Парализованная лапа и проблемы с полетом

[Serge_vl]

@Ильяна 

Дозу менять в плане снижения уже поздно.

 

По поводу диагноза. Я думаю, что у птицы активизировалась уже имевшаяся бактериальная инфекция на фоне мощного стресса. До 15 февраля у птицы как бы дела шли нормально. Но 15 февраля птица неожиданно захромала уже на "здоровую" лапу. Как оказалось, у птицы была также рана на суставе "здоровой" ноги. Я при подборе птицы в районе 3 января это место видел, но оно выглядело тогда довольно безобидно - какая-то странная плоская площадка сероватого цвета, словно по суставу провели напильником. И я про эту ногу забыл. А это место видимо начало нагнаиваться. Как я понимаю птица не только сломала правую ногу, но и как-то чиркнула суставом левой ноги обо что-то твердое. Возможно и кость в этом месте даже немного сточило. Возможно, что этот сустав у нее даже не 100 процентов функционален в плане подвижности. Поэтому возможно я этот сустав даже как-то травмировал, когда брал птицу в руки, чтобы делать фото ротовой полости.

 

А эта белая штука на щеке появилась еще до травмы со стрессом. И на фото от 14 февраля на порошок она не похожа.

 

 

 

 

Изменено 20 марта пользователем Serge_vl

[Ильяна]

49 минут назад, Serge_vl сказал:

Я думаю, что у птицы активизировалась уже имевшаяся бактериальная инфекция на фоне мощного стресса

Никакой "мощный стресс" не приведёт взрослого голубя к тому набору симптомов, который постепенно развивался у вашей птицы. От стресса голубь может чуть попоносить, остановить пищеварение... Но не то, что у вас.

Лужи в помёте, плохое самочувствие, кристаллы в уголках клюва, хромота (и всё это после приёма больших доз кальция) - по-моему, это говорит о гиперкальциемии и подагре как следствие.  А бактерии - да, могли присоединиться на поражённые органы. А могли и не присоединиться. 

Впрочем, дело ваше. Я уже давно поняла: если владелец упёрся на каком-то своём диагнозе, то его не переубедить, он будет гнуть свою линию.

 

49 минут назад, Serge_vl сказал:

Дозу менять в плане снижения уже поздно.

Почему? Голубь умер?

Изменено 20 марта пользователем Ильяна

[Serge_vl]

Так у антибиотиков дозы не снижают (у микробов резистентность может возникнуть), только повысить можно.

 

Птица в общем чувствует себя нормально. Где-то за неделю до 15 февраля, когда оказалась травмирована вторая нога, птица начала залетать на подоконник окна комнаты выходящего на лоджию и лежать в лучах солнца пока оно не уходило часам к 10. После травмы птица забыла про подоконник и снова начала постоянно лежать на полу и у нее начал портиться помет. 

 

И вот 17 марта, на 6-й день приема Энтерола птица снова залетела на подоконник и провела там какое-то время. В этот день вечером я ей дал антибиотик. И вот с 18 по сегодняшнее число (20-е) она уже каждый день залетает на подоконник после приема лекарств в 7:30 и стоит на солнышке где-то до 11:30. До 9:30 занимается оперением. Потом слетает на пол. Часа 4 может полежать у ящика на старом месте. Иногда заходит постоять в свой темный уголок, но ненадолго - минут на 10-20.

Сегодня (20 марта) я обратил внимание, что сильно уменьшился запах мочевины от полежавшего ночного помета. У него сейчас три запаха - немного мочевины, второй - легкий, едва уловимый аромат (видимо от грибков Энтерола) и еще какой-то третий, который я затрудняюсь описать. Свежий имеет легкий, едва уловимый аромат (видимо от Энтерола).

Единственное, ночной помет безобразный, кляксами с малым количеством собственно самого помета. Но так было и до приема антибиотика еще на Энтероле. Днем на антибиотике помета стало раза в 4 меньше - видимо птица меньше ест. Днем помет более-менее сформированный. Из еды она сейчас предпочитает коричневую гречку. В общем пока все более-менее нормально.

 

По части инфекций. Так как организм птицы не принял Артрогликан и Остеогенон, то можно предположить, что уже на момент подбора у птицы было какое-то воспаление кишечника (энтерит). А возможных возбудителей мы видим в посеве - кишечная палочка и кандида. Зачем изобретать что-то новое? Но могут в принципе быть и какие-то другие бактерии, на которые моя лаборатория не сеет, так как это человеческая лаборатория провинциального городка, а не какая-то навороченная московская заточенная за анализы животных типа шанс-био. Но, по крайней мере на Энтерол и, похоже, антибиотик, эта штука реагирует.

