Ампутация или можно спасти?

[tatiana_stepchenkova]

Уважаемые специалисты!

Буду рада совету.

Голубь поселился в подъезде, забрали. Сходили к врачу, прописали лекарства - Амоксиклав, Карсил, Метронидазол. Все даем. Кормим правильно.

Вопрос по крылу - врач сказала срочно удалять кисть правого крыла (переломы + лизис костей).

Я очень переживаю по поводу операции, не поторопимся ли.

Кто понимает, посмотрите пожалуйста по фото - точно нет ли шансов спасти? Снимка к сожалению нет, не догадалась в клинике попросить.

Он его держит, даже раскрывать пытается, но опущено немного. 

[маленький принц]

9 минут назад, tatiana_stepchenkova сказал:

Снимка к сожалению нет, не догадалась в клинике попросить.

нужно обязательно забрать

9 минут назад, tatiana_stepchenkova сказал:

Вопрос по крылу - врач сказала срочно удалять кисть правого крыла (переломы + лизис костей).

Я очень переживаю по поводу операции, не поторопимся ли.

нет необходимости

даже птица и нелетает спасение крыла без ампутации КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО!

так как лёгкие у птиц полностью вентилируются лишь при взмахах крыльев

(птица с ампутированным крылом негодным для махов будет страдать от хронического застоя в лёгких)

 

примеры лечения

  

В 01.06.2022 в 22:25, маленький принц сказал:

открытый перелом с отторжением осколков кости

и образованием ложного сустава взамен утерянной кости

крыло удалось спасти https://www.mybirds.ru/forums/topic/160067-otkrytyy-perelom-plechevoy-kosti-u-golubya/

Цитата

 

 

хоть птица и нелетает спасение крыла без ампутации КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО!

так как лёгкие у птиц полностью вентилируются лишь при взмахах крыльев

(птица с ампутированным крылом негодным для махов страдает от хронического застоя в лёгких)

 

  

В 27.11.2022 в 20:45, маленький принц сказал:

лечение открытого перелома крыла с казеозным некрозом https://www.mybirds.ru/forums/topic/177415-otkrytyy-perelom-kryla-u-golubya/

 

крыло удалось спасти и птица чуть порхает перелетая с места на место

Цитата

 

14 минут назад, tatiana_stepchenkova сказал:

ничего не видно  

нужно фото при ярком хорошем освещении без фотовспышки

с обеих сторон крыла раздвинув перья там где перелом

 

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

 

перелом открытый?

если открытый купите в ветеринарке Марбобел/Марбофлоксацин

В 01.01.2024 в 17:06, Avrora7 сказал:

марбофлоксацин 2%,0.2 мл в/м раз в сутки, 8 дней

В 02.01.2024 в 07:01, маленький принц сказал:

марбофлоксацин 2% содержит 20 мг/мл

если поить 0.2 мл то это 20 мг/мл x 0.2 мл = 4 мг в сутки

то есть Вам нужно растворив одну таблетку в 1 мл воды нужно споить 4 мг / 5 мг = 0.8 мл в сутки

  

 

про кальций при переломе 

Цитата

 

  В 02.08.2021 в 15:49, Zosia сказал:

1.Ампульный Глюконат Кальция - не для строительства костей. Это противоаллергический и противосудорожный препарат.

2.Для строительства костей- Остеогенон. Доза 15 мг/100 гр веса. Для голубя массой 250 гр-37,5 мг.Это примерно /20 таблетки (капсулы) в сутки.

Курс- 3-4 недели.

Крыло- в мягкую фиксацию

Так же можно пропить вет.препарат Артрогликан или Гелабон- для хорошего формирования хрящевых тканей и суставной жидкости, т.к. травмированные дистальные участки кости нагружаются и работают неправильно. Там исходя из дозы 1 таблетка на 5 кг веса. 3-4 недели так же.

 

Остегенон - в аптеке и очень дорогой  

Артрогликан или Гелабон - в ветеринарке

 

СОХРАНИТЬ КРЫЛО и Здоровья Вашему голубю!

