познакомьтесь с Председателем

[Ольга_с]

11 минут назад, Sobach Barabach сказал:

у меня на коробочке написано ЕД но они другие по количеству

Это в инструкции написано, посмотрите на досуге. 

12 минут назад, Sobach Barabach сказал:

1/13. это на сутки? и делим на количество кормлений

Да

 

[Ильяна]

Запаренную пшеницу пока не давайте. Цельная пшеница довольно тяжёлая для переваривания, для вашего - даже запаренная.

Временно перейдите на густую пшеничную/ячневую кашу. Давайте по чуть-чуть. Ждите опорожнения зоба и только после этого кормите следующий раз.

Зоб иногда останавливается просто так (без кандидоза или бак.инфекции). Пару раз замечала остановку зоба при респираторной болезни. Собственно, как и людей порой мутит от еды при гриппе, скажем.

[Sobach Barabach]

1 час назад, Ильяна сказал:

Временно перейдите на густую пшеничную/ячневую кашу

всмысле то же самое только поварить 15мин?

[маленький принц]

4 часа назад, Sobach Barabach сказал:

потому что оригинал записи я так и не понял как расшифровать. что такое ЕД и ЛЕ и почему у меня на коробочке написано ЕД но они другие по количеству.

 

 

в общем ЛЕ это я так понял то что у меня 10000? соответственно 500ле это 1/20 ну и да у меня она 150г сейчас соответственно 1/13. это на сутки? и делим на количество кормлений

у Вас таблетки тысячекратно сильнее чем обычный панкреантин 25 ЕД

6 часов назад, маленький принц сказал:

7 часов назад, Sobach Barabach сказал:

Цитата

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

на вес 250 грамм 4.5 ЕД

значит на вес 160 грамм нужно 4.5 ЕД / 250 грамм x 160 грамм = 2.88 ЕД

если таблетку 10 000 ЕД разделить на четыре части то четвертинка будет 2 500 ЕД

если эту четвертинку растворить в шприце 10 мл то раствор будет 250 ЕД/мл

нужно споить 2.88 ЕД / 250 ЕД/мл = 0.01152 мл = ~0.01 мл

я Вам тут посчитал

 

3 часа назад, Ильяна сказал:

Запаренную пшеницу пока не давайте. Цельная пшеница довольно тяжёлая для переваривания, для вашего - даже запаренная.

Временно перейдите на густую пшеничную/ячневую кашу. Давайте по чуть-чуть. Ждите опорожнения зоба и только после этого кормите следующий раз.

воспаление зоба полностью вылечено когда сырое зерно хорошо переваривается
если каша несколько дней стабильно хорошо переваривается примерно за три часа нужно попробовать полчайной ложки запаренного зерна
запаренное зерно это залитое кипятком вместо варки
если хорошо переваривается то постепенно переводить на запаренное зерно
если запаренное зерно несколько дней стабильно хорошо переваривается нужно попробовать полчайной ложки сырого зерна
если хорошо переваривается то постепенно переводить на сырое зерно
и всё это время продолжать лечение регулярно отписываясь на случай необходимости коррекции лечения

[Sobach Barabach]

1 час назад, маленький принц сказал:

на вес 250 грамм 4.5 ЕД

в сутки? или за прием? речь об этих самых "10000ЕД" которые там везде написаны? из них расчет идет?

1 час назад, маленький принц сказал:

Вас таблетки тысячекратно сильнее чем обычный панкреантин 25 ЕД

это какая-то лишняя факультативная информация? не понимаю с чем ее связать. 

[маленький принц]

у Вас

 

 

обычно птичкам дают

то есть у Вас в одной таблетке 10 тысяч единиц

[Sobach Barabach]

1 час назад, маленький принц сказал:

на вес 250 грамм 4.5 ЕД

если пересчитать это на человека то получится 1440 на 80кг. вообще не понимаю с чем это можно связать если на таблетке написано 10000 в одной таблетке. и это поидее расчитано на 1 прием пищи? в инструкции к препарату еще добавляется пара покровов тайны - в виде каких-то липазных единиц на кг, липазных единиц на кг жира.

