крыло голубя перебито дробью

[alenav]

у голубя перебиты кости крыла, есть дробинки, крыло обвисшее, совсем чуть чуть может им пошевелить, думаю за счет плечевой части. 

ветеринар советует ампутировать так как фиксировать бесполезно. посмотрите пожалуйста фото и дайте совет, как быть?

[alenav]

на рентгеновском снимке  раздроблена, как я вижу, плечевая кость и в двух местах перелом локтевой кости. наверное надо ампутировать, крыло слишком повреждено

Изменено 17 июля пользователем alenav

[маленький принц]

На ампутацию НЕ соглашайтесь 

Даже если птица не летает крылья нужны для вентиляции лёгких 

У птиц лёгкие полностью вентилируются лишь при взмахах крыльев 

 

Колоть сможете?

Если да то купите цефтриаксон (ВНИМАНИЕ колоть в грудную мышцу БЕЗ лидокаина его птицы плохо переносят)

Если нет то купите ветеринарный марбофлоксацин/марбобел

 

Дробинки уже вынули?

Если их не вынимать они будут отравлять организм 

 

Нужно ещё купить в аптеке нистатин и инъекционный метронидазол/метрогил для спаивания 

 

Перья вокруг ран обстригите маникюрными щипцами и сделайте фото

 

Раны промывайте хлоргекседином

Йод спирт и зелёнку НЕЛЬЗЯ из-за химожогов очень тонкой нежной кожи

 

СОХРАНИТЬ КРЫЛО и Здоровья Вашему голубю!

[dmitr]

55 минут назад, маленький принц сказал:

Колоть сможете?

Если да то купите цефтриаксон (ВНИМАНИЕ колоть в грудную мышцу БЕЗ лидокаина его птицы плохо переносят)

Если нет то купите ветеринарный марбофлоксацин/марбобел

Лидокаин СМЕРТЕЛЬНО ОПАСЕН, особенно если давать птицам перорально. Если колоть - то нужно смотреть аллергическую реакцию. Эх... Почему меня не предупредили об этом...😢

[Лилит]

@dmitr, у птиц ещё можно использовать раствор Бетадина, (повидон-йод без спирта, концентрация активного йода до 1%), для антисептической обработки.

Перенесено в Лечение голубей.

 

[Ольга_с]

@alenav напишите Зосе, прикрепите рентген

 

Вотсап +79067739295 

[alenav]

крови нет, как и видимых ран. крылом не машет, очень свисает. я в италии. тут особо не возяться с лечением голубей. вет предложил вынуть только дробинки, но это ковыряние - причинение боли, наркоз. а кости так и остаются повреждены. поэтому вет за ампутацию. спросила нескольких волонтеров, сказали, что у них были случаи с ампутацией и голуби норм живут без крыла 

[Ольга_с]

9 минут назад, alenav сказал:

крови нет, как и видимых ран. крылом не машет, очень свисает. я в италии. тут особо не возяться с лечением голубей. вет предложил вынуть только дробинки, но это ковыряние - причинение боли, наркоз. а кости так и остаются повреждены. поэтому вет за ампутацию. спросила нескольких волонтеров, сказали, что у них были случаи с ампутацией и голуби норм живут без крыла 

Напишите Зосе. Ни на какую ампутацию до ее ответа не соглашайтесь, пожалуйста🙏

[маленький принц]

29 минут назад, alenav сказал:

спросила нескольких волонтеров, сказали, что у них были случаи с ампутацией и голуби норм живут без крыла 

Ни фига не нормально!

Мучаются от застойных явлений в лёгких

Нужно чтобы птица имела возможность махать крыльями

29 минут назад, alenav сказал:

вет предложил вынуть только дробинки, но это ковыряние - причинение боли, наркоз. а кости так и остаются повреждены

Наркоз или газовый или без наркоза

От обычного наркоза птица может отъехать

Дробинки нужно вынуть 

Изменено 18 июля пользователем маленький принц

[alenav]

вет - спец по экзотическим и птицам, с большим опытом, так что наркоз знает какой применять. крыло болтается, обвисшее, волочит его по земле, взмахивать им не может. он у меня уже месяц. сросталась перебитая кость на одной из лап и поэтому вет отложил ампутацию. написала Зосе, жду её заключение. P.S. люди, посмотрите на рентген в увеличении, там плечевая кость вся на части. как её сложить? вет не будет возиться, проще ампутировать. когда я возмутилась, он предложил вынуть лишь дробь и оставить крыло, как есть. с такими повреждениями  костей он не сможет махать, плюс болевые ощущения испытывает

