Нашла голубенка. На клюве шишка. Помогите пожалуйста.

[Викуся-15]

Подобрали малыша голубя, возможно 7 дневку. Пищал и бежал к ногам. Видимо бал голодный и замерзший. Кормили со шприца. Над коробкой поставили согревающую лампу. Голубенок сам меняет свое положение, то под самой лампой, то подальше. У нас он 2 суток. Наверное сейчас ему 9 дней. Сегодня с утра на крыльях заметили появление небольших перышек. После кормления он спит. Через 3-3,5 часа начинал попискивать, прося пиши. За одно кормление давали от 8 до 12 куб см. Сегодня он уже более активен. Первый раз увидела как он клювом чистил перышки.
Меня беспокоит несимметричность клюва в районе дыхательных отверстий. Как будто шишка. Не помню что бы она была 2 дня назад. Но возможно я не рассмотрела...
Выкладываю фотографии и видео этого малыша. Что скажете?

[маленький принц]

Других таких шишек больше нигде нет?

В горле жёлтых наростов нет?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[Викуся-15]

Сейчас попробуем посмотреть ему горло.

 

Загрузила два видео на рутуб, сюда ссылки блокируюттся. И на форуме не нашла как прицепить видео

Посмотрела горло. Розовое, наростов нет. Было сложно. Он крутится, не дается. Муж держал, я открывала клюв.

[Викуся-15]

Ощупали все тело. Шишек или красных пятен не замечено.

Кал сформирован. Завитушка и немного жидкости.

Сегодня кормили 4 раза по 8-10 мл. Вечером хотели кормить 5-й раз но зоб не полностью очистился. Подождали когда опустеет (прошло 6 часов) и покормили 10 мл

[Викуся-15]

Утром 7.00  это 12 часов после кормления. Вес на пустой зоб - 103 гр, Киль скорее как худоба.

Сегодняшние фото и какашки за ночь. Мне кажется шишка увеличилась. 😰

 

Смотрю видео в сети как кормят птенцов. Наш не такой. Слишком активный, весь извивается, двигается. Теперь кормим вдвоем с мужем. Он держит, я кормлю. В коробке птенец сидит спокойно. Если и перемещается то спокойно.

 

[маленький принц]

горло чистое?

шишка очень нетипичная 

нужно показать @Zosia

[Викуся-15]

Ответ Zosia:
Нарост не характерен не для оспы не для трихомоноза. Внутри ноздри явно какой то объект вплоть до личинки мухи или какой то другой гадости. Там сформировался абцесс.
Нужно использовать глазные капли. Порядок использования:
1 инокаин
2 индоколлир
3 дексогентомицин
4 дифислёз (на основе гипромелозы)
капать в ноздри поочередно с промежутком в 15 минут 1 раз в день.
Может так случиться что абцесс прорвется. Это не страшно. Но этому времени дома должен быть децинон в ампулах и дицинон в таблетках, что бы таблетку перетереть в пудру и посыпать. Хлоргексидин что бы обрабатывать образовавшийся кратер.

Что я думаю... Что если при кормлении в ноздрю попала кашка... Кормили шприцом, по первости летело везде. После протирали салфеткой, но могло и попасть...
В этой ноздре что-то белое и достаточно твердое. Салфетка свернутая уголком не счищает. Попробовали капроновой леской - тоже не очищает.
Направление дали - капать капли. Будем делать.

 

-------------------------------------------------

 

За сегодня произошло еще кое что неприятное... напишу подробно:
Утро началось хорошо. Вес при пустом зобе 103 гр, птенчик как обычно излишне шустрый, на мой голос сразу отзывается писком. В 7.00 дали 11 мл кашки. Затем около 11.30 (прошло 4.0-4.20 часа) вес 104-106 гр дали еще 11 мл. В 15.00 (через 3.30 часа) зоб еще на половину полный. Не стали кормить. В 16.00 (через 4,30 часа) зоб еще на половину полный, какашка червячок и много воды-слизи. Птенец стал неактивный, пищит мало, как будто заболел. Через 15 минут еще какашка. Самой какашки не видно, на пеленке мокрое пятно Ф10 см.
В 18.00    измеряем вес 109 гр, Стал активнее, пищит, машет крыльями. Зоб мягче, но как будто рядом, чуть выше зоба и немного левее есть уплотнение. Вчера его небыло!
По весу в 109 гр понимаю, что еще есть 2-3 мл пищи. Кормить не стали, решили чуть подождать. Поговорили с Zosia, записали информацию. В 20.00 решили покормить птенца. Смотрим, а он не сидит, а стоит вытянув шею вверх. Ни разу такого с ним не видели. Опять стал пассивным, на голос не откликается. Дали ему 10 мл кашки с 5 мг метронидозолом. Zosia посоветовала давать по 5 мг метронидозола на 100 гр веса. Таблетку раскрошили, развели в воде, высчитали объем с содержанием 5 мг и добавили в кашку.
До этого кормления еще раз осмотрели птенца, пока зоб был маленький. Спереди-слева точно прощупывается шишка между зобом и головой.
После кормления положили в коробку. Обычно он садился и засыпал. Сегодня он снова встал на лапках и вытянулся вверх. Как будто заваливается назад... Сейчас пишу, а у птенчика уже головка заваливается набок (в лево).  😰

