Подобран голубь. Помогите, пожалуйста, вылечить.

[Марина377]

Наш мешочек почти весь рассосался! Уколола глюкозы по 2мл под каждую лапу. 

Утреннюю кашу не вырвал. 

Птиц сегодня совсем грустный. Только сидит и дремет. Не летает совсем…

Вот так выглядит «помет»

Выбросил-обломал перо. 

Пока кормлю тем, что есть. Хожу по магазинам ищу кашу. Но пока все с добавками. 

[Cabrera]

Сколько дали каши с утра? Это за весь день с утреннего кормления столько помета?

 

1 час назад, Марина377 сказал:

Наш мешочек почти весь рассосался! Уколола глюкозы по 2мл под каждую лапу. 

Надо было подождать пока полностью рассосется. Новый не образовался после укола?

 

Гептрал надо будет кусочками давать, не растворять в воде. Четвертинку разделите на удобное количество кусочков (она достаточно большая) и дайте. Таблетку оставшуюся заверните сразу в фольгу. Если при хранении она станет липкая на срезе или пожелтеет, то давать такую нельзя.

[Марина377]

@Cabrera Гептрал купила. 

Каши с утра дала 30мл. 

1 час назад, Cabrera сказал:

Новый не образовался после укола?

Полости заполненной жидкостью нет, только грудка синеватая. До конца еще не рассосалось прям все. Фото не очень. Я постараюсь сделать лучше, как вернусь домой. Сейчас убегаю продолжать искать кашу. 

1 час назад, Cabrera сказал:

Это за весь день с утреннего кормления столько помета?

Нет. Было немножко утром. Но потом начал чисто такую жижу выдавать. Сейчас пришла с аптеки посмотрела, он наложил еще немного крендельков. 

[Cabrera]

11 минут назад, Марина377 сказал:

Нет. Было немножко утром.

Утром, возможно, это еще с вечернего кормления помет был. Сколько часов прошло с тех пор как Вы утром птицу покормили и до появления сытого помета?
 

Следите за уратами (белая паста в помете), они не должны быть желтыми. На фото в сообщении 226 вижу, что они желтые. Если будут и дальше желтить, придется отменять тилозин и доксициклин, и, скорее всего дозировку ципро снижать.

 

Такие каши обычно в перекрестке есть. Посмотрите онлайн на доставку.

[Марина377]

47 минут назад, Cabrera сказал:

Сколько часов прошло с тех пор как Вы утром птицу покормили и до появления сытого помета?

Давайте я вам точно завтра скажу, сколько проходит времени. Просто сегодня я не очень могла за ним уследить. Я целый день по городу бегала. Искала пробирку, кашу, гептрал… урывками. Все время приходится возвращаться домой, чтоб его проверить, покормить, лекарства дать. Просто не хочу быть голословной. Но время прошло немало. 

Да. Про кашу, что писала, что дала 30мл с утра. Это не именно утром. А за целый день с утра. Это мало понимаю. Сколько нормально ему давать? 

49 минут назад, Cabrera сказал:

 

Такие каши обычно в перекрестке есть. Посмотрите онлайн на доставку.

Нашла в детском гипермаркете. 

Взяла такую, как советовали. 

И еще вот такую мультизлаковую взяла. Если одобрите, буду ее давать. 

Приготовила гречневую кашку. 

Ее скормила 15мл. Спасибо, что посоветовали такие каши. Очень удобно и быстро готовить. Удобно приготовить нужное количество, чтоб всегда свежая была. И у нее такая приятная консистенция, думаю, ему она хорошо должна подойти. 

56 минут назад, Cabrera сказал:

Следите за уратами (белая паста в помете), они не должны быть желтыми. На фото в сообщении 226 вижу, что они желтые. Если будут и дальше желтить, придется отменять тилозин и доксициклин, и, скорее всего дозировку ципро снижать.

Да, я обращаю на это внимание. Понимаю, что не в норме, поэтому постоянно скидываю сюда все фото. В последние дни у него это очень пожелтело.

Хочу уточнить насчет гептрала. Я даю по 1/4 таблетки дважды в сутки? Кусочки прям в клюв закладывать? Отдельно от воды и от еды соответственно. Верно? 
Завернутую в фольгу таблетку лучше в холодильнике хранить? 

[Cabrera]

Вот такой каши как Вы купили нужно минимум 40 мл в день, в идеале 80 или даже 100, если будет получаться (если каша хорошо уходит из зоба). Обе каши, что Вы купили подходят.

