Голубь выплевывает зерно обратно. Нарост в горле

[Ольга_с]

5 часов назад, ekatereina сказал:

Сегодня 4 день даем Итраконазол и Ципрофлоксацин. В капсуле итраконазола было 542 пеллеты примерно, даем по 7 штук, кладем в шарик из перемолотой крупы. Улучшений нет. Боюсь, что и это лечение нам не подойдет, и что нам остается?

Итраконазол почему так мало даёте?

Как считали и какой актуальный вес голубя?

 

 

[ekatereina]

@Ольга_с 344 грамма. 
Итраконазол капсулу поделили на количество пеллет, в одной примерно 0,1845 мг. Здесь писали, что голубю нужно на один прием (а их два в сутки, как я поняла) 0,75-1,5 мг препарата. Итого получается нужно от 5 до 8,33 пеллет. Где-то ошибка? 

Сегодня каша 7 мл не ушла из зоба за почти 5 часов. Укол глюкозы и рингера сделала утром (4 мл). 

[Ольга_с]

1 час назад, ekatereina сказал:

Здесь писали, что голубю нужно на один прием (а их два в сутки, как я поняла) 0,75-1,5 мг препарата. Итого получается нужно от 5 до 8,33 пеллет. Где-то ошибка? 

0,75-1,5 мг на голубя это получается 5-10 мг/кг/сутки на голубя весом 300 гр (там, кстати, не указано на какой вес).

Вы даёте на вес 344 гр в пересчёте на базовую 7,5 мг/кг/сутки.

 

И там же выше написана дозировка от Зоси 30 мг/кг/сутки, а то что ниже приведено - 0,75-1,5 мг на голубя - не соответствует этому. 

 

В справочнике Карпентера дозировка на итраконазол для голубей от 12 мг/кг/сутки и выше.

Вам надо было написать, уточнить какую дозировку брать.

 

В 16.02.2026 в 23:29, маленький принц сказал:

Новая базовая дозировка, которую рекомендует наш доктор  @Zosia: 30 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Если брать базовую 30 мг/кг/сутки, то на вес 344 гр получается по 27-28 пеллет 2 р/д.

@ekatereina,  я описала нестыковку в рекомендациях по итраконазолу, которую вижу, рекомендации давать не могу, дождитесь ответа консультантов  @маленький принц

Но 7,5 мг/кг/сутки явно мало, имхо.

Спойлер

 

[ekatereina]

@Ольга_с Спасибо! 
ждем ответа @маленький принц🙏🏻

[маленький принц]

19 минут назад, Ольга_с сказал:

Новая базовая дозировка, которую рекомендует наш доктор  @Zosia: 30 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

да нужна именно эта дозировка

я об этом почти месяц назад писал 

В 16.02.2026 в 23:29, маленький принц сказал:

Новая базовая дозировка, которую рекомендует наш доктор  @Zosia: 30 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Вы сколько дней низкую дозировку даёте?  

@ekatereina смотрите видео о "чудесах" низкой дозировки

 

https://www.youtube.com/watch?v=QEQ_jqA_f1M

rutube.ru/video/5c8161a8dae98c17a78df71422294840

возможно из-за того что Вы @ekatereina давали низкую дозировку теперь лекарство вообще работать не будет  

2 часа назад, ekatereina сказал:

Где-то ошибка? 

@ekatereina в том что Вы не читаете что Вам пишут  

[Ольга_с]

6 минут назад, маленький принц сказал:

да нужна именно эта дозировка

Зачем тогда размещать рекомендацию с 0,75-1,5 мг на голубя? Или исправить нужно или совсем убрать, оставить только базовую.

[ekatereina]

@маленький принц я уточняла про один двукратный прием и 0,75-1,5 мг, там правда не очень понятно написано

В 17.02.2026 в 02:55, ekatereina сказал:

Один двухкратный прием — это имеется в виду один из двух приемов? Вообще не понимаю, некорректная формулировка. 
на один прием нужно 0,75-1,5 мг препарата? И таких приемов 2 в сутки? 

То есть на каждый прием нужно от 0,75 до 1,5 мг препарата, верно? И таких приемов 2 в день? Сколько давать в нашем случае — 0,75 мг или 1,5? Вес голубя 320 граммов (был, взвешу еще, т. к. мог похудеть за эти 2 дня). 

