Птенец голубя

[МАККА]

9 часов назад, Ольга_с сказал:

а что это черное насыпано у него ?@Адельм 

лучше чистую ткань постелить 

и никого чет это не смутило даже

[Адельм]

Макка, это фото первых минут когда птенца только что занесла с улицы. Посадила его в теплицу, пока искала коробку. Дома - две кошки, нельзя его было домой на пол отпускать., Не переживайте, он сразу же был перемещен в чистую коробку, застеленную салфетками  и внесён в комнату

[Адельм]

Со страхом заглядывала сегодня утром в коробку: жив ли птенчик. Птенец жив, но очень слаб. Еда переварилась, помёт зеленоватого цвета. Он сходил на ткань, в которую была обернута грелка. Фото прилагаю. Утром проколола 3 мл. Рингера с глюкозой, сделала укол тилозина, Нистатин в клюв, потом через 40 минут дала немного тёплой каши с гепатоветом. Укол В1 не смогла сделать, он, оказался просрочен, сегодня куплю. Вколола в/м В12. Птенца опять посадила на грелку и уехала на работу. Теперь только

ч/з 6 часов буду дома. 

[Адельм]

[Ильяна]

Есть моторика ЖКТ - уже неплохо. Надеюсь, его исстрадавшаяся печень осилит тилозин. Малышу сейчас нужно много жидкости - вымывать токсины. Поэтому поите его хорошо и продолжайте колоть Рингера+глюкозу по-максимуму.  

 

С кашей осторожно, не переборщите - кормите часто и по чуть-чуть (по 2-4 мл за раз). На глюкозе голубь может жить до пяти дней вообще без еды (это чтоб вы не боялись голодной смерти). Сейчас важнее, чтоб пищеварение опять не остановилось от нагрузки. Обязательно хороший обогрев (сильно тёплая грелка под ноги).

 

Витамины боятся света, воздуха и тепла. Ампульный В12 на свету очень быстро разрушается. Поэтому ампулы храните в прохладе и темноте. Набрали в шприц и сразу колоть (предварительно нагрев ампулу в кулаке или в кармане, минут 10), на свету не оставляйте.

 

Какой у вас тилозин (концентрация)? Как дозируете?

Изменено 11 часов назад пользователем Ильяна

[Адельм]

4 часа назад, Адельм сказал:

Ильяна, спасибо вам огромное за советы. 

Я вернулась с работы и увидела, что всю кашку 5мл., что я утром дала с гепатовитом, голубенок срыгнул, сам очень ослабел, не может держать хвостик прямо, он у него кривится теперь набок, сам стоит шатается. Помёта нет, да и с чего ему быть -,все срыгнул, зоб пустой. Сразу проколола ему 4 мл. Рингера с глюкозой, сделала в/м витамин В1. В клювик через зонд дала кипяченной теплой воды 5 мл. Поставила на тёплую грелку. Он очень сильно ослаб, так переживаю, что не выкарабкается уже. Что ещё можно сделать  купила метоклопрамид в ампулах 5 мг/мл. Не знаю как его дозировать. Написала Ольге, жду её ответа. Телозин 50 , дозировку написала вчера Ольга, делаю его по 0,11 дважды в день. Утром был третий укол телозина. 

Я вообще в полной растерянности, трихопол со вчерашнего утра не даю, оставила только 1/4нистатина дважды в день. В горле у него по прежнему есть трихомонозная пробка, хотя голубь пропил трихопол 18 дней. Через 4 часа снова вколю Рингера с глюкозой и сделаю В12, потом ещё через 4 часа повторю рингер с глюкозой и снова сделаю В1. Еду пока вообще давать не буду  . 

 

[Ильяна]

Сколько каши дали перед уходом? А, вижу 5мл. Это много для него сейчас. Я ж написала вчера - давать по 2мл за раз.

 

Изменено 10 часов назад пользователем Ильяна

[Адельм]

Может, вообще пока каши не давать? Колоть рингером с глюкозой каждые 4 часа, получится 4 раза в день, витамин В1 делать.Сколько раз в день можно делать В1  ? Наверное, 1 раз в день? 

Также думаю нужно выпаивать голубенка через зонд по 5 мл. теплой воды. И греть его. Тилозин придётся продолжать, у птенца жуткие влажные хрипы , может, пневмония? 