[tatiana_stepchenkova]

Фото переделаю.

Если можно, еще несколько вопросов (спасибо вам, а то я первый раз сталкиваюсь с таким):

врач сказала может пойти сепсис, если крыло не удалить, есть такая опасность?

Антибиотик даем, внешне только хлоргексидином обрабатываем. Может еще что-то добавить?

Перелом у нас старый, больше недели точно. 

[маленький принц]

2 минуты назад, tatiana_stepchenkova сказал:

врач сказала может пойти сепсис, если крыло не удалить, есть такая опасность?

вот поэтому купите Марбофлоксацин/Марбобел

если можете колоть можно человеческий Цефтриаксон (он дешевле)

4 минуты назад, tatiana_stepchenkova сказал:

внешне только хлоргексидином обрабатываем. Может еще что-то добавить?

на рану Смесь №1

Цитата

когда и как применять смеси от Зоси

  В 26.06.2020 в 16:15, Zosia сказал:

Смесь №1- допустима по живым ранам (а культя свежая- это живая рана). Так же вводится по дренажам в оперативную зону после вскрытий,ампутаций, чисток гнойных, инфицированных, гангренозных участков. Дренаж выполняется из кусочка резиновой перчатки. Смесь можно наносить кистью, капать в окно раны с иглы или из пипетки.

Смесь №2- по гангренозным, покрытым струпами, по ишимированным (диабетическим) стопам, после проведения ампутаций с частичным оставлегнием некротических тканей - когда не прлучается сразу все убрать;

Смесь №2 наносится кистью подходящего размера на поверхность.

Смесь №3- сухая, иногда модифицированная- с сухим цефтриаксоном. Наносится на омытые арнтсиептиком и обработанные Смессями жидкими раны, трещины, глубокие дефекты (пододерматиты, свищи, кратеры после удаления струпьев, пуль,иных объектов). Исключает развитие вторичной флоры, в том числе и анаэробной. МЕШАЕТ РЕГЕНЕРАЦИИ на последней стадии лечения, поэтому наносится "по состоянию".

Смесь №4- гели НПВС и улучшающие трофику тканей - напрмиер кетопрофен или индаметацин+троксевазин+меновазин.Я еще иногда ввожу гепарин

 

Смесь №1 и №2- хранятся в темноте в непрозрачной таре, при комнатной температуре, в таком виде остаются рабочими год и долее.Удобно иметь часть смесей в баллоне с распылителем.

Смесь №3- гигроскопична, требует хранения в сухости в хорошо укупоривающемся баллончике или баночке. Удобны баночки из-под детской присыпки. Внутрь помещать пакетик с силикогелем.

Смесь ;4 наносится кистями соответствующего размера, хранится в хол-ке, фактически годами. Храню два варианта (с гепарином и без) в бюксах химических для взвешивания реактивов.

 

ОБЩЕЕ ПРАВИЛО- при первом применении смесей- наносить немного и ожидать 20 минут- не будет ли развития аллергической реакции. Эти смеси  способны проникать глубоко даже через дерму, и поэтому несколько раз отмечалась аллергическая реакция.

  В 26.06.2020 в 16:20, Zosia сказал:

ВАЖНО- когда не применяю смесь №4 с гепарином- когда имеются гематомы или геморрагии на фоне подозрения отравления крысидами.

  В 26.06.2020 в 16:29, Виктория М. сказал:

Отравление крысидами это крысиные яды?

  В 26.06.2020 в 16:34, Zosia сказал:

Все яды, которые работают на принципе зоокумаринов.

 

сами смеси

  В 24.07.2019 в 12:35, OFA сказал:

СМЕСИ для различных повреждений от нашего форумского доктора @Zosia:

Смесь №1 

Диоксидин 0.5 % 3 части + новокаин 2% 1 часть- все соединить, в большой объем,хранить в темноте при КОМНАТНОЙ температуре(в хол-ке нельзя). И этой смесью после того как омыли хлоргексидином- омываете, прямо проливаете всю рану,максимально глубоко. Удобно для этого использовать прыскалку (из-под какого-нибудь косметического средства). Обрататывать смесью максимально часто- от 2 раз и хоть до 20. Первый раз когда будете использовать- подождать после обработки минут 20- нет ли аллергии.