11 минут назад, маленький принц сказал:

обычно птичкам дают

то есть у Вас в одной таблетке 10 тысяч единиц

вы уверены что такая разница? в 4000 раз? как такое может быть не понимаю. 

 

 

вот примерно отсюда наверное и начинает рождаться недоверие к тому что эти таблетки вообще работают.

 

ну как вы себе это представляете одни таблетки сильнее других в 4000 раз?

 

наверное это разница в системах обозначения просто

Изменено 13 часов назад пользователем Sobach Barabach

[маленький принц]

23 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

вы уверены что такая разница? в 4000 раз? как такое может быть не понимаю. 

на Ваших таблетках именно так и написано

 

сейчас погуглил

Ваши таблетки

Цитата

панкреатин10000 ЕД (125 мг)

те таблетки

Цитата

панкреатин25 ЕД (100 мг)

в миллиграммах разница не сильно большая 125 мг у Вас и 100 мг у тех

похоже у таблеток ещё и разные единицы

[Ольга_с]

7 часов назад, Sobach Barabach сказал:

в общем ЛЕ это я так понял то что у меня 10000?

Да, Вы правильно поняли. Дозировка на ваших таблетках уже указана в липазных единицах (ЛЕ), никакие пересчеты в другие единицы, как для панкреатина 25ЕД, для ваших таблеток не нужны. 

Дозировки ферментных препаратов считаются в ЛЕ. Базовые дозировки для птиц в приведённой рекомендации МП также указаны в ЛЕ (500, 700, 1000 ЛЕ на 100 гр веса). 

Я вам посчитала по минимальной рекомендованной (500 ЛЕ). 

Ночью не могла подробно насписать, свет вырубили и телефон разрядился. 

 

[Ольга_с]

В 31.01.2026 в 09:09, маленький принц сказал:

дозировка на мезим
[quote]В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:
мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день[/quote]

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125 
Разделим на 12,5 
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 
Ферменты дают СТРОГО с едой ! 
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

 

@маленький принц может надо разобраться с дозировками на ферментные препараты? 

Написать более чётко и понятно для каждого пользователя? Я когда первый раз столкнулась, нужно было давать срочно мезим, вообще ничего не поняла. 

Видимо написано для более умных, а должно быть так, чтобы каждый понял без вопросов. 

 

Для дозировки мезима приводится цитата Анастасии55. 

Сразу вопрос, на какой вес рассчитана эта дозировка? 

Какой дозировки таблетки мезима у автора? 

Ну и кто такая Анастасия55, что её дозировки нужно принимать за истину в последней инстанции и рекомендовать эти дозировки, а не базовые от Зоси? 

Вот не поленилась, посчитала, тем более что свет у меня дали. 

Мезим бывает разной дозировки, допустим он 10000 липазных единиц. 

0,2 мл от 1/4 Тб в 1 мл это 500 ЛЕ, что при среднем весе голубя 300 гр 166 ЛЕ на 100 гр веса. При том, что базовые дозировки от Зоси 500 ЛЕ на 100 гр веса и выше. 

А если мезим 3500 ЛЕ (который как правило используется) , то вообще получается 58 ЛЕ при базовых 500-1000.

 

Не поленилась, нашла откуда взята эта дозировка. 

Почему интересно мезим в такой дозировке не сработал? 

И эта дозировка берется в качестве рекомендации для применения. 

 

[Sobach Barabach]

1 час назад, Ольга_с сказал:

Я вам посчитала по минимальной рекомендованной (500 ЛЕ). 

ну сейчас попробую. я развел ночью по вашему пересчету.

 

там в зобе уже вроде нет ничего? ну жму как-то свободно, может начать кормить?