 

По гептралу написала Вам дозировку. После первого приема посмотрим на реакцию, возможно увеличим дозу.

 

20 минут назад, Марина377 сказал:

В последние дни у него это очень пожелтело.

Т.е. утраты постоянно желтые? На фото в сообщении 228 они кажутся белыми.

[Марина377]

Вы спрашивали, как я определяю, пустой ли зоб. Очевидно, я не очень хорошо понимаю этот момент. Поясню. Вот сейчас я дала ему 15 мл каши. Стала трогать, и раздвигать перышки смотреть. 

Выглядит не очень наполнено. Я думала зоб это такой единый мешочек. А у него получается каша располагается намного по центру, и распределяется по две стороны. Или это ненормально и говорит о проблеме с зобом? 

Да насчет мешочка с глюкозой. Либо я была недостаточно внимательна. Смотрела перед тем как колоть и клала его на бочок. Либо жидкость чуть перетекла, и я не заметила. Либо после укола снова образовался мешок с жидкостью. 

Глюкозу пока больше не буду колоть. Буду стараться каши побольше выкармливать. Но флуконазол я все равно под лапы колю. 

10 минут назад, Cabrera сказал:

Т.е. утраты постоянно желтые? На фото в сообщении 228 они кажутся белыми.

Да там они побелее, но все равно не белые. До этого более белые были. Теперь и эта паста желтоватая и вся жидкость которую он выдает. До этого была прозрачная, теперь желтоватая, зеленоватая…

[Ольга_с]

2 часа назад, Cabrera сказал:

Таблетку оставшуюся заверните сразу в фольгу. Если при хранении она станет липкая на срезе или пожелтеет, то давать такую нельзя.

Или сразу поделить таблетку на разовые дозы и каждую по отдельности завернуть в фольгу, чтобы для одной дозы всю оставшуюся не разворачивать. 

В баночку маленькую с плотной крышкой можно сложить, из под лекарств такие бывают. Если есть вакууматор, то вообще было бы здорово, сложить в пакет или контейнер специальный и откачать воздух. 

 

[Марина377]

Вакууматора, к сожалению, нет. Поделю на дозы, каждую заверну в фольгу и сложу в контейнер с плотной крышечкой. Потом по дозе буду брать разворачивать и использовать. 

В 17.10.2025 в 19:32, Cabrera сказал:

По 1/4 таблетки 2 раза в день

Вы писали, все верно. Это я, пока не было препарата в наличии, не пометила себе в голове дозировку.

Заметила, после еды он прям сразу садится, нахохливается, шею прячет, шариком раздувается и глаза закрывает. Это нормально? Просто как детеныш спит после еды? Или ему тяжело переваривать? 
Когда голодный поактивнее. Прилетает ко мне на плечо и начинает клевать. Уши, глаза, нос, губы..

Еще хочу спросить. Завтра утром стоит сорбент давать? 

[свс]

Автор, тему всю не читала, но хотела бы вас предупредить, если пискун получает более одного антибиотика, он не выдержит, молодые птицы плохо переносят два антибиотика, иногда они умирают даже от одного, я знаю о чем пишу, даже те врачи, как пример волгина, моя знакомая лечит своих птиц у неё, там был поподистый голубь, было назначено тяжёлое лечение и птица умерла как и многие по схеме, встал зоб, жёлтая мочевина и смерть, так вот сама волгина на её претензию сказала что при таком лечении у неё умирают половина птиц, выводы делайте сами

[Cabrera]

28 минут назад, Марина377 сказал:

Или это ненормально и говорит о проблеме с зобом? 

Нормально

 

29 минут назад, Марина377 сказал:

А у него получается каша располагается намного по центру, и распределяется по две стороны.

Вот когда все эти “мешочки” с кашей визуально опустеют, то сожмите аккуратно зоб с двух сторон. Запомните сейчас где мешочки находятся и пальцами, когда будете сжимать зоб захватите все пространство, где они располагаются. При пустом зобе у вас пальцы сомкнуться между собой и ничего кроме кожи Вы между ними чувствовать не будете. Вот тогда зоб пустой. Пока этого не произойдет не кормите. Наполненный зоб сжимать нельзя, иначе каша просто пойдет вверх по пищеводу и птица может захлебнуться.

 

Судя по фото, утраты были желтые еще до отмены части препаратов. Т.е. ситуация ухудшилась с тех пор?

