Лечение городского птенца голубя

[Siompc]

Все доброй ночи, народ не живётся мне спокойно, люблю спасать животных. Попался в городе голубь, птенец. На вид - месяц. Был опыт уже с голубями, откармливанием птенцов, выпавших с гнезда. Но этот случай запущен. У него гноятся глаза, почти не открывает. Тяжело дышит, особенно как попьет воды - клюв верхний выдвигает вперёд, будто пытается вдохнуть сильнее. Оперение как на фото. Перечитал тут форум, похоже на воспаление дыхательных путей. Слегка надавливал на восковицы - слизи нет. Внутри в клюве вроде тоже, только по краям как гной немного. А язык и внутри клюва белое. У других птенцов язык вроде краснее был. Не ходит, пьет нормально, не ест. Глаза почти не открывает. Помет жидкий, желто-зеленый. Покормил только к вечеру, как вернулся домой. Из запасов было только просо и сорго. Помет к вечеру после первого приема антибиотиков стал менее зелёным. Почитал про лекарства тут, купил стандартные: глаза закапал ципроветом, протер ватной палочкой как мог смоченной им же. Гной весь не уходит. Из антибиотика - тилозин 50 - 0.08 мл дал. Так как вес у него совсем уж маленький. Грамм 120 от силы. Кости аж торчат между крыльями. И дал нестатин 0.5 мл растворенный в 5 мл воде. Буду давать две недели тилозин с нестатином два раза в день, а глаза капать 3 раза в жень. Поправьте, если что не так делаю. Очень слабый птенец, не уверен, что доживёт до завтра. Но если доживёт - посоветуйте что лучше сильно больным птицам давать из еды. Да и любым советам рад прикрепляю фото помета и самого птенца

[АнастасияСт]

Здравствуйте, у нас сейчас очень похожий случай, тоже ищу тилозин, без рецепта не продают, но соседи предлагают поделиться телозин 50, как вы его давали? Это для инъекций или его можно в клюв из шприца? Спасибо! 

[Siompc]

Я прочитал тут на форуме, что его нужно в клюв со шприца инсулинового, без иглы. Так и дал хотя препарат по инструкции для инъекций 

У нас в вет аптеках все без рецепта продают. Хоть выбор не сильно большой, но с этим проблем не бывает. Вам нужно обязательно антибиотик начать давать как можно раньше. Иначе может не выжить. Опять-же исходя из многих случаев на форуме

[Ольга_с]

4 минуты назад, Siompc сказал:

Я прочитал тут на форуме, что его нужно в клюв со шприца инсулинового, без иглы. Так и дал хотя препарат по инструкции для инъекций 

Инъекционный тилозин нельзя давать в клюв, его только  колоть внутримышечно. 

Для спаивания продаются другие формы тилозина - жидкий для орального применения или таблетки. 

7 минут назад, Siompc сказал:

Вам нужно обязательно антибиотик начать давать как можно раньше. Иначе может не выжить.

Вашему

 

1 час назад, Siompc сказал:

Тяжело дышит, особенно как попьет воды - клюв верхний выдвигает вперёд, будто пытается вдохнуть сильнее.

Проверьте нет ли в клюве наростов, слизи. Слизь, если есть, уберите аккуратно ватной палочкой. 

 

[Siompc]

Емае. А я дал в клюв 😅 что в этом случае делать? Вколоть в грудную мышцу или взять другой?

[Ольга_с]

2 минуты назад, Siompc сказал:

Емае. А я дал в клюв 😅 что в этом случае делать? Вколоть в грудную мышцу или взять другой?

Другой не надо, если сможете колоть, то будете колоть этот. 

Насчет надо ли сейчас сделать еще укол, я не могу подсказать. 

[Siompc]

Спасибо! Вот дела. Врач в вет аптеке даже ничего не сказал, когда я говорил как его буду давать. Может не тот дали. Буду надеяться, что завтра будет живой - сделаю тогда внутримышечно. Дозировка по инструкции тогда будет значительно меньше. 0.1 на кг для собак. Это значит 0.01 голубю приблизительно 

[Ольга_с]

1 час назад, Siompc сказал:

Так как вес у него совсем уж маленький. Грамм 120 от силы. Кости аж торчат между крыльями.

Уколите глюкозу с физраствором или раствором рингера. Миллилитра 3, в разные места, если в одно не получится.

2 части глюкозы 5% и 1 часть ф р/рингера.

Как колоть см. пост #2 в теме

https://www.mybirds.ru/forums/topic/191033-golubenok-dyshit-s-otkrytym-klyuvom/

 

Сделайте малышу обогреа. 

Можно 2 бутылки с горячей водой обмотать вместе полотенцем, так ему удобно будет на них сидеть. 