[маленький принц]

@alenav почитайте шестую страницу темы https://www.mybirds.ru/forums/topic/38809-besedy-o-golubinom-zdorove/page/6/

Там два примера спасения крыла с подобным переломом

[alenav]

ага, прочла, там перлом плечевой кости со смещением, как у моего на локтевой кости. а у моего и двойной перелом со смещением на локтевой и месиво частей плечевой кости со смещением. как это фиксировать? там части все в разных местах. Зося назначила курс лечения, ссылку дала на нанесение повязки. плюс она увидела пулю от пневматики. а я чётко видела дробинки, но на др снимке, его у меня нет. повезу к ветеринару, посмотрим, как быть

Изменено 18 июля пользователем alenav

[маленький принц]

1 час назад, alenav сказал:

у моего и двойной перелом со смещением на локтевой и месиво частей плечевой кости со смещением. как это фиксировать?

срастётся криво но главное чтобы птица потом имела чем махать стоя на месте и делая взмахи стоя на месте

 

[Cabrera]

20 минут назад, маленький принц сказал:

срастётся криво

Вы плечевую кость на рентгене видите? Большая часть кости раздроблена. Я красным обвела осколки кости. А синим примерно показано место, где должна была быть раздробленная часть кости в целом виде. Но теперь ее там нет. Объясните, пожалуйста, как это может самостоятельно срастись?

[alenav]

я тоже об этом. там части разбросаны, как они могут сростись?

 

 

[alenav]

всем огромное спасибо за обсуждение, но только что ещё раз спросила у моего вета о возможности удалить дробь, пулю и зафиксировать крыло: только ампутировать и всё.

[маленький принц]

@alenav дайте шанс птице!

4 часа назад, Cabrera сказал:

Объясните, пожалуйста, как это может самостоятельно срастись?

@Cabrera я уже привёл примеры с переломами

В 17.12.2019 в 00:06, Тузя сказал:

Фото плеча, оно немного утолщено, что ли , но возможно это оттого, что оно укоротились за счёт смещения, выдвижения торчащей кости вперед. Врач сказал что там типа уже костный мозоль выше, типа ложного сустава образуется, но может и нет, просто укорочение и за счёт этого как бы мягкие ткани сжались в длину и из за этого утолщение этого участка.

В 08.01.2020 в 22:15, Zosia сказал:

Фактически вы имеете сохраненные мягкие ткани и периферийные нервы и сосуды. Костные фрагменты внутри- частично будут лизирвоаться, частично зафиксируются в ложный сустав. И если не произойдет травмы крупного сосуда острыми отломками- птица будет жить с "мягким" крылом. Плечевая часть мягких тканей со временем  сократится,укоротив конечность. Если не начнется некротический процесс в отношении мягких тканей (что потребует ампутации)- то пусть так и существует.

 

 

  

В 01.06.2022 в 22:25, маленький принц сказал:

открытый перелом с отторжением осколков кости

и образованием ложного сустава взамен утерянной кости

крыло удалось спасти https://www.mybirds.ru/forums/topic/160067-otkrytyy-perelom-plechevoy-kosti-u-golubya/

Цитата

 

 

хоть птица и нелетает спасение крыла без ампутации КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО!

так как лёгкие у птиц полностью вентилируются лишь при взмахах крыльев

(птица с ампутированным крылом негодным для махов страдает от хронического застоя в лёгких)

 

В 27.11.2022 в 20:45, маленький принц сказал:

лечение открытого перелома крыла с казеозным некрозом https://www.mybirds.ru/forums/topic/177415-otkrytyy-perelom-kryla-u-golubya/

 

крыло удалось спасти и птица чуть порхает перелетая с места на место

Цитата

 

[Катерина116]

Угроза жизни есть без ампутации или просто лишь бы отрезать. Убирать надо то что угрожает жизни. Хирурги любят все отрезать видимо веты тоже.

У вертячников которые толком махать крыльями не могут сколько проблем со здоровьем из-за этого. Если есть хоть малейший шанс оставить крыло надо оставлять. Он в любом случае не выпускной, так какая разница отрезано крыло у вас будет или свисать даже если не срастётся?!

По мне так отрезать в любой момент можно, а обратно уже не приделаешь. 😡

Изменено 18 июля пользователем Катерина116

[Albina11]

3 часа назад, alenav сказал:

всем огромное спасибо за обсуждение, но только что ещё раз спросила у моего вета о возможности удалить дробь, пулю и зафиксировать крыло: только ампутировать и всё.