 

37 минут назад, Марина377 сказал:

Либо после укола снова образовался мешок с жидкостью. 

Я думаю, что там кожа растянулась из-за постоянных уколов растворов глюкозы и теперь раствор собирается в этот мешочек. Проследите за какое время он полностью рассосется. По фото голубь не выглядит тощим, но, вполне возможно, что он просто отек.

 

Попробуйте в следующий раз в спинку сделать инъекцию флуконазола.

[свс]

Я когда этого не понимала тоже ошибки делала, у меня такого опыта не было как сейчас, вдруг у птицы на фоне антибиотика начинала идти жёлтая мочевина и зоб вставал, такие птицы умирали, сначала я по неопытности думала ещё что грибок присоединился, но это не так, таких птиц можно спасти если им вдруг плохо стало только гепатопротектором и полным отказом от лечения 

[Cabrera]

22 минуты назад, свс сказал:

если пискун получает более одного антибиотика, он не выдержит

Как можно настолько категорично это заявлять? Вот Вас по стилю общения узнать очень легко. Вы понимаете, что Вы автора просто напугаете сейчас и все, и больше никакого толку от это Вашего сообщения нет. Вы что предлагаете конкретно?  Пискуны часто вынуждены принимать два антибиотика, это вообще стандартная практика в случае микоплазмоза в сочетании со вторичной бактериальной инфекцией. И все проходит нормально. Три антибиотика это много, это нехорошая ситуация, но это вынужденный выбор. Конкретно это птица буквально несколько дней назад еще принимала 4 антибиотика одновременно, итраконазол плюс ацикловир. Конечно печень пострадала. Поэтому в терапию вводится гептрал и возможно сегодня мы отменим антибиотики от микоплазмы, при этом идя на риск получить рецидив этой самой микоплазмы в последствии, и, остаться без эффективных антибиотиков для ее лечения из-за того, что она приобретет к ним устойчивость.

 

Ваше конкретное предложение, пожалуйста, озвучьте.

 

22 минуты назад, свс сказал:

там был поподистый голубь, было назначено тяжёлое лечение

Какое именно лечение было назначено, Вы знаете? Вообще, Волгина не из тех врачей, что залечивает птиц и без необходимости назначает какое-то тяжелое лечение.

 

22 минуты назад, свс сказал:

так вот сама волгина на её претензию сказала что при таком лечении у неё умирают половина птиц

Если Волгина действительно так сказала, то предположу, что выбор был такой: либо не назначать тяжелое лечение и птица погибает, либо назначать тяжелое лечение и птица возможно погибнет, но вполне возможно и выздоровеет. Я думаю, что ошибка Волгиной в данном случае в том, что она не предупредила Вашу знакомую о том, что птица может не перенести лечения. 
 

@свс При лечении микобактериоза, например (@Марина377 это не тоже самое, что микоплазма, это совсем другая инфекция, просто названия схожи) птицы по 3-4 антибиотика вынуждены принимать год (!) и более. Да, не все выдерживают, но выбор в таком случае либо эвтаназия, либо мучительная гибель от инфекции, либо попытка лечить.

38 минут назад, свс сказал:

полным отказом от лечения 

Полный отказ от лечения в данном случае приведет к гибели птицы от инфекции.

41 минуту назад, свс сказал:

у меня такого опыта не было как сейчас, вдруг у птицы на фоне антибиотика начинала идти жёлтая мочевина и зоб вставал, такие птицы умирали, сначала я по неопытности думала ещё что грибок присоединился, но это не так, таких птиц можно спасти если им вдруг плохо стало только гепатопротектором и полным отказом от лечения 

Сколько у Вас птиц с такими симптомами погибло, 10? Какой это процент от общего количества выздоровевших у Вас птиц? Вы вскрытие хотя бы одной такой птицы делали, для того что бы установить истинную причину гибели? 

[Cabrera]

1 час назад, Марина377 сказал:

Заметила, после еды он прям сразу садится, нахохливается, шею прячет, шариком раздувается и глаза закрывает. Это нормально?

Скорее нет, но он болеет.

 

Рвоты не было сегодня за целый день, получается?

 

Помет идет? Или опять вода с уратами?

 

ответьте пожалуйста, вот на этот вопрос:

1 час назад, Cabrera сказал:

Судя по фото, утраты были желтые еще до отмены части препаратов. Т.е. ситуация ухудшилась с тех пор?