[Siompc]

Это меньше капли 😐 в инсулиновом шприце и то деление одно минимальное 0.02

Глюкозы и физраствора нет. Завтра возьму только к вечеру. Сделаю. Обогрев сейчас поставлю

[Ольга_с]

3 минуты назад, Siompc сказал:

Дозировка по инструкции тогда будет значительно меньше. 0.1 на кг для собак. Это значит 0.01 голубю приблизительно

На собачьи дозировки не надо ориентироваться. У птиц свои дозировки, которые считаются строго на вес. Поэтому малыша надо взвесить на кухонных весах. 

[Siompc]

Понял. Две минуты и сделаю

166 грамм

Проснулся, один глаз открыл. Вроде бы чистый, но припухший

сложно поймать кадр. Он его закрывает быстро. Какая-то непонятная штука у края глаза. Это не гной, это как будто веко

[Ольга_с]

5 минут назад, Siompc сказал:

166 грамм

На 166 гр

Тилозин 50 мг

70*0, 166/50/2 = 0,1162 мл, колоть по 0, 11 мл 2 р/д.

[Siompc]

Благодарю! На всякий случай ещё спрошу.. в инструкции написано 1 раз в день внутримышечно. Ничего страшного если два птице делать? А то может я опять не тот тилозин буду колоть 😅 и если я в клюв дал 0.08 мл в 19:00 приблизительно, думаю можно уже второй раз правильно вколоть антибиотик?

А все, понял. Это дозировка разбита на два укола

[Ольга_с]

@Siompc покормите его немного, если зоб пустой. Можно запаренными зернами, а если сухое зерно давали и оно нормально переварилось, то им. Ни гречки ни перловки дома нет? 

И проверьте в клюве наличие слизи, наростов. Слизь уберите аккуратно. 

[Siompc]

С прошлого голубя остались гречка, ячмень, Вика, горох, кукуруза. Вот зоб, сколько было голубей, не знаю как проверять никогда просто не требовалось. Сейчас ещё глюв посмотрю

Прозрачная слизь на языке была, убрал

Наростов вроде бы нет

[Ольга_с]

9 минут назад, Siompc сказал:

не тот тилозин буду колоть

Тилозин тот, для уколов. Дозировку на него я написала выше на ваш вес. 

Колоть 2 р/д по 0,11 мл. 

Уколоть ли сейчас, решайте сами, я назначения делать не могу, могу только поправить Вас что не так сделали. 

[Siompc]

После последнего кормления кал темно-зеленый. Щас покажу. Переваримость или нет - не знаю

Попробую уколоть сейчас, а потом завтра в середине дня 

Спасибо вам огромное))

Я обнаружил щас такую странную штуку.. выше груди кожа как будто наполненная водой. Очень мягкая. Как шарик. Это зоб такой? Или это раздулась так под шеей? Сложно на камеру это показать

А мышцы на груди совсем маленькие. Такое ощущение, что игла в кость упрется

Опа... Ещё момент, стоит мне хоть чуть его перевернуть, даже не полностью, то из зоба похоже начинает выходить жидкость какая то и течь с клюва. Запах не очень приятный. Я сразу вернул его в положение обратно и он начал опять тяжело дышать клювом. Это либо колоть не переворачивая его, что бы не захлебнулся, либо другой препарат искать

Да, это похоже зоб такой мягкий с жидкостью внутри

Ухх. Вколол препарат горизонтально. Держал в его положении, как он стоит обычно, что бы не захлебнулся. Все успешно, но что-то мне кажется с ним все совсем плохо 

[Ольга_с]

6 минут назад, Siompc сказал:

а потом завтра в середине дня 

Старайтесь выдерживать интервал 12 часов между уколами. 

 

И еще к тилозину нужен будет нистатин и гепатопротектор, лучше гепатовет. 

 

Зоб над килем, у худых как тряпочка если пустой, и зерна хорошо прощупываются когда они в нем есть. 

Если ушло что давали - покормите. 

[Siompc]

Значит это зоб. Только он не тряпочка а набит водой. Как будто его раздуло

[Ольга_с]

7 минут назад, Ольга_с сказал:

Старайтесь выдерживать интервал 12 часов между уколами. 

Можно понемногу смещать, по полчаса, чтобы по ночам уколы не делать. 

 

[Siompc]

У меня ночная работа, поэтому я обычно до трёх не сплю удивляюсь, что вы тоже не спите в такое время

Что может быть ещё с зобом? Поэтому он когда попьет, он клювом двигает. Жидкость обратно идёт и он задыхается. 

[Siompc]

Значит на данный момент:

По килю - сильное истощение.

Дышит тяжело

Зоб раздутыйч как шарик, будто с водой.

Завтра днём могу попробовать проехать в вет клинику. Только вот у нас нет орнитологов, смогут они что-либо сделать неизвестно. Сейчас вроде бы лежит спит. Как проснусь проверю. Надеюсь ночь проживет 

[маленький принц]

3 часа назад, Siompc сказал:

Зоб раздутыйч как шарик, будто с водой.