Изменено 20 марта пользователем Serge_vl

[Ильяна]

2 часа назад, Serge_vl сказал:

Так у антибиотиков дозы не снижают (у микробов резистентность может возникнуть), только повысить можно.

 С чего вы такое взяли?! Наоборот! Бактерии, натренированные на малых дозах антибиотика, становятся устойчивыми к более высоким дозам. Поэтому иногда начинают а/б в высокой (ударной) дозе, а потом снижают.

 

Как щёки? Не разъедает дальше? Обрабатываете? 

[Serge_vl]

Да, я видел как-то пост Кабреры на этот счет, но, к сожалению не сохранил. Речь по-моему шла об ударной дозировке Ципрофлоксацина в 50 (или даже 60?) мг на кг в сутки на короткое время со снижением, если я не ошибаюсь. Но у меня же не ударная доза - 30 мг. Мне кажется, что Кабрера назначает обычно 40.

 

Щеки завтра попробую посмотреть. Мне для этого нужна помощь - я держу птицу и открываю клюв, а второй человек фотографирует. Последний раз делал фото 17 марта, но все 100% фотографий оказались браком - темные, смазанные, не в фокусе. Глазами я ничего не вижу.

 

Вообще, судя по копрограмме, у птицы небольшое воспаление кишечника и некоторые проблемы с печенью\поджелудочной железой. 

1. Зловонный запах указывает на брожение или паразитов (но паразитов не обнаружили).

2. Слизь указывает на воспалительный процесс в пристеночном содержимом кишечника. Что указывает на паразитов (не обнаружены), запор (его нет) или бактерии выделяющие токсины.

3. Нейтральный жир может говорить о проблемах с поджелудочной железой (недостаток липазы), проблемах с качеством желчи (густая).

4. Жирные кислоты могут означать нарушение оттока желчи, застой желчи, брожение.

 

Возможно проблемы с печенью связаны с малоподвижностью и сильным стрессом связанным с переломом ноги и травмой сустава на другой ноге. И на мой взгляд на "здоровой" ноге было именно механическое повреждение сустава - возможно даже сточило кончик кости на суставе.

 

Изменено Суббота в 06:11 пользователем Serge_vl

[Serge_vl]

Я сегодня сделал фото щек. На обеих щеках что-то есть - завтра попробуем по щекам пошуровать ваткой.

 

Сегодня (24 марта) и вчера от пеленки с ночным пометом уже не было запаха прелой мочи. Запах такой немного лекарственный - может быть напоминает запах листа сушеной ламинарии. Йод, соль, что-то такое. 21 и 22 марта запах прелой мочи еще ощущался, но был уже сильно меньше. Видимо запах на ночной пеленке возникал от того, что пеленка хорошо впитывает и хранит жидкость и в жидкости пометины продолжали размножаться бактерии уже после выхода из птицы.

 

Ночной помет весь с жидкостью, плохо оформленный. Где-то с 8 утра становится более-менее нормальный. Начинает портиться видимо в районе 19, еще до приема вечернего антибиотика (в 19:30). Дал сегодня птице в обед Бифидумбактирин.

 

Птица ест мало и в основном ест коричневую гречку. Сустав почти поджил. Антибиотик дается ровно неделю (с вечера 17 марта). Птица иногда лежит, но уже стала больше стоять.

 

Есть вопрос - не слишком ли большая подушечка на пальце у птицы непосредственно у когтя (на фото с суставом)?

Изменено Вторник в 05:46 пользователем Serge_vl

[Ольга_с]

Кто про что, а я опять про чесотку😁

 

 

@Serge_vl сравните это фото с ранними, фигня разрастается, то что обведено - не было на предыдущих.

То что слева обвела - смотрите подчеркнутое в скрине.

 

Снаружи сфотографируйте клюв пжлст.

 

[Serge_vl]

@Ольга_с 

Мне кажется, что это засохшие сопельки в ноздрях.

[Ольга_с]

было вначале

сегодня

сегодня

Восковица стала более неоднородная, бугристая. Роговой слой тоже вроде хуже стал, насколько неровный на ощупь можно проверить.

 

2 часа назад, Serge_vl сказал:

Мне кажется, что это засохшие сопельки в ноздрях.

Налет по краю хоаны на нижнем фото вроде того, что в углах клюва. А на втором фото внутри хоаны возможно то же, что внутри клюва образуется, а не сопельки.

Ну и в углах клюва белые наросты точно не сопельки. 