И по поводу активности. Утром Вы писали, что голубенок все время сидит на одном месте, сейчас, что он прилетает на плечо. Активность по сравнению со вчерашним днем снизилась или увеличилась?

[Cabrera]

2 часа назад, свс сказал:

сначала я по неопытности думала ещё что грибок присоединился, но это не так,

Ваша категоричность как раз связана с тем, что у Вас пока есть определенные пробелы в знаниях. Инфекция вполне может развиться и повлиять на печень  (не понятно, только, почему Вы думали, что это именно грибок). Все микроорганизмы в птице конкурируют друг с другом и один патоген может сдерживать рост другого патогена. Если первый патоген чувствителен к принимаемому антибиотику, а второй нет, то на фоне приема этого антибиотика для второго патогена освобождается место в птице и он радостно идет в рост. 
 

Как Вы прокомментируете ситуации, когда на фоне приема антибиотика желтые утраты становятся белыми?
 

Но я хочу сказать, что Вы заметно продвинулись в знаниях за то время, что Вас не было на форуме. Я предполагаю, что это связано с тем, что Вы начали обращаться с птицами к таким врачам, как Шевченко, например, и начали обследовать птиц. Если Вы продолжите это делать, и если Вы будете отдавать погибших птиц на вскрытие (вскрытие можно делать у Маркиной), то Вы будете узнавать все больше и больше.

 

Еще забыла упомянуть распространенную практику терапии двумя антибиотиками + метронидазол, которая далеко не редкость у пискунов с микоплазмой, трихомонозом + вторичной бак инфекцией. Таких пискунов очень много. 

Изменено 21 час назад пользователем Cabrera

[Марина377]

3 часа назад, Cabrera сказал:

Нормально

Фух! 

3 часа назад, Cabrera сказал:

Вот когда все эти “мешочки” с кашей визуально опустеют, то сожмите аккуратно зоб с двух сторон. Запомните сейчас где мешочки находятся и пальцами, когда будете сжимать зоб захватите все пространство, где они располагаются. При пустом зобе у вас пальцы сомкнуться между собой и ничего кроме кожи Вы между ними чувствовать не будете. Вот тогда зоб пустой.

Хорошо попробую. 

3 часа назад, Cabrera сказал:

 

Судя по фото, утраты были желтые еще до отмены части препаратов. Т.е. ситуация ухудшилась с тех пор?

Тут мне сложно ответить однозначно. Потому что до этого у него вообще был жидкий желтый понос. И для меня там плохо различимы были все составляющие. Мочевина, ураты… просто мешанина. Потом у нас совсем желтое выходило после сорбента. И вот в этот момент жидкость была более прозрачная. А со вчерашнего вечера и сегодня жидкость, которая из него выходит, она желтая, желтоватая, может зеленоватая, но не прозрачная. Я сейчас пришла домой и я сейчас везде все приберу, чтоб было чисто. И свежий помет буду стараться отслеживать и сразу фоткать. Чтоб наблюдать процесс в динамике. И, конечно же, обо всем напишу сюда и все пришлю. 

3 часа назад, Cabrera сказал:

Я думаю, что там кожа растянулась из-за постоянных уколов растворов глюкозы и теперь раствор собирается в этот мешочек. Проследите за какое время он полностью рассосется. 

Да, вероятно, от уколов у него там все растянулось. Глюкозу я сегодня колола только один раз, больше его не мучу. Буду ждать когда полностью рассосется. Я проверяю его постоянно. Как у нас там все нормализуется, я сразу напишу. 
 

 

3 часа назад, Cabrera сказал:

По фото голубь не выглядит тощим, но, вполне возможно, что он просто отек.

Господи! Как много у них проблем и болезней! Отек. Я о таком даже не думала. Он не прям тощий. Но меня беспокоит, что он худеет. Хотя при хорошем раскладе должен был бы набирать. И киль раньше меньше выпирал. Понимаю, что тут вы оцениваете фото, на которых и грудку видно и мясцо. А вообще голуби они же худыми особо не выглядят. Смотришь, на улице сидит, думаешь, круглый какой, большой, прям шарик. А если его в руки  взять, то киль торчит как при последней стадии истощения. А перья раздуют и шарики. 

[Марина377]

3 часа назад, Cabrera сказал:

Вы понимаете, что Вы автора просто напугаете сейчас и все,

Это правда! Не знаю, что я за человек такой, но я очень за него переживаю! 