Смесь №2

Димексид 10 мл Лидокаин или Новокаин 2 мл Дексаметазон 1 мл Линкомицин(30 %, амп) 6 мл. ?

Работать в перчатках.

Хранить в темной закрытой таре в прохладном темном месте, не в холодильнике

Смесь наносить капельно с кисти, кисть- выделить именно для обработки ран, после использования- мыть и хранить в спирте(хотя бы в водке).

Смесь №3 сухая стрепцотид+фурацилин+метронидазол присыпка + в некоторых случаях (уточнить) цефтриаксон

Смесь №4 гелевая - равные части лиотон ,троксевазин, фастум-гель

 

[tatiana_stepchenkova]

Что нужно вычистить из раны? Черно-красного цвета это гной, или просто кровь запекшаяся?

По лечению поняла:

1) оставляем Амоксиклав, Метронидазол и Карсил

2) добавляем Марфлоксин, Остеогенон по возможности, Артрогликан, и Смесь №1 на рану.

Правильно?

 

Крыло нужно зафиксировать? 

 

Глупый наверно вопрос, это у нас открытый перелом или нет?

[маленький принц]

32 минуты назад, tatiana_stepchenkova сказал:

1) оставляем Амоксиклав, Метронидазол и Карсил

2) добавляем Марфлоксин, Остеогенон по возможности, Артрогликан, и Смесь №1 на рану.

Правильно?

меняем амоксиклав на Марбофлоксацин/Марбобел

поскольку рана глубокая добавляем метронидазол/метрогил

33 минуты назад, tatiana_stepchenkova сказал:

радует что кожа ближе к кончику крыла розовая значит крыло живое  и ампутация не нужна

покажите пожалуйста это место с обратной стороны крыла под перьями

36 минут назад, tatiana_stepchenkova сказал:

Глупый наверно вопрос, это у нас открытый перелом или нет?

открытый  

[tatiana_stepchenkova]

Метронидазол уже даем, в таблетках. Подойдет?

А не страшно, если антибиотик поменяем резко? Марбофлоксацин можно в таблетках? с уколами боюсь не справлюсь 

Амоксиклав нам прописали на 21 день, пропили пока два. Если меняем на Марбофлоксацин, то вы написали на 8 дней, правильно понимаю?

Фото сделаю

Рану промываем и наносим Смесь №1, больше ничего?

Записались завтра еще к другому врачу на консультацию, надо идти, как считаете? может она там что-то вычистит, или не нужно? только опять ампутацию предложат

Забыла еще добавить. Помимо раны

Врач написала Пневмония, аэросаккулит. По мазку - много гр+ палочек (цепи 3-7 звеньев). Амебиаз.

 

Из всего этого я знаю только пневмонию((

Наш план лечения на это подействует?

 

Изменено 3 часа назад пользователем tatiana_stepchenkova

[маленький принц]

24 минуты назад, tatiana_stepchenkova сказал:

Врач написала Пневмония, аэросаккулит.

покажите рентген

25 минут назад, tatiana_stepchenkova сказал:

По мазку - много гр+ палочек (цепи 3-7 звеньев). Амебиаз.

покажите результаты анализов

1 час назад, tatiana_stepchenkova сказал:

читайте пример лечения такого же перелома https://www.mybirds.ru/forums/topic/180044-golubyonok-s-perelom-kisti/

 

[tatiana_stepchenkova]

Рентген и результаты анализов мне не дали на руки, только заключение с диагнозами. Я не попросила, не подумала. Сделаем еще раз, как будет возможность.

 

 

Спасибо за примеры! Все темы, что вы скидываете, читаю постепенно)

С непривычки очень сложно разобраться во всем.

