первый день, перед Левомеколем, свежий прорыв обрабатывала Хлоргексидином. Спасибо!

[mila7]

Почему косточка черного цвета ? 

Может она давно отделена от основной кости и держится в мягких тканях, как  инородное тело? И со временем сама выйдет наружу? 

Кто-нибудь может на рентгене определить, это свободный осколок кости или он к чему-то прикреплён? Я не понимаю. 

 

[Анжела Валентиновна]

Малыш сорвался с карниза в пятницу... раны не было, заподозрила перелом по чуть более торчащей косточке, чем в левой лапке...  фото изменения с 31 августа до сегодня... 

[Budgiek]

@Ольга_с Если закрывать полностью, то с Цефтриаксоном (который колоть нужно, а это тоже нагрузка) в комплексе нужен Амоксиклав и Метронидазол, что тяжело для печени.

Вот Марбофлоксацин довольно широкий, но с побочками.

 

@Анжела Валентиновна Я склоняюсь к Марбофлоксацину. Вот чего делать с анаэробами. То есть, ну понятно чего, Метронидазол, но печень на складе запасную не выдают... Но Гепатолик есть. Да...

Но вот индусы сделали исследование, кстати, что Метро. способствует срастанию костей.

 

Что Зося-то ответила что-нибудь?

 

 

[Анжела Валентиновна]

Зося ответила: 

Дрожит от боли. Лапу придется вытянуть и на шину от паха до пяточки, шину можно делать из проволоки, обтянутой тканевым пластырем в несколько слоев, и камней как - то фиксировать лапу 

Я,честно, не сижу перспектив этой птицы."

[Budgiek]

@Анжела Валентиновна Нет, я про антисептики и антибиотики? Нового ничего?

Как у него состояние сейчас?

 

[Ольга_с]

@Budgiek  ну своей птице в аналогичном случае я бы вообще только наружным алоэ ограничилась. Если помните, выкладывала в одной теме исследование об его действии на  инфекции.

Там же писала, что галке им гниющую рану с остеомиелитом вылечила, после того как цеф не помог.

Я вообще не сторонник применения системных тяжёлых средств, когда можно воздействовать местно.

[Budgiek]

@Ольга_с Нет, ну можно попробовать алоэ, просто я его не применял. И это растительная штука, т.е. там аллергия может быть. Но да, это известная вещь, но опыта у меня нет с этим.

 

@Анжела Валентиновна Вот можете рискнуть. Там технология архипростая. Режете ломтик листа и прикладываете к месту на 15-20 минут один раз в сутки или режете в мульчу и компрессик тканевый делаете. @Ольга_с Да?

 

[Анжела Валентиновна]

У меня нет Алоэ, только Каланхоэ...

Малыша держу в переноске между валиками в сонном состоянии, чтобы не вылезал и не летал... Даю Мелоксикам, Энтерофурил, Остеогенон...

[Budgiek]

@Анжела Валентиновна полный список лекарств и добавок какой сейчас?

[маленький принц]

1 час назад, Анжела Валентиновна сказал:

Я,честно, не сижу перспектив этой птицы."

давайте Остегеноно + Артрогликан или Гелабон и срастётся как-нибудь может криво но срастётся так что сможет ходить

[Budgiek]

Экстракт алоэ есть в аптеках. Лучше живой, конечно, но вот так тоже есть.

[маленький принц]

Цитата

В 02.08.2021 в 15:49, Zosia сказал:

1.Ампульный Глюконат Кальция - не для строительства костей. Это противоаллергический и противосудорожный препарат.

2.Для строительства костей- Остеогенон. Доза 15 мг/100 гр веса. Для голубя массой 250 гр-37,5 мг.Это примерно /20 таблетки (капсулы) в сутки.

Курс- 3-4 недели.

Так же можно пропить вет.препарат Артрогликан или Гелабон- для хорошего формирования хрящевых тканей и суставной жидкости, т.к. травмированные дистальные участки кости нагружаются и работают неправильно. Там исходя из дозы 1 таблетка на 5 кг веса. 3-4 недели так же.

