У голубя из зоба не уходит даже вода

[tatyana.d.]

Добрый день! Вчера вечером подобрала голубя. Зоб очень полный. До утра ничего не ушло. Нажав на зоб, полилась жидкость типа очень жидкой темной каши. Но скорее всего что-то просто растворилось в воде. Запах неприятный скорее есть, но не характерный трихомонозный да и кислым не особо слышно. Эту жидкость я эвакуировала нажимая периодически на зоб. Утром дала 2 мл вазелинового масла. Но похоже оно не проходит тоже. Прошло часов 8, только что потрогала зоб - там жижа. Нажала, вышли остатки той "каши", похоже в перемешку с вазелиновым маслом. Снова дала масло, не понятно на что рассчитывая. Ощупывая не нашла наростов ни в горле, ни в зобе. 

[маленький принц]

СРОЧНО читайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО  

В 16.04.2021 в 21:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

 

[tatyana.d.]

Спасибо, но там сейчас те 2 мл вазелинового масла бультыхаются, часа полтора прошло. На месте... Я так понимаю нужно дать метронидазол/орнидазол, нистатин/флуконазон, ципрофлоксацин(на случай бактериального воспаления). Амоксил? Получается это все что можно сделать? Глюкозу уколю. Но если там пробка и вода/еда не начнет уходить, на глюкозе и физрастворе он не долго протянет...

[Ольга_с]

@tatyana.d. пока в зобе все стоит, в том числе вазелинове масло, лекарства давать в зоб не имеет смысла, Вы только увеличите количество жидкости в нем. 

29 минут назад, tatyana.d. сказал:

бультыхаются, часа полтора прошло. На месте... Я так понимаю нужно дать метронидазол/орнидазол, нистатин/флуконазон, ципрофлоксацин(на случай бактериального воспаления). Амоксил? Получается это все что можно сделать?

Ищите эти лекарства в инъекционной форме, чтобы колоть. 

Метрогил почти везде есть, ципрофлоксацин и флуконазол придется поискать. 

Посмотрела профиль, Вы не в РФ? 

[маленький принц]

осмотрите попу нет ли запора

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

 

 

35 минут назад, tatyana.d. сказал:

сейчас те 2 мл вазелинового масла бультыхаются, часа полтора прошло. На месте...

нужно откачать до ночи хотя бы половину

иначе рискует захлебнуться ночью

[свс]

У меня такой был с полным истощение недавно, вытянула на уколе ципрофлоксацине и флуконазоле, сейчас жирный кабан в голубятне живет

У него даже вода в зобу вообще не уходила 

[tatyana.d.]

1 час назад, Ольга_с сказал:

@tatyana.d. пока в зобе все стоит, в том числе вазелинове масло, лекарства давать в зоб не имеет смысла, Вы только увеличите количество жидкости в нем. 

Ищите эти лекарства в инъекционной форме, чтобы колоть. 

Метрогил почти везде есть, ципрофлоксацин и флуконазол придется поискать. 

Посмотрела профиль, Вы не в РФ? 

Нет, из Украины. Здесь есть инфузионный флуконазол 2 грамма в мл. Инфузионный метронидазол 0.5% - только как это колоть, его же 2-3 мл нужно + глюкоза и натрия хлорид... Возможно ципрофлоксацин заменить на энрофлоксацин.

Гузка чистая, он немного ходит в туалет, но помет пустой, много уратов.

[Ольга_с]

15 минут назад, tatyana.d. сказал:

Здесь есть инфузионный флуконазол 2 грамма в мл.

Отлично. 

2 Мг на мл

16 минут назад, tatyana.d. сказал:

Инфузионный метронидазол 0.5% - только как это колоть, его же 2-3 мл нужно

Разовая доза в 2 раза меньше. Подкожно. 

 

17 минут назад, tatyana.d. сказал:

Возможно ципрофлоксацин заменить на энрофлоксацин.

Энрофлоксацин тяжелый и действие не совсем одно и то же. 

Ципрофлоксацин иньекционный есть возможность купить? В ветеринарках бывает "на разлив" продают. 

[tatyana.d.]

Ципрофлоксацин нет возможности, есть еще офлоксацин и марбофлоксацин

На флуконазол какая дозировка?

Да флуконазол, 2 мг на мл, ошиблась.

[Ольга_с]

@маленький принц

[tatyana.d.]

Могу купить концентрат для разведения. Там 10 мг на мл ципрофлоксацина (можно разводить натрия хлоридом, глюкозой). Только как разводить и сколько колоть?

[Ольга_с]

30 минут назад, tatyana.d. сказал:

Только как разводить и сколько колоть?

Что в инструкции сказано насчет этого? 

Готовый идет вот такой

Для получения 2 мг/мл из 10 мг/мл, отбираете 1 мл и добавляете ф/р до 5 мл. Получается 10 мг в 5 мл или 2 мг/мл. Если маленький объем концентрата отбирать, то погрешность большая будет за счет так называемых потерь в носике шприца, которые ~ 0,05 мл могут быть. То есть, если отобрать 0,1 мл и добрать 0,4 мл ф/р, то концентрация ДВ может быть в 1,5 раза больше (3 мг/мл). Поэтому лучше бОльший объем разводить. В стерильном шприце наверное можно хранить разведенный, я не знаю. 

 

Может и марбофлрксацин подойдет, надо чтобы МП ответил. Напишите ему в личку. 

 

Вес голубя нужен для расчета дозировок.