 

5 часов назад, маленький принц сказал:

воспаление зоба полностью вылечено когда сырое зерно хорошо переваривается

можно уже кормить начинать сейчас? я не могу больше смотреть на этот несчастный комочек я сварю ячку с пшеничкой? или лучше в магазине купить что-то детское?

 

мне все жена говорит про мультизлаковую кашу Heinz? ее лучше дать? надо сварить будет для начала?

 

или из обычных ячка/пшеничка или рис/гречка? можно попробовать у меня готовое есть просто

или это называется "жидкая безмолочная каша для детского питания"? 

 

есть безмолочная  мультизлаковая nestle? брать такую? heinz нет нигде.

 

или можно с обычных каш начать вот риса с гречкой чуть дам пару комочков?

[Ольга_с]

12 минут назад, Sobach Barabach сказал:

 

там в зобе уже вроде нет ничего? ну жму как-то свободно, может начать кормить?

Надо покормить, если зоб освободился. 

 

13 минут назад, Sobach Barabach сказал:

мне все жена говорит про мультизлаковую кашу Heinz? ее лучше дать? надо сварить будет для начала?

Да, её рекомендуют. Правда я сама её не давала. Не сварить, а запарить, т.е. залить кипятком и дать настояться пока остынет. Консистенции сметаны 20% делать. Если правильно помню. Искать некогда, может ещё кто зайдёт подскажет. 

Но накормить нужно. 

 

16 минут назад, Sobach Barabach сказал:

или из обычных ячка/пшеничка или рис/гречка? можно попробовать у меня готовое есть просто

Не знаю насколько правильно сейчас кормить цельными зёрнами, пусть даже дробленка и варёные. 

Можно блендером измельчить как сварите. 

Или сухие на кофемолке перемолоть, потом запарить. 

[маленький принц]

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб 
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить
ВНИМАНИЕ кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении
 

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

[Sobach Barabach]

28 минут назад, Ольга_с сказал:

Надо покормить, если зоб освободился. 

ну я щупал час назад вроде было пустовато.

 

и кучки есть.

 

сейчас дал нистатину пока в магаз за детской кашей - но он уже открывает много клюв говорит жрать хочу.

 

 

14 минут назад, маленький принц сказал:

накормив

глюкозу продолжать?

 

...

но чуть поменьше например в полтора раза меньше?

[МАККА]

@Sobach Barabach нистатин не забудьте дать перед едой мин за 30-40

21 минуту назад, Sobach Barabach сказал:

сейчас дал нистатину пока в магаз за детской кашей

я своей такую вот давала ..если будет возьмите тоже ..

можно сварить ячневую дробленку \пшеничную дробленку \и очень хорошо промытое пшено =когда сварите по-раздельности все это хорошо растолочь можно толкушкой прям в сметану желательно... перемешать и этим покормить .Я и так делала своей ..правда возни много но крупы хотя бы полезнее в них есть все необходимое ..они конечно попитательнее чем дет.питание.

я делала такой консистенции -чтоб медленно сползала с ложки 

вам нужно сейчас главное добиться чтоб зоб своевременно освобождался и помет был регулярный после кормления ..а вес постепенно наберет если жкт будет норм работать 

Панкреатин я вам в лс написала схему подачи 7 дней подряд затем через день  3 раза -постепенно прекращать подачу 

я так делала своей \схема с форума ..кто то рекомендовал из спецов ..не помню.но переписала себе в свое время и пользовалась  

Изменено 8 часов назад пользователем МАККА

[маленький принц]

37 минут назад, Sobach Barabach сказал:

глюкозу продолжать?

пока не минует угроза смерти от истощения

[МАККА]

@Sobach Barabach @маленький принц @Ольга_с на первом фото где полотенце мне кажется или в помете как-буд то жмых какой-то ...неоднородный помет 

[Викуся-15]

2 часа назад, Ольга_с сказал:

Для дозировки мезима приводится цитата Анастасии55. 