[Serge_vl]

Я вот еще такое нашел про кишечную палочку:

 

Ринит

е.coli может быть причиной первичного ринита, но, как правило, ринит развивается как следствие развития инфекции в других частях тела.

 

Aэросаккулит

Поражение воздушных мешков (аэросаккулит) может быть очень значительным и распространяться на перитонеум, вызывая развитие полисерозита. Пневмония развивается крайне редко, но у гусей (Anser spp) воспаление легких, вызванное кишечной палочкой, обычное осложнение. Такая особенность протекания эшерихиоза связана с особенностями строения легких у птиц. У цыплят при скученном содержании в помещении с большим количеством пыли, содержащим много вирулентных колибактерий, может развиваться пневмония. У пораженных птиц наблюдается диспное и цианоз.

 

Синдром вздутой головы

Одна из разновидностей ринита переходящего в синусит. Инфекция распространяется в заглазничные и в другие синусы головы птиц и на смежные соединительные ткани. Это синдром встречается у куриных, попугаев, ткачиков. Часто, кроме кишечной палочки, из синусов выделяют и возбудителей вирусных инфекций (вирус инфекционного бронхита и вирус ринотрахеита индюшек). У попугаев жако (Psittacus erithacus) и амазонов (Amazona spp) этот синдром часто связан с одновременным развитием орнитоза и микоплазмоза. При запускании инфекции экссудат в синусах организуется в плотные некротические массы, занимающие большую часть синусов и носовых полостей. Не редко эти казеозные формации обсеменяются спорами плесневых грибков (Aspergillus spp и пр). В хронических случаях — такой синусит может развиваться годами, деформируя череп птиц. Или же после того, как воспаление становится хроническим — изменения внешне могут быть мало заметны. При поражении слухового аппарата развиваются признаки дезориентации, судорожные приступы.

[Ильяна]

17 часов назад, Serge_vl сказал:

завтра попробуем по щекам пошуровать ваткой

Не надо по воспалённым щекам "шуровать"! Вы садист? Птице больно.

Я вам ещё неделю назад написала как обрабатывать щёчки.

[Serge_vl]

Немного поводили ваткой по щекам. На правой возможно часть этой заразы загнали ваткой чуть выше - на фото показано стрелкой.

 

Производит впечатление какого-то паразита со жгутиком и твердой оболочкой. Длина миллиметра 2. По крайней мере согласуется со старым фото, где на щеке сидит какой-то белый "сперматозоид" с хвостиком.

 

Т.е. гиперкальциемия и подагра отпадают.

Изменено вчера в 04:37 пользователем Serge_vl

[маленький принц]

того как он этим заболел он с кем-то контактировал?

чем сейчас обрабатываете?

[Serge_vl]

Ни с кем птица не контактировала.

Это я вас хотел бы спросить чем обрабатывать.

[Ильяна]

6 часов назад, Serge_vl сказал:

Производит впечатление какого-то паразита со жгутиком и твердой оболочкой. Длина миллиметра 2

Вот именно, что "производит впечатление". Может это обычная грязь в характерной форме? Реального паразита вы без микроскопа не разглядите.

 

6 часов назад, Serge_vl сказал:

Т.е. гиперкальциемия и подагра отпадают.

С чего это? Жёлтые лужи в помёте, угнетённость, отсутствие аппетита - тоже отпадают?

[Serge_vl]

@Ильяна 

На Энтероле-антибиотике:

1. Свежий помет перестал вонять.

2. Почти ушел запах мочевины от полежавшего ночного помета.

3. Птичка стала поактивнее, уже не лежит от 4 часов и более на одном месте. Стала залетать на подоконник и сидеть в лучах солнышка (такое последний раз было где-то 15 февраля). Сейчас преимущественно стоит на ножках.

 

Ест, да, поменьше. В основном коричневую гречку. В дневных пометинах иногда проскакивают пузырьки. Возможно птица подолгу лежала и именно на кафеле, а не на картонке, потому что у нее болел животик и она так его охлаждала. Возможно и сейчас побаливает.

 

По части стояния в темном уголке - я понял почему. Она иногда слышит воронье карканье по соседству, иногда может видеть как после карканья подрывают с соседней крыши голуби и начинают летать кругами и сразу бежит в свой уголок. Если сидит на подоконнике, то сразу резко сигает вниз и быстро бежит в свой уголок - пару раз уже так видел.

[Ильяна]

Была бы только рада ошибиться. Но пока, увы. Отложения на клюве, лужи, угнетённость, (боль?)... 

 

28 минут назад, Serge_vl сказал:

Свежий помет перестал вонять

Вы просто убили сопутствующую бак.флору - птичке стало полегче, ушла вонь. Но первопричина пока на месте. 

