микоплазмоз или орнитоз?

[JulX]

@Budgiek Ну вот такую схему первый раз назначили,я и взялась за дело .(завтра в ветаптеку поеду,узнаю.А какой брать,если что?

[Budgiek]

@JulX Питьевой лучше, наверное, т..е жидкий 50мг/1мл или таблетки 40мг. Укол болезненный, в общем, неприятный.

 

[JulX]

@Budgiek Спасибо большое,попробую достать.Ноги действительно лучше стали к вечеру.

[JulX]

Добрый день в ем!Тилозин я достала в таблетках.Подскажите пожалуйста дозу.Я прочитала в чатах 30-60 мг/кг/сутки.на какую цифру ориентироваться лучше?

[Budgiek]

На форуме мы сейчас из 70 даем. И я бы советовал в кашу в половинную (побыстрее пойдет) или полную дозу кормежки. Нагрузка на печень и почки меньше а работает все равно минимальная терапевтическая концентрация, т.е. нам так и лучше даже.

[JulX]

Спасибо @Budgiek Поняла.

[маленький принц]

Дозировку смогли посчитать? Как посчитали?

[JulX]

@маленький принц @Budgiek Здравствуйте.Я прочитала,что готовый раствор хранится сутки.Поэтому не всю таблетку развела.1/4 таблетки в 1 мл.это 10 мг.идаю по 0,5 мл 2 раза в день.Расче. На массу 190-205г(она меняется,видимо много воды в помете )Получается,что выходит доза 50 мг/кг/день..это меньше ,чем 70.Но на форуме я прочитала,что 30-60мг/кг/с.Но я побоялась сразу такую максимальную дать,из-за состояния птенца .Пока получил две дозы,состояние не изменилось.Думаете нужно именно 70?

[Budgiek]

@JulX Состояние птицы по ногам какое?

 

Во-первых, за сутки не изменится. Наблюдайте дальше.

Во-вторых:

Группа Т. с Азитро. одна. Если сформировалась общая резистентность, то все писец. Только переход на другую группу. Но не факт. Нужно посмотреть не уйдут ли симптомы.

 

Если не получиться продолжить на Т. то уйдете на Доксициклин. Но он имеет свои вопросы.

 

Я не стал корректировать дозу на состояние потому, что рекомендовал замешивать в кашу. Возможно 50 низко. Возможно 70 теперь уже тоже.  Поднимать ли, я не уверен.

Ситуация из-за почек невеселая. Мы и так в плохом положении нам максимум нужно, но почки...

 

 

[JulX]

@маленький принц @BudgiekДа,за сутки реакцию ждать не стоит.По крайней мере она сидеть стала,а не боках валяться.То ,что одна группа ,я понимаю.Посмотрим.Если бы мне сразу про Т сказали,то я бы Азитромицин не стала вход пускать.Теперь что .Делаю ,что могу, и будь ,что будет.Сейчам из всех симптомов только ноги,больше никаких проявлений.

Динамика по ногам слабая,но есть.Толперизон вчера дали и сегодня.На правую нога она присаживается,но вставать не может ещё.Хватательный рефлекс стал лучше.Левой шевелит от бедра.Ниже колена  особо движений не видно.Пальчиками шевелит иногда.Хватательного рефлекса нет.Хвост набок .Крыльями машет,пытается так приподняться.

Изменено 24 июня пользователем JulX
Опечатка

[Budgiek]

50 минут назад, JulX сказал:

Пальчиками шевелит иногда.

Оч хор, вообще, раз импульсы по седалищному нерву пошли, то уже лучше.

[JulX]

Добрый вечер всем@Budgiek @маленький принц .Мы продолжаем лечение.Вопрос сколько продолжать давать антибиотик тилозин?.В сумме  5 недель Азитромицин был перешли на тилозин.Тилозин в схеме вы рекомендовали 6 недель.Но Азитромицин та же группа.И у голубя на животе и грудке и частично в хвосте перья обломались,а потом я увидела,что он сам их ещё и чистит и выщипывает.Сегодня в теплой ванночке его помыли.Может это от грязи,он же парализован на лапки и пачкается,хотя мы его протираем и подстилку меняем несколько раз за день.Вес он тоже не прибавляет.Не знаю,чем ему помочь.

Изменено 9 июля пользователем JulX

[Budgiek]

@JulX Так что же вы не пишете ничего 2недели?? Ведь вроде бы улучшение с лапами было, я и думал, что нормализовалось.

Напишите все лекарства и добавки, количества и распорядок.  Питание. Опишите состояние птицы. Покажите текущий помет.