Когда у него мешочек с жидкостью увидела, у меня аж руки затряслись, поплохело как перед обмороком. Паника. Истерика. Подкашивающиеся ноги. Я в принципе все это время все недели и сплю по 2-3 часа в сутки не больше. Все время за ним смотрю. Как он там? Не плохеет ли? Не рвет ли? Если ночью шорох перьев слышу, моментально просыпаюсь, подрываюсь к нему. Он может просто крыло вытягивать, а я  боюсь, что рвет опять. 

[Cabrera]

@Марина377 Мне нужен Ваш комментарий по активности. 
 

Вы покормили птицу 5 часов назад. Насколько за это время визуально уменьшился зоб? Идет ли регулярный сытый помет?

 

Надо принимать решение о необходимости отмены части препаратов. 
 

Давайте Тилозин отменим в любом случае. Вы писали, что начали его 9 сентября, т.е. получается сегодня был 41 день приема. При хорошем раскладе я планировала отменить его по окончании стандартного курса, т.е. через 42 дня, в принципе, закончить на день раньше не так страшно.

 

Гептрал обязательно начинайте сегодня.

[Марина377]

5 часов назад, Cabrera сказал:

 

Попробуйте в следующий раз в спинку сделать инъекцию флуконазола.

Второй укол флуконазола сделала в спинку. Только два раза пришлось колоть. В одно место не решилась весь объем вводить. 

 

4 часа назад, Cabrera сказал:

Конечно печень пострадала.

Насколько реально нам поправить эту ситуацию? 

 

4 часа назад, Cabrera сказал:

при этом идя на риск получить рецидив этой самой микоплазмы в последствии, и, остаться без эффективных антибиотиков для ее лечения из-за того, что она приобретет к ним устойчивость

Что же нам в таком случае делать? Если она вернется, выработав резистентность. 

 

4 часа назад, Cabrera сказал:

Рвоты не было сегодня за целый день, получается?

Да! Как раз отвела написать. Поделиться радостной новостью! Положительными изменениями. 

 

4 часа назад, Cabrera сказал:

Помет идет? Или опять вода с уратами?

На данную минуту. Буквально. Помет вот такой. Лучше на мой взгляд. 

4 часа назад, Cabrera сказал:

И по поводу активности. Утром Вы писали, что голубенок все время сидит на одном месте, сейчас, что он прилетает на плечо. Активность по сравнению со вчерашним днем снизилась или увеличилась?

Прям в момент когда писала о том, что прилетает на плечо, подумала, что это вызовет недопонимание. Попробую пояснить. Раньше. Несколько дней назад. Утром он был весьма активный. Перелетал со шкафа на шкаф, гулял по полу, все время прилетал к тебе, смотрел, что ты там делаешь. Потом стал как-то меньше летать, все больше сидеть наверху. И если до этого он даже, когда наверху сидел, то все время любопытно так вниз глядел, то потом стал просто сидеть прикрыв глаза, дремать. (Наверху это на карнизе кухни. Он его облюбовал и теперь там живет.) И даже если я что-то резкое сделаю, со звуком резким например, он может лениво так открыть один глаз посмотреть, а может и вовсе не отреагировать. Раньше такого не было. Вчера он немного полетал утром. Сегодня буквально прям пару раз поперелетал со своего карниза на стол или на пол и обратно. И все время там сидит. Ну это что я видела пока дома была. Как-то в очередной раз пришла, он по полу ходит, что-то там клевать пытается. Голодный. Я его покормила. И он хлоп к себе на карниз и дремать. На плечо буквально два раза сегодня прилетал. Раньше он вообще просто жил на мне. Я его пытаюсь с себя снять, чтоб дела какие-то сделать, а он коготками цепляется и обратно по рукам на тебя взбирается. Как маленькая крыска, вообще не отцепить его было. Если куда пересадил, отвернулся, два шага сделал и уже слышишь шелест крыльев, - летит на тебя. Или если быстро отошел от него, в ванную например, через несколько секунд слышишь, он чапает за тобой по полу. И обязательно приходит туда, где ты. Сейчас такого нет. Он все сидит на своем карнизе и сидит. Может потому, что взрослеет, не знаю. Еще хотела такими изменениями в поведении поделиться. Вчера заметила, когда иду за ним/к нему, чтоб уколы делать или, кормить, он сразу попой ко мне поворачивается. А сегодня еще клеваться начал. Прям недовольно, агрессивно даже порой. Подходишь кормить, подносишь руки, а он начинает за пальцы кусать, клювом по рукам долбить. Так прям однозначно - отстань! И при этом начал издавать звуки! Какие-то у него сверистелочки свои недовольные. Как писк такой что ли с вибрацией и придыханием. 