[Ильяна]

Влажные хрипы могут быть от того, что жидкость при кормлении/рвоте попала в лёгкие. Я бы не колола пока тилозин.  Вы с ним поторопились, мне кажется. К тилозину бактерии медленно привыкают, резистентности не должно возникнуть.

 

Как зоб у птенца: мягкий или тугой как мячик? От этого зависит, надо ли колоть ношпу с церукалом.

 

С витамином В1 пока подождите до вечера, не знаю, можно ли его колоть дважды в день.

 

Сколько мл укололи В1 и В12 ?

[Ольга_с]

20 минут назад, Адельм сказал:

Может, вообще пока каши не давать? ...

Также думаю нужно выпаивать голубенка через зонд по 5 мл. теплой воды.

Кормите киселем овсяным или пшеничным. Он жидкий и усваивается лучше. Хоть какое то питание может попадет.

[Адельм]

25 минут назад, Ильяна сказал:

Сколько мл укололи В1 и В12 ?

В1 и В12 колола по 0,1 мл. в/м

[Ильяна]

Как вода уходит? 5 мл воды за раз - это тоже сейчас для него слишком много. Надо по 1мл тёплого физраствора заливать в клюв каждый час.

 

Какой на ощупь зоб? я выше спрашивала

Изменено 9 часов назад пользователем Ильяна

[Адельм]

8 минут назад, Адельм сказал:

В1 и В12 колола по 0,1 мл. в/м

 

34 минуты назад, Ильяна сказал:

Влажные хрипы могут быть от того, что жидкость при кормлении/рвоте попала в лёгкие. Я бы не колола пока тилозин.  Вы с ним поторопились, мне кажется. К тилозину бактерии медленно привыкают, резистентности не должно возникнуть.

 

Как зоб у птенца: мягкий или тугой как мячик? От этого зависит, надо ли колоть ношпу с церукалом.

 

С витамином В1 пока подождите до вечера, не знаю, можно ли его колоть дважды в день.

 

Сколько мл укололи В1 и В12 ?

 

34 минуты назад, Ильяна сказал:

Влажные хрипы могут быть от того, что жидкость при кормлении/рвоте попала в лёгкие. Я бы не колола пока тилозин.  Вы с ним поторопились, мне кажется. К тилозину бактерии медленно привыкают, резистентности не должно возникнуть.

 

Как зоб у птенца: мягкий или тугой как мячик? От этого зависит, надо ли колоть ношпу с церукалом.

 

С витамином В1 пока подождите до вечера, не знаю, можно ли его колоть дважды в день.

 

Сколько мл укололи В1 и В12 ?

 

35 минут назад, Ильяна сказал:

Влажные хрипы могут быть от того, что жидкость при кормлении/рвоте попала в лёгкие. Я бы не колола пока тилозин.  Вы с ним поторопились, мне кажется. К тилозину бактерии медленно привыкают, резистентности не должно возникнуть.

 

Как зоб у птенца: мягкий или тугой как мячик? От этого зависит, надо ли колоть ношпу с церукалом.

 

В лёгкие,действительно, могла с разведённым лекарством попасть вода. Тогда понятно откуда булькающие хрипы. Как быть в таком случае? Вода из лёгких может уйти самостоятельно? Тилозин тогда наверное не нужно колоть пока? Вливать понемногу пшеничного киселя давать нистатин? Зоб у птенца мягкий. 

 

Зоб мягкий, под влиянием влитой воды немного вышел помёт. Сварила пшеничный кисель, поставила остуживать, попробую его давать по 2 мл. 

42 минуты назад, Ильяна сказал:

Влажные хрипы могут быть от того, что жидкость при кормлении/рвоте попала в лёгкие. Я бы не колола пока тилозин.  Вы с ним поторопились, мне кажется. К тилозину бактерии медленно привыкают, резистентности не должно возникнуть.

 

Как зоб у птенца: мягкий или тугой как мячик? От этого зависит, надо ли колоть ношпу с церукалом.

 

С витамином В1 пока подождите до вечера, не знаю, можно ли его колоть дважды в день.

 

Сколько мл укололи В1 и В12 ?

 

Если в лёгкие вместе с разведёнными лекарствами попала вода и отсюда булькающие влажные хрипы - то это всё? Птица погибнет и нечем уже не помочь? 