Обычно, если дело в бак.инфекции (изначальная причина болезни), то птице становится лучше сразу же после начала приёма антибиотика. Буквально на второй день оживает. У вас такого не наблюдается.

 

Почитала про клеща, про которого пишет Ольга. Немного похоже, но не объясняет остальные симптомы. Да и не чешется ваш голубь. А при клеще должен бы.

Изменено вчера в 12:37 пользователем Ильяна

[Serge_vl]

@Ильяна 

Смотрите, в этой теме пишут, что избыток мочевой кислоты должен быть отражен в копрограмме, но у меня ничего такого нет. Да и избытка белой фракции в помете не наблюдается\не наблюдалось. Опухших суставов и хромоты тоже нет.

 

 

По этой штуке на щеках. Когда ее в первый раз смахнули, то у птицы помет улучшился на 2-3 дня. Я в этот день еще зеленую гречку у птицы забрал, поэтому поначалу думал, что улучшение помета произошло из-за исключение из питания гречки. Может там грибок какой (не кандида) на который лаборатория не сеет?

И кстати, отчасти "выделения" (но не все) на клюве могут быть пролившимися лекарствами. Я птице спаиваю разведенный водой толченый Карсил. Вот на этих фото красные "выделения" в уголках клюва - это он. Может быть и в ноздрю снаружи что-то могло попасть - может у меня пальцы правой руки, которыми я держал клюв снизу, когда его открывал, немного в Нистатине допустим были.

Изменено вчера в 12:48 пользователем Serge_vl

[Zekai]

Я один ничего на фотографиях не вижу особенного?

[маленький принц]

3 часа назад, Serge_vl сказал:

это после какого лекарства такие улучшения?

чем сейчас лечите?

[маленький принц]

7 часов назад, Serge_vl сказал:

На Энтероле-антибиотике

что из лекарств сейчас даёте?

7 часов назад, Serge_vl сказал:

По части стояния в темном уголке - я понял почему. Она иногда слышит воронье карканье по соседству, иногда может видеть как после карканья подрывают с соседней крыши голуби и начинают летать кругами и сразу бежит в свой уголок. Если сидит на подоконнике, то сразу резко сигает вниз и быстро бежит в свой уголок - пару раз уже так видел.

ох! бедненький!  

[Serge_vl]

@маленький принц 

Ципролет, Нистатин, Карсил. Утром и вечером.

В обед Бифидумбактерин (2 дня только).

[Serge_vl]

У меня птица сегодня иногда как-то покрякивает как на видео. началось прямо с утра. Это чих или кашель? Или что это "крякание" может означать? Также на видео видно что-то типа отрыжки (беззвучное открывание клюва). Я такие отрыжки наблюдал у птицы еще в январе после подбора - она периодически так делала.

 

Возможно у птицы есть некоторое недомогание. Помет в норме. Возможно даже лучше, чем вчера. Мне сегодня не давать лекарств птице? Ответ нужно срочно.

 

 

Изменено 7 часов назад пользователем Serge_vl

[Serge_vl]

Вот еще этот "крякающий" звук записанный очень близко к птице диктофоном телефона. Так как ссылка с mp3 на гуглдрайве не вставляется, оформил звук в виде видеоролика и залил на ютуб.

 

Возможно у птицы какая-то респираторка. Это по крайней мере объясняет почему птица всегда трудновато дышала.

 

 

Изменено 6 часов назад пользователем Serge_vl

[Serge_vl]

@Zosia 

Могли бы вы посмотреть рентгеновский снимок на предмет туберкулеза, если качество снимка это позволяет.

 

[маленький принц]

а проекция сбоку где?

[Serge_vl]

Вы уже спрашивали, ее нет.

[Ильяна]

При подагре мочевая кислота может откладываться и в дыхательной системе. Я вам об этом писала. Что с ногами, как выглядят? Не горячие/опухшие? Белых узелков нет?

В уголках клюва и щеках отложения ушли или вы их чем-то смазали? 

Изменено 2 часа назад пользователем Ильяна

[Serge_vl]

Правая нога не в фокусе получилась, левая нормально. Когда птицу брал в руки горячей она не показалась. Фото клюва тоже получились не в фокусе. То, что вчера не убрали там же и осталось (загнанные ваткой наверх ошметки на правой щеке).

 

Возможно из-за того, что Ципрофлоксацин придавил палочку вылезло что-то респираторное, что до этого действовало бессимптомно. А вариантов много - микоплазмоз, орнитоз, туберкулез, аспергиллёз. Возможно завтра стоит подключить Доксициклин или Азитромицин.