@маленький принц

уточняла

Вот, все-таки я спрашивала. Никто не ответил, я подумала, что значит, все верно. 

@Ольга_с спасибо огромное, что обратили внимание! 
Даем такую дозировку 4 дня. 

25 минут назад, маленький принц сказал:

давали низкую дозировку теперь лекарство вообще работать не будет  

За 4 дня уже все? 

26 минут назад, маленький принц сказал:

в том что Вы не читаете что Вам пишут

Принц, но ведь я спрашивала у вас( 

я и про сдачу помета третий раз спрашиваю. Мне кажется, изначально что-то не так делаем, можете еще раз посмотреть лечение? 
был Метронидазол 21 день, клюв очистился

потом Амоксиклав 14 дней (без изменений) 

Потом Дифлюкан неделю, стало только хуже 
сейчас Ципрофлоксацин и Итраконазол 4 дня 

[МАККА]

да оно еще не начинало работать то ..итрок не работает сразу ..ему нужно накопиться чтоб работать . скорее всего эт ерунда то что давалось учитывая еще и низкую дозу 

@маленький принц 

@ekatereina уколы подкожно совсем делать не умеете ?

я хоть и не спец но если б у меня такая сит. была я б попробовала нистатин по максимуму \ципро\и уколы флука

[ekatereina]

@МАККА пытаюсь, сегодня около 6 мл в 2 подхода уколола, чуть позже еще третий укол сделаю. Кашу вообще лучше отменить и перейти на уколы? Хотя тут же в цитате Принца говорится, что итраконазол надо давать с кашей или после нее (мы даем вместе с кашей: сначала шарик из крупы с итраконазолом, потом каша) . То есть какое-то количество каши 2 раза в сутки нужно еще давать. Но уходит она очень плохо, 7 мл сегодня ушли за 6 часов

[МАККА]

хотяб неделю а там видно было б

[Ольга_с]

11 часов назад, ekatereina сказал:

И еще глазки изменились, стали как бы навыкате. Восковицы гладкие, не шершавые, не ярко-белые. Видно, что голубь болеет. 
 

В поилку второй день наливаем Ессентуки 17 без газа

Минералку с какой целью даёте? Ессентуки 17 сильной минерализации.

Разбавляете или не разбавленную наливаете? Голубь пьет ее и сколько выпивает?

Вес у вас увеличился (с 320 до 344 гр) при том, что пищи получает мало, и та частично рвотой выходит. Не может быть, что вес увеличился за счёт задержки жидкости в организме из за солёной воды? Как уберете минералку, обязательно перевзвесьте голубя.

Изменения глаз и восковицы когда заметили? С добавлением минералки по времени не совпадает? 

Фото глаз и восковицы сделайте, ненормально это, что Вы описали.

 

И с ципрофлоксацином минералку не нужно давать.

Спойлер

 

[ekatereina]

в шарик из перемолотой крупы кладу пеллеты итраконазола, аккуратно заворачиваю, даю в клюв и потом уже кормлю кашей

[МАККА]

@ekatereina вот прикиньте если за 7 часов то как поступает и усваивается итрок ..просто в уколах быстрее это всё работает особенно когда жкт тормозит

исхожу из ранее прочитанных тем 

я бы флук поколола вместо итрока 

[Ольга_с]

1 минуту назад, ekatereina сказал:

Кашу вообще лучше отменить и перейти на уколы?

 

2 минуты назад, ekatereina сказал:

Но уходит она очень плохо, 7 мл сегодня ушли за 6 часов

Зачем отменять кашу, если она уходит, хотя и медленно.

Кормить нужно обязательно, по мере опустошения зоба. Уколы не панацея.

При вашем весе 344 гр они может быть и не нужны пока. 

[ekatereina]

@Ольга_с Минералку давали 2 дня (вчера и сегодня), но эти 2 дня голубка почти не пьет, может, из-за уколов глюкозы и рингера. Уберу. 
Веч увеличился раньше, на Дифлюкане, тогда и начался сильный застой каши (очень долго уходит из зоба, даже жидкая и маленькие порции). 
вот фото голубки сейчас. Глазки, веки как будто опухшие. 
И меня тоже смутил скачок веса, при таком кормлении 

[Ольга_с]

7 минут назад, МАККА сказал:

исхожу из ранее прочитанных тем 

я бы флук поколола вместо итрока 

Инъекции нужны когда зоб стоит.