[Марина377]

50 минут назад, Cabrera сказал:

Вы покормили птицу 5 часов назад. Насколько за это время визуально уменьшился зоб? Идет ли регулярный сытый помет?

Помет регулярно идет. Зоб уменьшился, но особо он не дается его осмотреть. Убегает клюется. Надеюсь он к утру чуть успокоится, от уколов еще отойдет и я хорошо его осмотрю. 
Кстати, может ли, начавшая проявляться, агрессивность быть связана с уколами. Получается я целыми днями к нему подхожу только колоть. То одно то другое. То кормить насильно. Замучила его, и он так это проявляет.

55 минут назад, Cabrera сказал:

 

Гептрал обязательно начинайте сегодня

Обязательно. Четвертинку вечером уже дала. 

56 минут назад, Cabrera сказал:

Давайте Тилозин отменим в любом случае. Вы писали, что начали его 9 сентября, т.е. получается сегодня был 41 день приема. При хорошем раскладе я планировала отменить его по окончании стандартного курса, т.е. через 42 дня, в принципе, закончить на день раньше не так страшно.

Как скажете. Сейчас помет вроде лучше. Могу и доделать завтра два укола. Как вы решите. 

Давать ли утром сорбент? 

Ах да! Звонила сегодня в архимед. Хотела уточнить, как у них называется анализ этот на бакпосев и его стоимость. И по какому адресу лучше сдавать? Чтоб мне уже конкретно ехать. Сказали, что передадут мой телефон человеку, который со мной свяжется, и ответит на все вопросы. Обещали, что это будет сегодня. Вот-вот прям. Но так никто и не позвонил. 

[Марина377]

А на данную минуту помет так выглядит: 

Опять не сформированный и ближе к поносу. Я так и пишу «на данную минуту» потому, что он у него постоянно меняется. 

Понимаю, что не на белом, и не разглядеть какого цвета жидкость. Прозрачная или желтая. Но уж куда наделал. Я сама не могу понять, какого она цвета.

В сомнениях, колоть ли мне ему сейчас тилозин?

И стоит ли еще сорбент натощак давать? 

[Ольга_с]

1 час назад, Марина377 сказал:

Опять не сформированный и ближе к поносу.

Уже лучше того что было

 

1 час назад, Марина377 сказал:

Я сама не могу понять, какого она цвета.

Сфотографировав помёт на месте, возьмите его салфеткой/туалетной бумагой и сфотографируйте на ней. Форму поменяет, но цвета видно будет. 

[Марина377]

Сорбент не давала. Покормила кашей. Каша не густая. Дала 20мл. Вошло нормально. Посмотрим как переварит. И за сколько. Обо всем напишу. 
Клюется знатно! Страшно недовольный бурчит-ворчит на меня. 
Разобралась с зобом. Где располагаются все полости под корм. Что и по центру и с боков есть мешочки. Когда они освобождаются, то выглядят такими беловатыми - просто слегка натянутая кожа, а под ней пустота. Обхватила с двух сторон, явно это все прочувствовала где что находится. И что там пусто. Сильно не сжимала, слегка прощупывала, но у него немного воздуха по пищеводу вышло. 
Тилозин не колола. Надеюсь на скорый ответ, потому что нам по времени его еще нормально будет вколоть, если решим. 

[Марина377]

Связалась с Архимедом. Сказали нужно точно знать какой анализ. Сказали, что в нашем случае это раздел микробиология. Но все равно надо знать какой конкретно сдавать. 

[свс]

14 часов назад, Cabrera сказал:

При лечении микобактериоза,

Да, у птицы было это, лечение не выдержала.

[Cabrera]

Нужен анализ 15v0031. Стоимость 1700 рублей. 
 

3 часа назад, Марина377 сказал:

Тилозин не колола. Надеюсь на скорый ответ, потому что нам по времени его еще нормально будет вколоть, если решим. 

Во сколько Вы обычно колете?

 

Как у него с активностью сегодня? Получше, чем вчера утром?