У моей был вот такой перелом, тоже с отломками, со временем образовались костные мозоли,  хоть и не хорошие, она смогла подлетать на высоту шкафа, крыло её не беспокоило. Если есть возможность обратиться к другому врачу, может, Томашевскому (не знаю из какого Вы города), то может лучше получить второе мнение,  отрезать всегда успеете... 

Прочитала, что Вы в Италии. Видимо, там не любят возиться... ждём что скажет Зося

[маленький принц]

про кальций при переломе 

Цитата

 

  В 02.08.2021 в 15:49, Zosia сказал:

1.Ампульный ГК- не для строительства костей. Это противоаллергический и противосудорожный препарат.

2.Для строительства костей- Остеогенон. Доза 15 мг/100 гр веса. Для голубя массой 250 гр-37,5 мг.Это примерно /20 таблетки (капсулы) в сутки.

Курс- 3-4 недели.

Крыло- в мягкую фиксацию (сетчатый трубчатый бинт).

Так же можно пропить вет.препарат Артрогликан или Гелабон- для хорошего формирования хрящевых тканей и суставной жидкости, т.к. травмированные дистальные участки кости нагружаются и работают неправильно. Там исходя из дозы 1 таблетка на 5 кг веса. 3-4 недели так же.

 

 

[alenav]

здесь именно перелом костей, в одном случае локтевой,  в другом плечевой

 

Изменено 18 июля пользователем alenav

[Анна1972]

@alenav Есть опыт на Форуме где извлекли пулю в домашних условиях без всякого общего наркоза , на сколько я помню обкалывали новокаином по весу птицы . Голуби очень терпеливы к боли . Я своему Гаечке вскрывала абсцессы вообще без всяких обезболов .

То есть Вы за свои деньги не можете сделать что Вам нужно ? Врач диктует Вам свои условия ? 

[маленький принц]

15 минут назад, alenav сказал:

здесь именно перелом костей, в одном случае локтевой,  в другом плечевой

я вижу что большие кости целые - и будут держать крыло

этого вполне достаточно чтобы птица могла полноценно вентилировать лёгкие

1 час назад, Катерина116 сказал:

Хирурги любят все отрезать видимо веты тоже.

ЖАДНОСТЬ: просто извлечь дробь - дешевле полной ампутации а хирург желает заработать  

[alenav]

1 минуту назад, маленький принц сказал:

я вижу что большие кости целые - и будут держать крыло

этого вполне достаточно чтобы птица могла полноценно вентилировать лёгкие

это вы смотрите снимки других голубей, вот мой:

плечевая кость просто вдребезги, локтевая в 2х местах

[маленький принц]

не критично

В 17.12.2019 в 00:06, Тузя сказал:

Фото плеча, оно немного утолщено, что ли , но возможно это оттого, что оно укоротились за счёт смещения, выдвижения торчащей кости вперед. Врач сказал что там типа уже костный мозоль выше, типа ложного сустава образуется, но может и нет, просто укорочение и за счёт этого как бы мягкие ткани сжались в длину и из за этого утолщение этого участка.

В 08.01.2020 в 22:15, Zosia сказал:

Фактически вы имеете сохраненные мягкие ткани и периферийные нервы и сосуды. Костные фрагменты внутри- частично будут лизирвоаться, частично зафиксируются в ложный сустав. И если не произойдет травмы крупного сосуда острыми отломками- птица будет жить с "мягким" крылом. Плечевая часть мягких тканей со временем  сократится,укоротив конечность. Если не начнется некротический процесс в отношении мягких тканей (что потребует ампутации)- то пусть так и существует.

 

крыло не гниёт а потому нет причин спешить с ампутацией

[Анна1972]

Вот тема про пулю

 

[alenav]

дробь, пулю надо извлекать по любому и Зося так мнп написала, потому что свинец отравляет организм. т. е. будут правмировать крыло, подвергать птицу наркозу. потом это будет саживать. а когда ж фиксаж крепить? уже и так месяц прошёл. не известно в дальнейшем сможет ли она хотя бы махать. я не знаю, есть ли некроз внутри. да в Европе не возятся с лечением. в таких случаях в организациях типа "защита диких животных" вообще усыпляют с такими переломами, потому что нп сможет летать, а содержать нелетных нет ни средст ни денег

[ГалинаМи]

7 часов назад, маленький принц сказал:

главное чтобы птица потом имела чем махать стоя на месте и делая взмахи стоя на месте

@alenav это очень очень важно для здоровья птицы, чтобы было чем махать. 