[МАККА]

@Ольга_с а там че ?

[ekatereina]

@Ольга_с я правда боюсь, что зоб встанет, а кашу откачать я точно не смогу. По 7 мл кормить 3 раза в сутки — это же очень мало? И это в лучшем случае 3 раза, а вдруг будет дольше уходить? 

Прикрепляю фото для сравнения (выше какая она сейчас). И вот такая она была в первую неделю, когда попала к нам (январь). На мой взгляд, она похудела и глаза стали навыкате. 

@Ольга_с Напишите, пожалуйста, сколько мл каши нужно нам в сутки сейчас 🙏🏻 и если мы не будем успевать уложиться в них, то колоть глюкозу? 

Изменено вчера в 19:07 пользователем ekatereina

[МАККА]

может вам минералку не давать ..дать поработать ципро нормально

@ekatereina у вас из зоба еда  норм уходит а тормозит дальше где-то чтоль?

@Ольга_с просто мне каж.что там толком не доходит лекарство в нужный срок учитывая торможение жкт ..по этому про уколы написала 

[ekatereina]

@Ольга_с позавчера давали по 10 мл, поэтому ночью рискнула дать 15 мл, но это было зря. 15 мл уже вызывают рвоту. Вырвало не сразу, часа 2 до того, как я ушла спать, все еще было хорошо. А утром увидела у нее кашу вокруг клюва. 
То есть 15 мл точно исключаем

@МАККА нет, тормозит уже в зобу, она там часами лежит, как я понимаю. И выходит уже зеленый помет такой. 

[МАККА]

може из-за сахарозы в дифлюкане хуже и стало 

@ekatereina нистатин даете ?

ранее похожие темы были -стандартная схема нистатин \ципро\флук в уколах

гепатовет 

[ekatereina]

@МАККА Интересно, не задумывалась об этом. Там в составе сахароза, да

Изменено вчера в 19:27 пользователем ekatereina

[МАККА]

и вылазили на этом

[ekatereina]

@МАККА Нистатин даем по 1/4 таблетки (разведенной в воде) 2 раза в день за 40 минут до кормления
 

[МАККА]

@ekatereina а на сколько воды

разводите 

@ekatereina может вам попробовать нистатина уже по 1\2 давать разводя в 1мл допустим воды \оставить ципро и вместо итрока обычный флук подавать ..он быстрее начнет  работать \\ципро и флук их можно колоть или хотя бы колоть что то одно пока жкт тормозит  а другое в клюв давать ..и гепатовет естественно  но не с флуком в одно кормление .Тут были похожие темы и такая схема помогала 

 

[Ольга_с]

4 часа назад, МАККА сказал:

@Ольга_с а там че ?

Ну в моем понимании "стоит" - это когда совсем ничего не уходит. А здесь медленно освобождается.

 

4 часа назад, ekatereina сказал:

в шарик из перемолотой крупы кладу пеллеты итраконазола, аккуратно заворачиваю, даю в клюв и потом уже кормлю кашей

Вы писали выше, что крупу прямо в пыль/муку перемалываете. Из нее шарик делаете? Из муки не надо, тесто получится, может закупорить зоб. 

 

4 часа назад, ekatereina сказал:

фото голубки сейчас. Глазки, веки как будто опухшие. 

 

4 часа назад, ekatereina сказал:

Прикрепляю фото для сравнения (выше какая она сейчас). И вот такая она была в первую неделю, когда попала к нам (январь). На мой взгляд, она похудела и глаза стали навыкате. 

Особой разницы не вижу, если честно.

А похудела или поправилась - определяется по килю и весу.

Внешний вид обманчив из за перьев, которые могут распушаться и создавать иллюзию полноты.

 

4 часа назад, ekatereina сказал:

Ольга_с Напишите, пожалуйста, сколько мл каши нужно нам в сутки сейчас 🙏🏻 и если мы не будем успевать уложиться в них, то колоть глюкозу? 