[свс]

13 часов назад, Cabrera сказал:

что это связано с тем, что Вы начали обращаться с птицами к таким врачам, как Шевченко, например, и начали обследовать

Я возила на рентген птицу, у неё было очень тяжёлые состояние, лечение до шевченко мной было подобрано правильно, но врач сказала доза низковата и заменила на другой антибиотик, у птицы уже были проблемы с зобом, врач пропустила грибок зоба, это её был единственный косяк, хотя нистатин само собой давала, на следующий день зоб встал, если бы я сама не ввела флук, птица бы умерла, в общей сложности она была на антибиотиках 50 дней, сейчас с ней все хорошо

Изменено 7 часов назад пользователем свс

[Cabrera]

6 минут назад, свс сказал:

Да, у птицы было это, лечение не выдержала.

Сочувствую Вашей знакомой. Микобактериоз действительно очень сложно вылечить как раз из-за токсичности и длительности лечения. Многие и вовсе считают, что невозможно. В Карпентере есть табличка с протоколами лечения микобактериоза, можете посмотреть, там 3-4 препарата надо принимать одновременно.

[свс]

13 часов назад, Cabrera сказал:

Все микроорганизмы в птице конкурируют друг с другом и один патоген может сдерживать рост другого патогена. Если первый патоген чувствителен к принимаемому антибиотику, а второй нет, то на фоне приема этого антибиотика для второго патогена освобождается место в птице и он радостно идет в рост. 

Я опишу 7 случаев, которые были у меня и последний 8, у меня за всю практику умерло от доксициклина 6 писеунов и один от азитромицина, у всех все было почти одинаково, сначала улучшение, симптомы проходят, аппетит появляется, потом резко встаёт зоб и параллельно ураты лимонно желтые и смерть. Такие же случаи могу с форума показать на тот же доксициклин    но последний раз голубя удалось спасти, как только зоб встал и пошли ураты желтые, я отменила сразу же антибиотик и не переставала давать гепатовет и нистатин, на 4 день после отмены зоб заработал и ураты стали светлеть, тему мою про него можете прочитать некроз от байтрила называется 

Тут я лишь описываю своц опыт

Никому ничего не советую в плане лечения, 

[свс]

15 часов назад, Cabrera сказал:

Какой это процент от общего количества выздоровевших у Вас птиц? Вы вскрытие хотя бы одной такой птицы делали, для того что бы установить истинную причину гибели? 

Вскрытие не делала, процент птиц, которые выздоровели большой, почти все неприятные ситуации я описываю на форуме, за редким исключением

14 часов назад, Cabrera сказал:

(не понятно, только, почему Вы думали, что это именно грибок).

Это в ситуации применительно когда вдруг на фоне лечения зоб встал, когда ураты желтые пошли параллельно, я вначале думала может грибок появился 

Но это не так, вот пример последнего пискуна, у него зоб заработал после отмены на 4 день, только от этого не легче, как и чем его лечить уже не ясно, патовая ситуация

[Марина377]

1 час назад, Cabrera сказал:

Во сколько Вы обычно колете?

Начинала изначально (когда еще оральный был) в 7 утра и 7 вечера. Потом его начало рвать. Я не могла задавать лекарства, и постепенно у нас это переехало к 8 часам ближе. Потом даже в промежуток 8:00 - 8:30 колола.

Утреннюю кашу не вырвал. 

1 час назад, Cabrera сказал:

Нужен анализ 15v0031. Стоимость 1700 рублей

Хорошо. У меня до электрички совсем немного время. Если быстро получу ответ и смогу все собрать, буду стараться успеть. Как мне собрать материал? 

1 час назад, Cabrera сказал:

Как у него с активностью сегодня? Получше, чем вчера утром?

Нет. Сегодня он утром прилетел ко мне, по всей видимости, потому что заголодал. Я покормила его. И все. Дальше он на своем корнизе сидит, никуда не летает, не ходит. Только иногда перья чистит чешется. А так дремет. Даже крылья не расправляет и лапы не вытягивает. 

[Марина377]

Помет после кормления где-то через час начинается. 

Пока это весь помет за день с утра. 

И на последнем фото у него без желтизны все. Прозрачное. 

[Cabrera]

@Марина377 Я написала Вам в ЛС как брать мазок на анализ.

[Марина377]

Сегодня уже никак не успею собрать и съездить отвезти. Завтра утром могу. 

Я все внимательно прочитала. Сейчас у меня просто 20мин до электрички. Я никак не успею. Завтра утром на пустой зоб попробую закапать ему физраствор в ноздри, окуну палочку в физраствор из новой ампулки и постараюсь провести по зеву и по зобу. Чтоб у нас все собралось и более информативно было. И тогда завтра повезу в Москву. 