Поэтому лучше использовать панкреатин. Расчет дозировки ясен и понятен, там не ошибешься.

[Sobach Barabach]

1 час назад, МАККА сказал:

 на первом фото где полотенце мне кажется или в помете как-будто жмых какой-то ...неоднородный помет 

блин я спросони не обратил внимания. сейчас смотрю действительно как старые непереваренные зерна пшенички просвечивают через каку? или вы про белесые отметки? белесые это видимо ворсинки от полотенца 

1 час назад, маленький принц сказал:

пока не минует угроза смерти от истощения

ну я сейчас поменьше глюкозы начал делать - где-то 1/10 кубика 40% + 2 куба физа. побольше физа чтобы скачки инсулина поменьше были. я так понимаю чем дольше всасывание тем плавнее?

 

но мы кароч покушали 5кубиков мультизерновой безмолочной нестле (которая не запаривается а замешивается). для пробы пока. заснули после этого. сейчас чуть усвоится и мы продолжим флук и гепатовет.

 

но мы уже разеваем клювик вовсю огромный такой

2 часа назад, МАККА сказал:

можно сварить ячневую дробленку \пшеничную дробленку \и очень хорошо промытое пшено =когда сварите по-раздельности все это хорошо растолочь можно толкушкой прям в сметану желательно... перемешать и этим покормить

ну вот сейчас нестле мульизлаковую замешали ее сыпешь просто и она густеет.

потом я хочу попробовать кофемолкой зерна раздробить и тогда наверное тоже просто замешать получится. ну или запариваться очень быстро должно. в общем буду пробовать

[МАККА]

20 минут назад, Sobach Barabach сказал:

как старые непереваренные зерна

да..про них 

22 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

гепатовет.

гепатовет во время еды 

2р в день

23 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

потом я хочу попробовать кофемолкой зерна раздробить и тогда наверное тоже просто замешать получится. ну или запариваться очень быстро должно. в общем буду пробовать

ок

пробуйте ...как молодой папа..набирайтесь опыта )

[маленький принц]

38 минут назад, Sobach Barabach сказал:

сейчас смотрю действительно как старые непереваренные зерна пшенички просвечивают через каку?

напомните пожалуйста какие сейчас лекарства даёте?

[МАККА]

вот возможно ваша распареная пшеница и не зашла ему сразу после родительского кормления и зависла там как пробка ..а вчера возможно вы помяли ему зоб и она пошла дальше ..потому что прям смотрю одной кучей вывалилась судя по помету 

возможно рановато ему было такое давать резко 

сейчас конечно лучше подавать пастообразную пищу 

он возможно голодал несколько дней до вас а вы ему на радостях наваляли от души еды

@Sobach Barabach 

[Sobach Barabach]

2 часа назад, маленький принц сказал:

напомните пожалуйста какие сейчас лекарства даёте?

вес 150-160

сейчас даю

нистатин 500000 - четверть (или чуть больше) 2 раза в сутки

флук 2мг/100мл - 0.8мл 2 раза в сутки

гепатовет актив - 0.15мл 2 раза в сутки

глюкоза 40% - последний раз делал днем 0.1мл + 2мл физа. пару раз еще может сделаю так же а потом надеюсь хватит

панкреатин 10000ле четверть таблетки на 3 суток (=1/12 на 1 сутки)

 

вроде ничего не забыл.

 

флук хочу перейти на пероральный ... внутриклювный.

 

так можно сделать? не хочу его мучить он становится сильнее и сильнее вырывается, а смысл напрягаться, если оно будет нормально усваиваться и так?

та же дозировка будет?

 

а - глюконат кальция продолжать? или уже нет необходимости?

[маленький принц]

2 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

глюконат кальция продолжать? или уже нет необходимости?