Давайте для начала такой объем, от которого не срыгивает. Увеличивать порцию не резко, а постепенно, если прежняя нормально уходит  Промежутки между кормлениями зависят от опустошения зоба, кормить только на пустой зоб. Так что тут не "сколько нужно", а "как получится".

Глюкоза тоже по ситуации. Если птица активна и нет истощения/не сильно теряет вес, то я бы не стала колоть.

 

3 часа назад, МАККА сказал:

@ekatereina может вам попробовать нистатина уже по 1\2 давать разводя в 1мл допустим воды

Поддерживаю. 

 

3 часа назад, МАККА сказал:

вместо итрока обычный флук подавать

К чему эти метания? Флуконазол был уже. И улучшений на нем не было. Итраконазол можно продолжить в рекомендованной дозе и посмотреть будут ли изменения.

 

4 часа назад, МАККА сказал:

Ольга_с просто мне каж.что там толком не доходит лекарство в нужный срок учитывая торможение жкт ..по этому про уколы написала 

Процесс пищеварения идёт, значит и лекарства усваиваются. Есть срыгивание, но это не то же самое, как если бы все содержимое зоба выходило обратно рвотой. Если рвоты нет/не будет, то антимикотик лучше в клюв мне кажется, в зобе уже начнет работать.

 

Изменено 20 часов назад пользователем Ольга_с

[ekatereina]

40 минут назад, Ольга_с сказал:

Из муки не надо, тесто получится, может закупорить зоб.

То есть брать более крупный помол и из этих частиц скатывать шарик? Или в кашу класть пеллеты? 
@Ольга_с спасибо Вам большое за подробную консультацию! 
киль пока не острый, если сравнивать с уличными истощенными птицами (у нас в другой теме голубка с травмами лапок — вот там киль совсем острый был). Но это могут быть отеки, если она уже 1,5 месяца на каше? Плюс жидкости в помете довольно много. С другой стороны, пока что она не сильно вялая, взять ее в руки и дать лекарства (и тем более сделать укол) не так просто, отбивается, ворчит, щипается. 
Насчет каши, уколов и лекарств все поняла. Нистатин увеличим до 1/2 2 раза в день. Или давать перед каждым кормлением? 

[маленький принц]

22 часа назад, ekatereina сказал:

начался сильный застой каши (очень долго уходит из зоба, даже жидкая и маленькие порции). 

начните 

приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
ВНИМАНИЕ суточная дозировка делится на несколько кормёжек
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму 
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

дозировка на мезим
[quote]В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:
мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день[/quote]

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125 
Разделим на 12,5 
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 
Ферменты дают СТРОГО с едой ! 
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

В 11.03.2026 в 12:43, ekatereina сказал:

Есть смысл сдавать помет?

если есть возможность сдайте но не говорите что начали лекарства

нужно бакпосев и посев на грибы с определением чувствительности к лекарствам

 

18 часов назад, Ольга_с сказал:

21 час назад, МАККА сказал:

вместо итрока обычный флук подавать

К чему эти метания? Флуконазол был уже. И улучшений на нем не было.

да уже был вот

23 часа назад, ekatereina сказал:

Потом Дифлюкан неделю, стало только хуже 

 

23 часа назад, ekatereina сказал:

можете еще раз посмотреть лечение? 
был Метронидазол 21 день, клюв очистился

потом Амоксиклав 14 дней (без изменений) 

Потом Дифлюкан неделю, стало только хуже 
сейчас Ципрофлоксацин и Итраконазол 4 дня 

флукуназол и амоксиклав - увы не сработали  

потому пробуем ципрофлоксацин и итраконазол в нормальной дозе

минералку пока уберите

7 минут назад, маленький принц сказал:

В 11.03.2026 в 12:43, ekatereina сказал:

Есть смысл сдавать помет?

если есть возможность сдайте но не говорите что начали лекарства

нужно бакпосев и посев на грибы с определением чувствительности к лекарствам

лучше конечно было сдать помёт до того как начали лекарства

[МАККА]

23 минуты назад, маленький принц сказал:

да уже был вот

был то был..но с сахарозой и стало хуже .возможно из за неё и стало хуже а её там не мало

чистый флук бы взяли может и норм зашел бы 

ок ..че воздух сотрясать то ..итрок так итрок )

Изменено 1 час назад пользователем МАККА