[Марина377]

Сколько мазок сохранится в пробирке. Сколько у меня есть времени от момента взятия материала, до передачи его в лабораторию? 

[Cabrera]

В данном случае наиболее информативным будет мазок из зоба. Из зева, это если Вы не уверены, что из зоба получится взять. У Вас же только одна пробирка, я правильно понимаю? Окунать в стерильный физраствор палочку не надо, надо просто капнуть на нее несколько капель. Это делается для того, чтобы она просто лучше скользила.

 

Вы спокойно можете вечером сегодня взять мазок и поместить пробирку в холодильник, а завтра отвезти. 

[Марина377]

@Cabrera Поняла. Буду стараться из зоба, конечно, брать. Да пробирка одна.  В лаборатории (человеческой. Где смогла найти пробирку) меня предупредили, чтоб я пробирку наоборот не ставила в холодильник.

Помет сейчас выглядит так:

 

Снова становится жидким 

И еще по поводу анализов. Говорят, что да, на фоне приема антибиотиков, анализ мол ничего не покажет. Надо сдавать спустя две недели после отмены антибиотиков. 

Птиц совсем нервно-злющий. Это уже не милый хвостик, который везде ща тобой чапает, летит на плечо и любопытно смотрит. Если к нему подходишь, даже прибраться, сразу начинает кусаться. Жуть как агрессивно. И все сильнее урчит-курлыкает там что-то. 

 

Что в итоге с тилозином? 

[Cabrera]

12 минут назад, Марина377 сказал:

В лаборатории (человеческой. Где смогла найти пробирку) меня предупредили, чтоб я пробирку наоборот не ставила в холодильник.

Без биоматериала они хранятся при комнатной температуре, с биоматериалом в холодильнике. Это абсолютно точно, если Вы сомневаетесь, то позвоните в архимед, уточните у них, что бы Вам было спокойнее. Их и пересылают если почтой, то с каким-то охлаждающим элементом. 
 

19 минут назад, Марина377 сказал:

Если к нему подходишь, даже прибраться, сразу начинает кусаться. Жуть как агрессивно. И все сильнее урчит-курлыкает там что-то. 

Ему не нравится, что Вы на его территорию посягаете. Это хорошо, что он не апатичный.

 

Тилозин отменили, все.

[Cabrera]

Вот скрин с сайта ветеринарной лаборатории Шанс Био с требованиями к транспортировке биоматериала для такого анализа, как Ваш.

 

57 минут назад, Марина377 сказал:

Говорят, что да, на фоне приема антибиотиков, анализ мол ничего не покажет

Как правило, если бактерии устойчивы к принимаемому антибиотику, то анализ их показывает, но учитывая то количество антибиотиков, которая птица уже успела принять, анализ действительно может ничего не показать. Ну и в принципе, мы рассчитываем на то, что сейчас перекрываем все патогены теми лекарствами, которые Вы даете голубю. Если это так, то анализ тоже ничего не покажет. Но, если анализ что-то покажет, и птице на данной терапии поплохеет или мы не будем видеть никакой динамики, нам будет на что опереться при изменении терапии. Вот так обстоят дела. Поэтому я и писала, что не могу в такой ситуации настаивать на том, что обязательно надо сдать посев, тем более, что Вам день надо потратить, на то, чтобы съездить в лабораторию. Может быть все-таки СДЭКом лучше?

[Марина377]

2 часа назад, Cabrera сказал:

Их и пересылают если почтой, то с каким-то охлаждающим элементом. 

Как мне лучше его перевозить? Может льда подморозить? 

2 часа назад, Cabrera сказал:

Ему не нравится, что Вы на его территорию посягаете. Это хорошо, что он не апатичный

Поняла. Так и подумала, что не нравится, что домой к нему лезу. Да прям драчун сегодня. 

2 часа назад, Cabrera сказал:

Тилозин отменили, все

Принято. 

1 час назад, Cabrera сказал:

Может быть все-таки СДЭКом лучше?

Я в первую очередь стала смотреть их доставку. Но что-то я не уверена, что они быстро отвезут.

После обеда помет стал таким. 

Дождалась освобождения зоба. Задала еще 20мл. Минут через 30 начал выдавать не совсем, но все же более оформленный помет. 

К вечеру стал активнее. Прилетел вниз. Дерет цветы и землю из них раскидывает. Поживее стал. 

Воды совсем не даю. Но у него много жидкости выходит. 

[Марина377]