В примерах еще увидела, что рекомендуете Нистатин при антибиотиках. Нам такое нужно?

[маленький принц]

да к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин 500.000 единиц четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды

[Ольга_с]

21 минуту назад, tatiana_stepchenkova сказал:

Рентген и результаты анализов мне не дали на руки, только заключение с диагнозами. Я не попросила, не подумала. Сделаем еще раз, как будет возможность

Деньги с вас взяли не только за прием, а также за рентген и анализы, обязаны выдать их Вам. Позвоните скажите что они вам нужны, пусть или скинут или сами подъедете если нужно.

Напишите в какой дозировке назначены препараты или заключение скиньте, замажьте только личные данные.

[tatiana_stepchenkova]

@Ольга_с завтра попробую узнать. 

Завтра мы еще записались к другому врачу, может там заодно и повторим, будут свежие))

[tatiana_stepchenkova]

@Ольга_с вот что дали на руки

 

Изменено 1 час назад пользователем tatiana_stepchenkova

[маленький принц]

3 часа назад, tatiana_stepchenkova сказал:

Крыло нужно зафиксировать? 

пример фиксации крыла при переломе

В 07.11.2018 в 21:26, Raina сказал:

Вот примерно как надо фикисировать, только не оба, а одно крыло приматывать к хвосту. Попробуйте поискать правильное и удобное для птички положение с помощью малярного скотча - он легко снимается. Одели, дали птичке походить, сняли, перемотали.. И т.д. Не торопитесь, найдете такое место, просто опыта у Вас нет.

 

пример дозировки метронидазола

Цитата

Метронидазол (Metronidazole)

 

Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.).
Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день.

 

Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Примечание. Применение в комбинации с ципрофлоксацином взаимно усиливает противомикробную активность, что можно использовать при лечении сложных комбинированных инфекций.

 

0.5 мл это на 250 грамм а на 300 грамм нужно 0.6 мл

[МАККА]

карсил 1\2 табл.=2 раза в день во время еды 

но лучше Гепатовет 25мл суспензию   для кошек на маркетплейсе закажите или купите в вет аптеке

@tatiana_stepchenkova 

 по 0.1 мл на 100гр веса 

2 часа назад, tatiana_stepchenkova сказал:

Амебиаз.

о этого метронидазол

1 час назад, маленький принц сказал:

да к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин 500.000 единиц четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды

 

[tatiana_stepchenkova]

Поняла, метронидазол разводить в других пропорциях, карсил два раза в день. Гепатовет поищу. Нистатин куплю, начнем.

Изменено 1 час назад пользователем tatiana_stepchenkova

[МАККА]

метронидазол во время еды \хорошенько встряхивать раствор перед дачей так как оседает

гепатовет как купите -напишите тут 

@tatiana_stepchenkova 

нистатин за 40 мин до еды \чтоб зоб был пустой\ 1\4 табл. размять добавить 1.5 -2 мл воды и  споить

 

2 часа назад, маленький принц сказал:

Марбофлоксацин/Марбобел

а вы дали расчет дозы по весу ?

Изменено 1 час назад пользователем МАККА

[tatiana_stepchenkova]

Поняла.

Если можно, еще раз про антибиотик - Амоксиклав меняем на Марбофлоксацин? а его сколько давать? амоксиклав нам на 21 день написали, дали пока два дня.

[МАККА]

@маленький принц 

куда вы ушли ..дайте пож.расче дозировки по весу 

7 минут назад, tatiana_stepchenkova сказал:

Если можно, еще раз про антибиотик - Амоксиклав меняем на Марбофлоксацин? а его сколько давать? амоксиклав нам на 21 день написали, дали пока два дня.

 

@Ольга_с 

[маленький принц]

какой вес голубя в граммах?

25 минут назад, tatiana_stepchenkova сказал:

Марбофлоксацин? а его сколько давать?

по состоянию раны (читайте примеры в темах как долго в каком случае лечили)

[tatiana_stepchenkova]

Вес 250 г@маленький принц