Состояние ухудшается на глазах...

[маленький принц]

59 минут назад, Викуся-15 сказал:

Смотрим, а он не сидит, а стоит вытянув шею вверх

59 минут назад, Викуся-15 сказал:

Сегодня он снова встал на лапках и вытянулся вверх. Как будто заваливается назад... Сейчас пишу, а у птенчика уже головка заваливается набок (в лево).  😰

фото позы?

59 минут назад, Викуся-15 сказал:

как будто рядом, чуть выше зоба и немного левее есть уплотнение. Вчера его небыло!

фото?

59 минут назад, Викуся-15 сказал:

Сейчас пишу, а у птенчика уже головка заваливается набок (в лево).  😰

Состояние ухудшается на глазах...

СРОЧНО уколоть подкожно 0.15 мл инъекционного глюконата кальция

СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
(это именно пропорция а не количество)
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова 
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз 
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.
 
[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

 

[Викуся-15]

Информацию отправили Zosia.

Фотографий с завалившейся головой нет. Не додумались снять. Сегодня пытались подловить момент, но такого больше не было. Как мне кажется ситуация улучшилась. Не до конца, но лучше. Не знаю, что повлияло... давали 5 мг метронидозола и все...

Сегодня птенец был активный, реагировал на голос. В коробке сидит, а не стоит с вытянутой шеей, как вчера. Поспал. Голова немного заваливается. Не вбок клювом, а именно наклонена в сторону. Вчера наклон был большой, сегодня меньше.

Немного есть на фото (наклон вправо). Я подошла снять, пока прицеливалась - он немного выправил голову. Но все равно наклон заметен.

 

На мой взгляд какашки улучшились. Прилагаю фото с пояснениями на них. За прошлую ночь, за вчерашний день, за эту ночь и сегодня утром.

 

Шишку сфотографировали. Стрелкой указано на ее место. На 3-м фото можно подумать стрелка указывает на пух, но именно в этом месте на теле шишка.

[маленький принц]

1 час назад, Викуся-15 сказал:

метронидозола

1 час назад, Викуся-15 сказал:

Шишку сфотографировали. Стрелкой указано на ее место.

чтобы при отделении наростов избежать кровотечения поить по 2 мл отвара крапивы или подорожника

[Викуся-15]

Шишка, которая выше зоба это не нарост. Уплотнение, находится внутри, как будто продолжение зоба с полу твердым содержимом. Размером около 2 см.

 

-----------------------------

 

Отчитаюсь за вчерашний день:

С утра был активнее, пищал, реагировал на голос. По следам за ночь - вроде какашки стали получше.
После еды сел, голова не ровно, иногда немного набок.

Через 5 часов в зобе немного прощупывается содержимое. Дали 11 мл.
Через 4.30 часов после кормления зоб не опустошен. Вроде активный. Выключили лампу обогрева, дали ему побегать. Через 15-20 минут заснул на руках. Видимо устал.

Вечером в 18.00 (6.30 часа после еды) Вес 108 гр. Дали 9 мл манной каши с желтком, без зерна + 5 мг метронидазола

 

Как и в прошлый день, после второго кормления долго не опустошался зоб! Решили сварить ему просто манную кашку только с желтком, убрав все зерна. Какое то время покормим так, если все нормализуется, постепенно начнем добавлять молотые зерна.

За ночь какашек мало, в них было много воды.