У моей голубки в 2022 году был перелом такой:

Кости вообще не соединены, на сухожилиях нижняя часть крыла висит. Однако голубка крылом машет, помогает им себе запрыгнуть-подлететь на небольшую высоту. Бывает спрыгивает с высоты плеча на пол, тогда приземляется при помощи обеих крыльев плавно и ровно в выбранное место, без крыла не смогла бы так.

Много раз на день делает такую зарядку:

https://youtube.com/shorts/NZ_ybbL2_kU?feature=shared

 

@alenav думаю, что Вы совершите непоправимую ошибку, если решитесь на ампутацию крыла.

[alenav]

у вашего локтевая кость, а у моего и локтевая и плечевая (верхняя часть крыла) повреждены 

[ГалинаМи]

В 18.07.2025 в 00:45, alenav сказал:

дайте совет, как быть?

@alenav спросили - ответили. Сейчас выглядит так, что Вы приняли худшее для птицы решение - ампутация - и убеждаете себя в том, что у Вас какие-то особые условия, особый случай, оправдывающие это худшее для птицы решение.

Изменено 19 июля пользователем ГалинаМи

[Albina11]

8 часов назад, alenav сказал:

 уже и так месяц прошёл. не известно в дальнейшем сможет ли она хотя бы махать. я не знаю, есть ли некроз внутри. 

А антибиотик давали или нет?

[Ольга_с]

19 часов назад, alenav сказал:

люди, посмотрите на рентген в увеличении, там плечевая кость вся на части. как её сложить?

Вам не кость советуют сложить, а крыло сложить в анатомически правильном положении и зафиксировать. 

 

22 часа назад, alenav сказал:

крови нет, как и видимых ран. 

 

вет предложил вынуть только дробинки, но это ковыряние - причинение боли, наркоз. 

19 часов назад, alenav сказал:

вет - спец по экзотическим и птицам, с большим опытом, так что наркоз знает какой применять

 

Ну так значит ковыряние, как Вы выразились, должно пройти безболезненно и с щадящим газовым наркозом, так? 

 

19 часов назад, alenav сказал:

вет не будет возиться, проще ампутировать. когда я возмутилась, он предложил вынуть лишь дробь и оставить крыло, как есть.

 

13 часов назад, alenav сказал:

только что ещё раз спросила у моего вета о возможности удалить дробь, пулю и зафиксировать крыло: только ампутировать и всё.

 

Не нужно его просить зафиксировать крыло, Вы сами сможете это сделать. Пусть только удалит свинец, как изначально у Вас написано. 

 

19 часов назад, alenav сказал:

с такими повреждениями  костей он не сможет махать, плюс болевые ощущения испытывает

Это сейчас, когда крыло болтается. После того как Вы его зафиксируете (Вы, не вет, в этом ничего сложного нет, Вам все подробно расскажут и подскажут), то и махать сможет и болевых ощущений не будет. 

 

8 часов назад, alenav сказал:

дробь, пулю надо извлекать по любому и Зося так мнп написала, потому что свинец отравляет организм. т. е. будут правмировать крыло, подвергать птицу наркозу. потом это будет саживать. а когда ж фиксаж крепить? уже и так месяц прошёл. 

Зафиксировать крыло можно будет сразу же после удаления свинца. Крыло не будет полностью замотано, главное чтобы места разрезов были только с внешней стороны крыла и их можно будет обрабатывать не нарушая фиксацию. 

 

8 часов назад, alenav сказал:

не известно в дальнейшем сможет ли она хотя бы махать

Зато если ампутировать, то сразу известно что махать им она уже точно не будет. 

 

@alenav 

Пожалуйста, не лишайте ее этого шанса махать в дальнейшем крылом. Пусть кривым, косым, но махать. 

У птицы закрытый перелом, нет открытых ран, уже намного проще, чем в тех темах, что привели для примера. 

[маленький принц]

8 часов назад, alenav сказал:

у вашего локтевая кость, а у моего и локтевая и плечевая (верхняя часть крыла) повреждены 

не принципиально потому что цель просто сохранить крыло

17 часов назад, alenav сказал:

Зося назначила курс лечения

что назначили?

лекарства уже купили?

[alenav]

12 часов назад, Катерина116 сказал:

Угроза жизни есть без ампутации или просто лишь бы отрезать. Убирать надо то что угрожает жизни. Хирурги любят все отрезать видимо веты тоже.

У вертячников которые толком махать крыльями не могут сколько проблем со здоровьем из-за этого. Если есть хоть малейший шанс оставить крыло надо оставлять. Он в любом случае не выпускной, так какая разница отрезано крыло у вас будет или свисать даже если не срастётся?!