 

[rina-maxus]

@Budgiek я встречала только со спиртом. @Анжела Валентиновна  поищите на авито или на местных рынках, я свой нашла на рынке) купила у бабули

[Budgiek]

@rina-maxus в смысле не хотелось аптечный брать?

[rina-maxus]

@Budgiek я искала аптечный экстракт алоэ, но все что я находила содержало спирт... поэтому стала искать просто  растение.

 

[Ольга_с]

6 минут назад, Budgiek сказал:

Режете ломтик листа и прикладываете к месту на 15-20 минут один раз в сутки или режете в мульчу и компрессик тканевый делаете. @Ольга_с Да?

Измельчать и кашицу прикладывать, так делаю когда неудобно лист прикладывать, например всю лапку надо обложить, когда нитками перетянута.

А если место удобное для прикладывания листа, то лучше лист. Колючки срезать, кожицу с одной стороны, и мякотью приложить к ране. Если есть возможность зафиксировать, то примотать и оставить на какое то время. Но птицам именно так не делала, всегда сидела и держала. По времени желательно подольше, минут 20-30, если получится. Я галке делала 1 раз в день, и помогло. Длительно правда делала, несколько недель. Но у нее и ужас ужасный был, свищ в области удаленного глаза, уходил глубоко, кости орбиты расплавлялись, вспоминать страшно. Можно 2 раза в день делать при возможности.

 

21 минуту назад, Анжела Валентиновна сказал:

Каланхоэ

Про каланхоэ не могу ничего сказать. Поскольку сама не применяла и информацию про него не искала.

 

[mila7]

Посмотрите, пожалуйста, что-то здесь, в картинках не сходится, или чего-то вообще не понимаю. 

На рентгене перелом расположен недалеко от места крепления лапки. Так или нет ?

В той области, где мы видим почти заросшее круглое отверстие(обвела синим) 

А <<чёрная косточка >>, которая торчит, находится в отдалении от перелома, который виден на рентгене.

(обвела красным). Как она туда  могла попасть из места перелома? 

Теперь посмотрите на плохо заметную черную ровную линию на следующем снимке, в которую упираются проведённые мной красные линии, чтобы её акцентировать .

Что это за чёрная линия?

Похоже на инородное тело, которое мы принимаем за ту самую торчащую <<черную косточку>>? 

Может малыш  когда-то напоролся на  <<это >> и оно осталось торчать изнутри? 

Можно через лупу посмотреть внимательно на материал  этой <<черной косточки >>. 

   Если это инородное тело, то организм сам его исторгнет со временем. Может левомеколь поможет, может другие средства.

Вытаскивать его насильно рискованно. Если оно имеет острые края, может порезать все, что на пути попадётся, в том числе нервы и сосуды. 

 

 

[Budgiek]

@mila7 Обведенное красным, это перо маленькое загнуто так. Там же хорошо видно.

[Анжела Валентиновна]

1 час назад, rina-maxus сказал:

@Budgiek я искала аптечный экстракт алоэ, но все что я находила содержало спирт... поэтому стала искать просто  растение.

 

 

1 час назад, rina-maxus сказал:

@Budgiek я искала аптечный экстракт алоэ, но все что я находила содержало спирт... поэтому стала искать просто  растение.

 

Спасибо! Мне купить аптечный алое со спиртом?

Малышу даю:

1. Мелоксикам 1/2т*3мл воды по 0.1мл 2р/д

2. Кальция Глюконат 0.15мл*2 р/д

3. Остеогенон 1/4 табл*10млводы по 0.1мл 1р/д

4. D3 1 раз в неделю 1капля

5. Гепатовет 0.2мл 2р/д

6. Полидекс 0.4табл *5млводы по 0.25мл (получу вместо него Артрогликан).

7. Косточку обрабатываю Мирамистином и мажу Левомеколем. Но косточка открытая, под крылом...