 

Сегодня утром птенец пищал на малейшие звуки голоса. Видимо проголодался. Взвесить не удалось. Сильно активничал на весах... Цифры прыгали 100-106 гр. Дали ему 13 мл кашки. Немного поспал, потом активничал в коробке, попискивал.

Через 2.30 часа в зобе осталось немного. Вижу ему стало гораздо лучше.

 

Вчера вечером и сегодня не разу не видели что бы он наклонял голову, закидывал ее. Может такое поведение было связано с проблемами пищеварения и недомоганием (болями) ?

 

 

Итак, по болячкам:

1 Шишка на клюве уменьшается и ее цвет с розового меняется на темную

2 Птенец не открывает клюв. Смотрю видео, такие птенцы сами широко открывают клюв. Наш нет. По первости он немного открывал сам, до размера небольшой горошины. Сейчас - меньше миллиметра! Трубочку шприца вставляем разжимая клюв.

Как вариант - причина в шишке на носу. Наверное ему больно открывать клюв. Может я не права...

3 Запрокидывание и наклон головы самоустранились.  тук-тук-тук...

4 Застой в зобе в послеобеденное время - еще понаблюдаем.

5 Главный вопрос - появление шишки выше зоба. Чем лечить незнаем, может пока не беспокоиться, понаблюдать и она пройдет?

Забыла - капаем каплями ему в ноздрю, те что прописала Dosia ☺️

[Ольга_с]

@Викуся-15 вы пробиотик в кашу не добавляете? 

Метронидазол, я так поняла, даете разово суточную дозу? 

[Викуся-15]

Да, метронидазол разово в сутки. Пробиотик не давали.

Мы с мужем сидели копались в интернете, поняли что стоячая поза с  вытянутой шеей была из-за непроходимости ХКТ. Как раз в это время зоб не очищался (писала выше). Голова набок - скорее отголоски от ХКТ.

Сейчас читаю, пытаюсь применить к нашему случаю.

 

С сегодняшнего дня поменяла рацион. 2 раза дала просто манную кашку только с желтком, убрав все зерна. Между кормлениями 3.30 часа. Зоб почти полностью опустошается. Третий раз тоже через 3.30 дала мучной кисель без всего.. Здесь вычитала такой рецепт, предлагали при плохом опустошении зоба.

 

Вот сижу думаю, может это у него не шишка, а частичная закупорка зоба? Надо ли попробовать размять это место? Пока не хочу давать вазелиновое масло т.к. малыш "не сильно упитан"...

[Ольга_с]

11 минут назад, Викуся-15 сказал:

Пробиотик не давали.

Малышам нужно давать пробиотик. Лучше бифидумбактерин, только смотрите без сахарозы в составе (например такой как на фото). Добавлять в кашу примерно на кончике ножа. 

17 минут назад, Викуся-15 сказал:

Да, метронидазол разово в сутки.

Поделите на два приема. В следующий прием (через 24 часа от предыдущей дачи) дайте 1/2 суточной дозы и далее давайте через 12 часов. 

[Викуся-15]

Да, спасибо.

 

Скажите, правильно ли считаю?

Есть таблетка 250 мг, а нужна дозировка 5 мг. Как развести?

1/2 таблетки развожу в 25 гр воды и беру 1 гр. Правильно?

[маленький принц]

Цитата

Метронидазол (Metronidazole)

 

Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.).
Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день.

 

Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

[Ольга_с]

5 часов назад, Викуся-15 сказал:

Есть таблетка 250 мг, а нужна дозировка 5 мг. Как развести?

1/2 таблетки развожу в 25 гр воды и беру 1 гр. Правильно?

Да, на вес 100 гр. при разведении 1/2 тб 250 мг в 25 мл воды получается 1мл - суточная доза. Давать по 0,5 мл два раза в день. 

Можно 1/4 таблетки разводить в 10 мл воды и давать по 0,4 мл два раза в день. 

Расчет, что выше привел МП - на голубя весом 250 гр. 

[Викуся-15]

Ольга, спасибо за ответ. Значит мы все правильно считали. Удобнее разводить по 1/2 таблетки. Уже начали давать из расчета по 0,5 мл 2 раза/день

5 часов назад, Ольга_с сказал:

Расчет, что выше привел МП - на голубя весом 250 гр.

Там не написано что для 250 гр голубя.  Отсюда у нас пошло непонимание и мы подумали что неправильно считаем... 😕

[Викуся-15]

С вечера понедельника начали давать бифидумбактерин и панкреатин суточная доза 1,786 ЕД

1/4 таблетки Панкреатина 25 ЕД измельчаем и растворяем в 4 мл воды. Суточная доза, 1,143 мл . Делим на кол-во кормлений. За день 5 кормлений.