[Ильяна]

Церукал 0,05мл 1 раз можно попробовать уколоть. Не 0,5, а 0,05! Сфотографируйте шприц прежде чем колоть и покажите, что правильно поняли.

Кисель пока не давайте. Есть у вас физраствор? Это хлорид натрия

 

И как реакция на витамин В1?

[Адельм]

Так  будет 0, 07 мл. - это инсулиновый шприц? набран церукал

[Ильяна]

Почему без иглы? Колоть же надо. С учётом иглы будет другая картина. Наденьте иглу, выпустите весь воздух, чтоб на конце иглы появилась капля. И при этом на шкале поршень должен стоять на отметке 0,05. Вот тогда вы уколете чётко 0,05мл

Стоп! Это же на 40 единиц шприц! Не колите

 

Вы и остальное такими же шприцами кололи? 

 

Ответьте, пожалуйста, я успела вас остановить? Или вы уже укололи? 

 

В таких шприцах другая шкала, надо пересчитывать. Иначе будет передоз большой

[Адельм]

 

22 минуты назад, Ильяна сказал:

Нет, я не колола, ждала вашего ответа. Сейчас только Рингера с глюкозой сделала подкожно 3 мл . Как я поняла по схеме: В таких шприцах 4 деления это 0, 1 мл. Значит мне нужно взять всего 2 деления. Правильно? А церукал для чего сейчас нужно колоть? Чтобы запустить ЖКТ? 

 

[Ильяна]

Да, вы правильно поняли. Церукал вам нужно уколоть 2 деления. Но набирайте новый, который не был всё это время на воздухе и свету.

Церукал стимулирует сокращение мускулатуры ЖКТ. Что ускорит перистальтику.

 

Вода 5мл ушла из зоба? Пока зоб не станет плоским, ничего не заливайте в голубя.

[Адельм]

Насчёт других лекарств телозин я набирала 0,11мл., а В1 -0, 1мл. Не было передоза. Голубенок чуть-чуть получше стал, под влиянием тёплой водички, которую я споила ему и тёплой грелки, немного вышел помёт с водой. Фото прикладываю. Зоб сейчас полностью пустой, воды в нём нет. Теперь я думаю, что действительно это ему в лёгкие попала жидкость, поэтому он хрипит. 

Ольга написала мне, что В1 по 0,1 мл. нужно колоть 1 раз в сутки, не больше. 

[Викуся-15]

39 минут назад, Ильяна сказал:

Почему без иглы? Колоть же надо

Вы ей всю голову пробили! То коли 5, то давай 1...

 

Посмотрите сколько она колет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Изменено 8 часов назад пользователем Викуся-15

[Адельм]

Вода из лёгких может самостоятельно испариться? Или нужно  её как то откачивать?

[Викуся-15]

@Адельм  Ради Бога, остановитесь!!!

Сначала посмотрите в инете какие у вас шприцы!!! Они 100 мл, но обозначение 40 IU

Разницу понимаете? 

Если купили такие шприцы, извольте пересчитывать их показания!!!

Такими движениями Вы все дозировки завысили в 2,5 раза !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

7 минут назад, Адельм сказал:

Вода из лёгких может самостоятельно испариться?

Нет! Она впитается в организм. Главное что бы не успела загнить...

7 минут назад, Адельм сказал:

Или нужно  её как то откачивать?

Нет!

Изменено 8 часов назад пользователем Викуся-15

[Адельм]

5 минут назад, Викуся-15 сказал:

@Адельм  Ради Бога, остановитесь!!!

Сначала посмотрите в инете какие у вас шприцы!!! Они 100 мл, но обозначение 40 IU

Разницу понимаете? 

Если купили такие шприцы, извольте пересчитывать их показания!!!

Вы все дозировки завысили в 2,5 раза !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как понять ваш пост? Ориентировалась вот на эту присланную Ольгой схему. Она же и рассчитывала все дозировки 

[Ольга_с]

3 минуты назад, Адельм сказал:

Ориентировалась вот на эту присланную Ольгой схему.

Кто то другой видимо прислал, не я.

Но хорошо, что все дозировки пересчитывали под шкалу на 40 ед.

 

5 минут назад, Адельм сказал:

Она же и рассчитывала все дозировки 

На основании базовых под ваш вес, да, все в теме есть.

 

21 минуту назад, Адельм сказал:

Ольга написала мне, что В1 по 0,1 мл. нужно колоть 1 раз в сутки, не больше. 