ох! чтобы не захлебнулся СРОЧНО откачать половину

В 16.04.2021 в 21:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

  

 

 

как зоб освободится сообщите какой он на ощупь: горячий или как пластилин?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[Siompc]

Не успел. Сейчас посмотрел - голубь захлебнулся. Лежит в из клюва вытекло

Фото содержимого пришлю. Оно вперемешку со слизью слегка коричневого цвета.

 

На будущее скажите как быть в таких ситуациях? Если непроходимость зоба. Вот я его откачаю, а как потом быть? Он же снова забьется. И получается ничего не переваривается 

Сверху содержимое зоба немного, снизу помет

[Siompc]

поэтому он такой истощенный был

[Ольга_с]

9 часов назад, Siompc сказал:

Спасибо вам огромное))

Я обнаружил щас такую странную штуку.. выше груди кожа как будто наполненная водой. Очень мягкая. Как шарик. Это зоб такой? Или это раздулась так под шеей? Сложно на камеру это показать

А мышцы на груди совсем маленькие. Такое ощущение, что игла в кость упрется

Опа... Ещё момент, стоит мне хоть чуть его перевернуть, даже не полностью, то из зоба похоже начинает выходить жидкость какая то и течь с клюва. Запах не очень приятный. Я сразу вернул его в положение обратно и он начал опять тяжело дышать клювом. Это либо колоть не переворачивая его, что бы не захлебнулся, либо другой препарат искать

Да, это похоже зоб такой мягкий с жидкостью внутри

Ухх. Вколол препарат горизонтально. Держал в его положении, как он стоит обычно, что бы не захлебнулся. Все успешно, но что-то мне кажется с ним все совсем плохо 

Блин, я не видела вчера этого, видимо дописывали, а я не посмотрела потом. Помочь правда вряд ли чем то смогла бы. 

 

Жалко маленького.... 

2 часа назад, Siompc сказал:

На будущее скажите как быть в таких ситуациях? Если непроходимость зоба.

Как только подобрали, сразу проверить наполненность зоба. Если он не пустой, пока не освободится не кормить, при истощении поддерживать уколами глюкозы. 

Если долго не освобождается дать ферменты. 

После освобождения зоба начинать кормить не сухим зерном, а кашами, с небольшого объема, мл 7-8.

[Siompc]

Спасибо за помощь я заказал сразу катетер. Пусть будет. Купил на будущее глюкозу и физраствор. Тему тогда можно закрывать. Думаю ещё буду писать потом. В город когда еду - часто встречается такие птицы. Всем добра 🙂

[свс]

13 часов назад, АнастасияСт сказал:

тоже ищу тилозин, без рецепта не продают, но соседи предлагают поделиться телозин 50, как

Да, только в аптеке ветлек продают без рецепта

[маленький принц]

11 часов назад, Siompc сказал:

Не успел. Сейчас посмотрел - голубь захлебнулся. Лежит в из клюва вытекло

Фото содержимого пришлю. Оно вперемешку со слизью слегка коричневого цвета.

не успели!

11 часов назад, Siompc сказал:

На будущее скажите как быть в таких ситуациях? Если непроходимость зоба. Вот я его откачаю, а как потом быть? Он же снова забьется. И получается ничего не переваривается 

как зоб освободится минует риск захлёбывания рвотой и можно начать лечение:

- если зоб как пластилин - это грибок кандида и нужно противогрибковые:

малышам нистатин + итраконазол а взрослые хорошо перенесут нистатин + флукуназол

- если зоб горячий то это бактериалка (например кишечная палочка) и нужно ципрофлоксацин или амоксиклав

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин

9 часов назад, Ольга_с сказал:

Если долго не освобождается дать ферменты. 

приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
ВНИМАНИЕ суточная дозировка делится на несколько кормёжек
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму 
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

дозировка на мезим
[quote]В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:
мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день[/quote]

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125 
Разделим на 12,5 
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 
Ферменты дают СТРОГО с едой ! 
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

[Siompc]

Впервые встречаю форум, где там помогают люди друг другу))) спасибо всем 

Прям себе в заметки все добавлю на будущее ))

[маленький принц]

19 минут назад, маленький принц сказал:

как зоб освободится минует риск захлёбывания рвотой и можно начать лечение:

- если зоб как пластилин - это грибок кандида и нужно противогрибковые:

малышам нистатин + итраконазол а взрослые хорошо перенесут нистатин + флукуназол

- если зоб горячий то это бактериалка (например кишечная палочка) и нужно ципрофлоксацин или амоксиклав

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин

для дозировок пишите точный вес в граммах

можно самые дешёвые кухонные весы по акции со скидкой

[Siompc]

🙂 хорошо! Если кому-то из Белгорода или Разумного попадется птенец - готов взять на лечение. Можете мне написать, заеду заберу. Сейчас много падает птенцов с гнезд. Наверное выводок новый.