По мне так отрезать в любой момент можно, а обратно уже не приделаешь. 😡

пуля и дробинки в крыле, их надо извлечь. вет сначала рассмотрел этот вариант и сказал, что извлечет, но переломы оставит как есть.  в последствии, когда я спросила про фиксацию переломов, ответил, что никакой фиксации в данном случае, только ампутировать. замечу. что ветов, берущихся лечить птиц в округе (радиус 60 км) только 2, причём один отказывается лечить не домашних, т.е. голубей и прочих. в италии для оказания медпомощи диким животным надо иметь разрешение и это считанные клиники по всей стране, остальные отказывают, у них полно своих пациентов, такой вот бизнес

[Cabrera]

19 часов назад, маленький принц сказал:

я уже привёл примеры с переломами

В примерах, которые Вы привели, ситуации совсем иные. Впрочем, я и не рассчитывала получить от Вас какой-то обоснованный ответ.

 

18 часов назад, Катерина116 сказал:

Он в любом случае не выпускной, так какая разница отрезано крыло у вас будет или свисать даже если не срастётся?!

Разница в том, что он не сможет пользоваться этим крылом, оно так и будет висеть плетью.  Будет мешать, волочиться и болеть. Действовать надо исходя, прежде всего, из здравого смысла и интересов птицы. Я против радикальных решений, но в данном случае, то, что предлагает врач, к сожалению, представляется разумным.
 

16 часов назад, маленький принц сказал:

я вижу что большие кости целые - и будут держать крыло

Какие большие кости? Значительная часть плечевой кости утрачена, она разлетелась на множество мелких осколков. 
 

8 часов назад, маленький принц сказал:

не принципиально

Ну это уже откровенная ерунда.

 

8 часов назад, Ольга_с сказал:

Пусть кривым, косым, но махать

Как птица будет им махать-то без плеча?

 

@alenav Если есть возможность, посоветуйтесь с кем то из хороших российских вет.орнитологов, которые практикуют остеосинтез и консультируют удаленно, чтобы Вам было спокойнее. Здесь на форуме врачей нет.

Можно обратиться к:

 

Вигдоровой Елене, клиника Чижик-Пыжик, Санкт-Петербург. +7 931 2O7 56 O3. Писать в телеграмм.
Маркиной Марии, ей можно написать во ВКонтакте, ее страницу Вы легко нагуглите.

 

Можно позвонить в клинику Белый Клык в Москве и уточнить есть ли онлайн консультации у Александра Томашевского. Телефон клиники +7 495 927 OO 77.

[маленький принц]

3 минуты назад, Cabrera сказал:

8 часов назад, Ольга_с сказал:

Пусть кривым, косым, но махать

Как птица будет им махать-то без плеча?

ложный сустав из остатков кости

 

4 минуты назад, Cabrera сказал:

он не сможет пользоваться этим крылом, оно так и будет висеть плетью.  Будет мешать, волочиться и болеть. Действовать надо исходя, прежде всего, из здравого смысла и интересов птицы. Я против радикальных решений, но в данном случае, то, что предлагает врач, к сожалению, представляется разумным.

зачем спешить? нужно сначала попробовать дать шанс птице

9 минут назад, Cabrera сказал:

Действовать надо исходя, прежде всего, из здравого смысла и интересов птицы.

в интересах птицы попробовать оставить крыло

[K_vit]

@alenav здравствуйте, на ампутацию правда не соглашайтесь. Моему голубю тоже самое предлагали, а сейчас прекрасно машет им, может взлетать. Дробинки вынимайте, крыло фиксируйте по примеру моей темы, плюс антибиотики внутримышечно, открытую рану обрабатывать, хорошо от осколков помогает Ируксоветин. я следовала всем рекомендациям из моей темы и результат не заставил ждать.

@alenav попробуйте зафиксировать крыло , дайте время и антибиотик, а отрезать крыло всегда сможете, я тоже не верила, что что-то получится

[rina-maxus]

@Катерина116  соглашусь! с крылом хотя бы худо бедно, но сможет подлетать, перелетать! а без этого он исключительно пешеход. птицам жизненно необходимо летать чтобы с легкими не было проблем.

 

 

[маленький принц]

какие новости? как крыло? дробь вынули?

куда Вы пропали?

[alenav]

голубю ампутировали крыло, там был некроз. оставили совсем малую часть плеча. фото пришлю. сейчас уже бодро выхаживает по квартире, машет здоровым крылом и остатком от другого. вот такие дела