А вот здесь я сказала что не знаю однозначного ответа и написала как бы я поступила.

[Ильяна]

18 минут назад, Адельм сказал:

Вода из лёгких может самостоятельно испариться? Или нужно  её как то откачивать?

Не надо откачивать. Если хрипы постепенно стихают, значит вода рассасывается. Если нарастают - то развивается отёк.

 

Раз зоб опустел полностью, то пробуйте по 1-2 мл тёплого киселя. 

Грелка и лёгкий массаж не отменяются.

 

26 минут назад, Адельм сказал:

чуть-чуть получше стал, под влиянием тёплой водички,

Это не от воды ему стало лучше, а от витаминов и грелки.

[Адельм]

Пересмотрела сейчас предыдущие советы. Да, действительно, эту схему, позволяющую рассчитывать дозировки прислал вчера Маленький принц, а конкретно под моего птенца весом 160 грамм делали дозировки лекарств Ильяна и Ольга. Я очень Вам всем за это благодарна. Спасибо, что не бросаете меня с моим голубенком в беде. 🙏🙏🙏

8 минут назад, Ильяна сказал:

Не надо откачивать. Если хрипы постепенно стихают, значит вода рассасывается. Если нарастают - то развивается отёк.

 

Раз зоб опустел полностью, то пробуйте по 1-2 мл тёплого киселя. 

Грелка и лёгкий массаж не отменяются.

 

Это не от воды ему стало лучше, а от витаминов и грелки.

Ильяна, я имела в виду, что под влиянием воды, вышло ещё немного помёта, он весь в воде был, просто она в салфетку впиталась. До этого вообще с утра помёта не было, он же отрыгнул всю кашу. А так, да его  конечно раствор Рингера с глюкозой и тёплая грелка поддерживают. Я и не спорю с этим. 

[Ильяна]

У малыша явно есть тяга к жизни. И шансы есть. Просто не надо паниковать и торопиться. Лучше лишний раз спросить и проверить. Кисель дали 1-2мл?

Гепатовет нужен, но в этот приём пищи не давайте. Он имеет специфический привкус и может спровоцировать рвоту. Позже дадите гепатовет, ближе к вечеру.

[Адельм]

Хорошо, гепатовет дам вечером. Раз я не даю трихопол и не буду пока колоть антибиотик, то всё равно нужен нистатин за 40 минут до еды? 

[Ильяна]

Да, нистатин обязательно. С тилозином будем думать и смотреть по состоянию.

Пишите, как вечером будет уходить кисель.

[Адельм]

Нистатин сейчас дать? За 40 минут до киселя. Так же правильнее будет сделать? 

Я нистатин сегодня в 8 утра давала, значит нужно его дать в 8 вечера. 

[Ильяна]

Да, если подходит время приёма, то давайте сейчас.

[Ольга_с]

@Адельм нарост с наружной стороны можно люголем обрабатывать. С внутренней тоже можно добавить обработки люголем, раз отменили все антибиотики. Но наверное не сейчас. 

@Ильяна что думаете?

[Ильяна]

Я против Люголя внутрь сейчас. Не нужно сейчас малышу глотать йод. Лучше подождать 24-48 часов и, если состояние нормализуется, то вернуть метронидазол в инфузионном растворе.

[Адельм]

@Ольга_сНасчет обработки нароста люголем снаружи могу сделать сегодня, внутри смазывать люголем пока опасаюсь. Я вот думаю, может мезим подключить, чтобы нормализовать ЖКТ голубенка? 

27 минут назад, Ильяна сказал:

Я против Люголя внутрь сейчас. Не нужно сейчас малышу глотать йод. Лучше подождать 24-48 часов и, если состояние нормализуется, то вернуть метронидазол в инфузионном растворе.

Согласна

[Викуся-15]

2 часа назад, Адельм сказал:

Как понять ваш пост?

Никак, можно не обращать внимание...

2 часа назад, Адельм сказал:

Ориентировалась вот на эту присланную Ольгой схему

А я ориентировалась на ваш пост #60 с фотографией и текстом Так  будет 0, 07 мл. - это инсулиновый шприц? набран церукал

[Ильяна]

25 минут назад, Адельм сказал:

Я вот думаю, может мезим подключить, чтобы нормализовать ЖКТ голубенка? 