Утро вторника. Малыш очень активен. Пока кормлю кашей без семян. От шишки на шее дала отвар крапивы. На форуме вычитала, можно давать по 5 мл 3 р/день. То ли совпало, то ли крапива не пошла... малыш сник, стал вялый. Долго не опустошался зоб. К 9 вечера состояние улучшилось. За день 4 кормления.

Сегодня, среда. Утреннее взвешивание на пустой ХКТ показало 110 гр. Добавил 6 гр!!! За ночь 6 какашек. Очень активный, прям ягоза! Ухе сносно ходит. Продолжаем метронидазол, бифидумбактерин, панкреатин + капаем в ноздрю.

Отвар крапивы решили пока не давать. Сегодня первый раз сам кормился из соски! 🤩 Быстро съедает всю кашку, Немного пачкается и все тычется что бы дали еще и еще. Даем по 10-13 мл.

Третий день пальцами разминаю, массирую шишку на шее. Вроде стала уменьшаться.

Сегодня заметно изменились какашки. Сама кака небольшая или вообще нет и много воды...

Отдельно воду ему не даем. Только один раз вчера - отвар крапивы. Каши по густоте одинаковые. Листала форум может что попадется. Пока ничего не нашла.

Цвет помета у него все время черный. Сейчас тоже. Коричневого или зеленого вообще не было. Выше есть фото. Только сейчас стало много воды. Выше есть фото "вчера в 18 часов", где тоже много жидкости. Сегодня мокрый круг на салфетке еще больше...

Стоит волноваться?

 

И еще: сколько раз давать бифидумбактерин? "На кончике ножа" с каждым приемом пищи? Пока даем 3 раза в день. А панкреатин даем с каждым приемом пищи.

Изменено 21 час назад пользователем Викуся-15

[маленький принц]

1 час назад, Викуся-15 сказал:

Третий день пальцами разминаю, массирую шишку на шее. Вроде стала уменьшаться.

лучше НЕ надо это нарост

который может оторваться с кровью

1 час назад, Викуся-15 сказал:

То ли совпало, то ли крапива не пошла... малыш сник, стал вялый.

тогда до 1 мл уменьшите

1 час назад, Викуся-15 сказал:

Только сейчас стало много воды. Выше есть фото "вчера в 18 часов", где тоже много жидкости. Сегодня мокрый круг на салфетке еще больше...

Стоит волноваться?

это каша + отвар крапивы

стоило бы волноваться если бы кушал сухое зерно

но на всякий случай покажите фото помёта

1 час назад, Викуся-15 сказал:

И еще: сколько раз давать бифидумбактерин? "На кончике ножа" с каждым приемом пищи?

да

если в это приём не даётся антибиотик (а антибиотик Вы не даёте)

1 час назад, Викуся-15 сказал:

Цвет помета у него все время черный. Сейчас тоже. Коричневого или зеленого вообще не было. Выше есть фото.

на случай кровотечения крапиву или подорожник придётся давать

 

про цвета помёта:
ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
серый - подозрение на подагру или панкреатит
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
(чёрный - верхний отдел ЖКТ а красный - нижний отдел ЖКТ)
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

сам помёт должен быть не жидкий в форме хорошо сформированных крендельков
(птицы сидящие на яйцах могут сдерживать помёт чтобы не какать в гнезде и выдавать сразу огромную кучу)

 

1 час назад, Викуся-15 сказал:

Пока кормлю кашей без семян.

на следующей неделе

воспаление зоба полностью вылечено когда сырое зерно хорошо переваривается
если каша несколько дней стабильно хорошо переваривается примерно за три часа нужно попробовать полчайной ложки запаренного зерна
запаренное зерно это залитое кипятком вместо варки
если хорошо переваривается то постепенно переводить на запаренное зерно
если запаренное зерно несколько дней стабильно хорошо переваривается нужно попробовать полчайной ложки сырого зерна
если хорошо переваривается то постепенно переводить на сырое зерно
и всё это время продолжать лечение регулярно отписываясь на случай необходимости коррекции лечения

[Ольга_с]

@Викуся-15 а что с шишкой на клюве? Капли еще капаете и по сколько капель? Их вообще на сколько назначили?