 

[Ольга_с]

13 минут назад, Анжела Валентиновна сказал:

Мне купить аптечный алое со спиртом?

Лучше лист каланхоэ.

Почитала про него, не хуже алоэ.

Спойлер

 

[Анжела Валентиновна]

Спасибо огромное!

[Ольга_с]

27 минут назад, Анжела Валентиновна сказал:

Мелоксикам 1/2т*3мл воды по 0.1мл 2р/д

Это получается 2 мг/кг/сутки

Выше рекомендация и расчет был из 1 мг/кг/сутки и один раз в день давать

@Budgiek посмотрите пжлст

 

36 минут назад, Анжела Валентиновна сказал:

2. Кальция Глюконат 0.15мл*2 р/д

3. Остеогенон 1/4 табл*10млводы по 0.1мл 1р/д

Нужно ли давать ГК вместе с остеогеноном?

Остеогенон неправильно посчитали.

Дозировка 15 мг на 100 гр веса, не на кг

 

1/4 тб 830 мг в 3 мл воды, по 0,27 мл 1р

15*1,25*3:207,5 = 0,27 мл

4 и 5 пункт не знаю дозировки, не могу проверить

4 и 6

[Анжела Валентиновна]

1 час назад, Ольга_с сказал:

Это получается 2 мг/кг/сутки

Выше рекомендация и расчет был из 1 мг/кг/сутки и один раз в день давать

@Budgiek посмотрите пжлст

 

Нужно ли давать ГК вместе с остеогеноном?

Остеогенон неправильно посчитали.

Дозировка 15 мг на 100 гр веса, не на кг

 

1/4 тб 830 мг в 3 мл воды, по 0,27 мл 1р

15*1,25*3:207,5 = 0,27 мл

4 и 5 пункт не знаю дозировки, не могу проверить

4 и 6

Я посчитала 1/20табл каждый день... Неверно?

Спасибо огромное! Блин, я невримательна, Остеогенон не пересчитала на вес 125г...

А Мелоксикам написал Орнитолог в клинике...

Я заказала Неболин (для кошек) для малыша-верно? Оно лучше Мелоксикама?

[Budgiek]

@Анжела Валентиновна А эти дозировки ГК и D3 они откуда?

 

Неболин это Мелоксикам в виде суспензии, дозировать удобнее, а так нет разницы.

 

[Ольга_с]

5 часов назад, Анжела Валентиновна сказал:

Я посчитала 1/20табл каждый день... Неверно?

 

7 часов назад, Анжела Валентиновна сказал:

Остеогенон 1/4 табл*10млводы по 0.1мл 1р/д

У Вас получилось не 1/20, а 1/400 таблетки, может 0 лишний поставили, и разводить не в 10 мл, а в 1 мл.

Если в 1 мл, то тогда 1/40 таблетки, как раз на ваш вес (250:125).

Смотрите как удобнее будет разводить,

1/4 таблетки 830 мг

либо в 1 мл и по 0,1 мл давать 

либо в 3 мл и по 0,27 мл

как я выше посчитала от базовой 15 мг/100 гр

Вообще удобнее и точнее всегда считать от базовой, если она известна.

15*1,25*3:207,5 = 0,27 мл

 

3 часа назад, Budgiek сказал:

Неболин это Мелоксикам в виде суспензии, дозировать удобнее, а так нет разницы.

Разница в базовой 1 мг/кг и 2 мг/кг

Какую лучше брать?

 

 

@Анжела Валентиновна  в личные сообщения зайдите, я Вам писала, до сих пор не прочитано.

[Анжела Валентиновна]

Малышу сегодня хуже... Сонный, почти не клюет.Опять уколола глюкозу и кормила через катетер. Я боюсь, его ослабляют валики с 2 сторон, он не двигается... Когда беру на руки, заставляю махать крылышками, но он беспокоит лапку...😰

[Budgiek]

@Анжела Валентиновна вы пишете не клюет, но он же был на каше у вас? Что с питанием?