Не надо сейчас ферменты. Они не ускорят прохождение киселя и каши. За то могут повредить воспалённую  слизистую. Сейчас для птенца тепло и массаж - главные "ферменты"

 

Как ушла первая порция киселя?

И как вообще самочувствие?

Изменено 4 часа назад пользователем Ильяна

[Адельм]

Кисель не ушёл. Начала тихонько трогать зоб, кисель полез из клювика. Хотя дала 2 мл. Голубь слабеет на глазах. Подколола его глюкозой с рингером, дышит со свистом, очень тяжело. Дыхание плохое, булькающее. Стоит с трудом, голову клонит к боку. Хвост завернут набок. Не ходит, сразу как только опускаю в коробку, карабкается на грелку и сидит на ней, закрыв глаза. Наверное, ночь не переживёт. Истощённый стал до крайности, остались кожа и кости. Хотела прикрепить видео, где видно как он дышит, почему то не получается это сделать.

Изменено 3 часа назад пользователем Адельм

[Ильяна]

Нужно откачать кисель, иначе захлебнётся. Похоже, кисель - плохой вариант, заклеил выход из зоба. Не подумала я о таком.

 

Шприцом с трубочкой откачайте содержимое зоба, сколько сможете

Трубочку смажьте вазелиновым маслом или водой. Если кисель слишком густой и не лезет в трубку, то влейте в зоб 1 мл физраствора - он разбавит его. Действуйте медленно, чтоб не захлебнулся.

Как только откачаете, малышу станет легче дышать. 

 

Зоб точно был пуст перед киселём? Странно, что 2мл киселя вытекают через клюв. 

[Ольга_с]

31 минуту назад, Ильяна сказал:

Нужно откачать кисель, иначе захлебнётся. Похоже, кисель - плохой вариант, заклеил выход из зоба. Не подумала я о таком.

Можно дать Мезим. Когда давала такой кисель по рецепту, с добавлением мезима, он до закладывания в шприц при размешивании в водичку превращался. 

5 часов назад, Адельм сказал:

Ориентировалась вот на эту  схему. 

@Адельм  у Вас с самого начала такие шприцы на 40 ед?

Вы точно пересчитывали все дозировки под эту шкалу?

Эту схему Маленький принц выложил в теме только в воскресенье.

 

1 час назад, Адельм сказал:

Хвост завернут набок.

Ранее тоже вроде писали про хвост набок.

Предполагаю, что у него боли с одной стороны.

Предполагаю, что это печень. Тепло когда боли в печени помогает.

@Ильяна 

@маленький принц

Зоб стоит возможно из за спазмов вызванных болью.

Предлагаю уколоть спазмолитик.

 

@Адельм  не взвешивали, какой вес сегодня?

[маленький принц]

про откачивание зоба читайте ОЧЕНЬ ВНИМАЛЬНО

В 16.04.2021 в 21:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

  

 

[Ильяна]

1 час назад, Ольга_с сказал:

Зоб стоит возможно из за спазмов вызванных болью.

Предлагаю уколоть спазмолитик.

Сложно сказать наверняка. Моя логика такая:  При спазме зоб был бы тугим, как мячик. Я спрашивала про это (пост 54). Автор ответила, что зоб мягкий, довольно быстро пропустил 5мл воды. А вот при атонии спазмолитик расслабит ещё больше и тогда перистальтики мы не дождёмся. Плюс ношпа снижает давление, а он и так вялый. 

Поэтому, пока что тепло в качестве спазмолитика будет безопаснее. Могу ошибаться.

 

Автор не пишет, наверное всё плохо.

 

Но, если удалось опустошить зоб и малыш жив, то предлагаю такое (только после опустошения):

 

1.Сорбент с водой (полгорошины растворить в 1,5мл воды)

2.Через час после сорбента - нистатин

3.Через 40мин после нистатина - нифуроксазид (если есть) На случай бак.поражения кишечной палочкой, которая уже могла присоединиться. Он не фильтруется печенью, поэтому безопасен.

 

 

 

Изменено 1 час назад пользователем Ильяна

[маленький принц]

7 часов назад, Адельм сказал:

немного вышел помёт с водой

в попу осторожно немного вазелинового масла

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

 

ношпу и церукал ОДНОВРЕМЕННО и ОДИН РАЗ укололи?