курс две недели на случай рахита

[Sobach Barabach]

2 часа назад, МАККА сказал:

вот возможно ваша распареная пшеница и не зашла

ну вообще оно кислым воняло.

двое суток. прям больницей возле полки. а кал изначально был с водицей и плохими шлепами размазней хаки

 

ну анализы придут будет видно.

 

правда я возможно не очень хорошо материал забрал - я капнул пару капель физа и просто хорошенько повращал у него в клюве щупом и сантиметр спустился под клюв. ну то есть до зоба не дотягивался.

Изменено 3 часа назад пользователем Sobach Barabach

[маленький принц]

(дольше двух недель не дают чтобы не грузить почки)

Только что, Sobach Barabach сказал:

2 часа назад, МАККА сказал:

вот возможно ваша распареная пшеница и не зашла

ну вообще оно кислым воняло.

сколько Вы распаренной пшеницы дали?

при переводе с кашки на распаренную пшеницу для пробы дают полчайной ложечки и затем постепенно увеличивают количество

[Sobach Barabach]

3 минуты назад, маленький принц сказал:

курс две недели на случай рахита

просто в клювик 0.25 и все, правильно?

 

с флуком то как - можно с инъекций перейти на клюв? или лучше (ну реально лучше) продолжать его колоть?

[маленький принц]

если зоб не стоит то флук можно теперь выпаиваать

[Sobach Barabach]

37 минут назад, маленький принц сказал:

сколько Вы распаренной пшеницы дали?

при переводе с кашки на распаренную пшеницу для пробы дают полчайной ложечки и затем постепенно увеличивают количество

ровно так и делал. я сначала немного давал. а потом как увидал что он 30г за двое суток потерял увеличил количество - но становилось только хуже 

3 минуты назад, маленький принц сказал:

если зоб не стоит то флук можно теперь выпаиваать

доза та же?

[МАККА]

53 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

внутриклювный.

))

@Sobach Barabach сфотайте пожалуйста птицу ..посмотреть на внешний вид сбоку

17 минут назад, Sobach Barabach сказал:

если зоб не стоит то флук можно теперь выпаиваать

@маленький принц у него только сегодня вышла вчерашняя еда...может еще денек поколоть все таки флук ?

@Sobach Barabach пишите хоть  как у вас зоб освобождается \через сколько по времени ..а то опять молчите 

[Sobach Barabach]

1 час назад, МАККА сказал:

сфотайте пожалуйста птицу ..посмотреть на внешний вид сбоку

а это та самая команда по которой владелец скрывая улыбку мигом подрывается и устраивает фотосессию

 

 

1 час назад, МАККА сказал:

пишите хоть  как у вас зоб освобождается \через сколько по времени ..а то опять молчите 

ой. да освобождается полностью. по времени не знаю, ну там же простенькая каша. можно засечь.

 

а птен научился со мной общаться. 

 

хочет есть - просит. зоб набился - сам отворачивается. проверяю - не врет.

 

 

....

он за время икс потерял еще. 

(почему я так переживал)

сейчас 134 с пустым зобом вес. но сегодня уже 2 раза набивали его полностью (7г влезает ... ой не не 7 наверное в общем забыл точно надо записать).

 

ну сначала проверили конечно же.

 

а так мы уже чистим перышки вовсю. в т.ч. и на хвосте. вот так.

Изменено 1 час назад пользователем Sobach Barabach

[маленький принц]

7 минут назад, Sobach Barabach сказал:

ой. да освобождается полностью. по времени не знаю, ну там же простенькая каша. можно засечь.

ощупайте зобик через три часа после кормёжки

как зоб освободится накормите ещё

[МАККА]

18 минут назад, Sobach Barabach сказал:

а это та самая команда по которой владелец скрывая улыбку мигом подрывается и устраивает фотосессию

)) вот мне чет не нравится его постоянная взъерошенность ..он всегда такой лохматый ?

какая то больная взъерошенность