 

[JulX]

Ну,да динамика была .я потом приостановилась,но такой сильный  паралич не повторялся.И нужно же было продолжать антибиотикотерапию. Лечение: 

Тилозин 50мг/кг в сутки  в два приема

Гепатовет 0.2 мл 2 раза .

Пиридоксин и В12 по 0.2мл 

Нистатин 1/8 таблетки 2/р/д

Толперизон 2,5 мг /на 100г веса.Т.е.5мг в день.Зося писала,что можно его длительно.

Кальция глюконат 0,2 мл неделю даю опять надо перерыв делать.

Пробиотик каждый день.

 

Питание по 20 мл каши шприцом и клевать даём,но птичка лениться,хотя иногда у нее нормально получается ,но надо её держать над зёрнами.По общему состоянию изменений нет ,кроме оперения.Левая лапа тоже стала в тазобедренном суставе двигаться,раньше даже разогнуть и вытянуть с силой не удавалось,но ниже слабая.Правая лучше ,но стоит на пальцах и пятке,а не как надо.Помет не менялся,жидкости много.Фото позже ,не дома.Когда на пол отпускаю машет крыльями и ногами отталкивается ,а хвост прямее стал,но не балансирует особо.Вчера из левого глаза немного  гноя плотного белого вышло.,и на прошлой неделе один день было так.Мы капаем Добродекс.Но должен же тилозин действовать,а периодически гонится всё же глазик,хотя веки нормального цвета.Да и на левом глазу бельмо на роговице осталось с тех пор ,как большое воспаление было  .Наверное так и останется .Но зрение есть.

[маленький принц]

38 минут назад, JulX сказал:

у голубя на животе и грудке и частично в хвосте перья обломались,а потом я увидела,что он сам их ещё и чистит и выщипывает

фото?

43 минуты назад, JulX сказал:

Мы продолжаем лечение.Вопрос сколько продолжать давать антибиотик тилозин?.В сумме  5 недель Азитромицин был перешли на тилозин.Тилозин в схеме вы рекомендовали 6 недель.Но Азитромицин та же группа.

лучше довести до 6 недель

43 минуты назад, JulX сказал:

,он же парализован на лапки и пачкается

что сейчас с ногами? шевелить может?

кальций как долго давали?

фото помёта?

22 минуты назад, JulX сказал:

Да и на левом глазу бельмо на роговице осталось с тех пор ,как большое воспаление было  .Наверное так и останется

фото СРОЧНО 

почему не написали что не проходит?

23 минуты назад, JulX сказал:

Вчера из левого глаза немного  гноя плотного белого вышло.,и на прошлой неделе один день было так.Мы капаем Добродекс.Но должен же тилозин действовать,а периодически гонится всё же глазик

плохо!  

тилозин под новый вес раз в пять дней пересчитывали?

какой сейчас вес?

24 минуты назад, JulX сказал:

Нистатин 1/8 таблетки 2/р/д

@JulX Вы что лекарства под новый вес за эти пять недель ни разу не пересчитали?

[Budgiek]

@маленький принц Истечения из глаз продолжаются. Птица почти наверняка с нефропатией по применению  Азитромицина.

На Тилозине тоже с почками вопросы бывают. Так еще и Тобрадекс, хотя и мало его системно попадает, но все равно, с  нефротоксичностью Тобрамицина... Не очень, в общем.

За 6 недель по макролидам уже зашли, но глаза гноятся. Что-то другое нужно.

 

Вот что я думаю. Ноги это почти наверняка почки, тут отдельно подумать нужно.

Насчет а/б. Доксициклин в 2х месячном возрасте это ну, не очень идея. Моно попробовать Ципромед в глаза и Марбофлоксацин системно. Потому что какие еще варианты?

 

[JulX]

Два раза в день взвешиваю каждый день.Вес больше 200 г не повышался.а сегодня что-то упал даже.

Нет.с тилозином вместе 5 недель лечения

Кальций неделю давали,неделю перерыв,сейчас опять неделя

[маленький принц]

12 минут назад, JulX сказал:

Два раза в день взвешиваю каждый день.Вес больше 200 г не повышался.а сегодня что-то упал даже.

упитанность по шкале какая?

 

фото как он ножки держит?

33 минуты назад, Budgiek сказал:

За 6 недель по макролидам уже зашли, но глаза гноятся. Что-то другое нужно.

Насчет а/б. Доксициклин в 2х месячном возрасте это ну, не очень идея.

угу  

[JulX]

Сейчас фото пришлю,думаю,что худой.Фото помета завтра,темновато ,да и мало.На фоне тилозина,хотя бы без ухудшения ноги.надо довести до 6 недель.С перьями не понятно.Причем где живот они сразу от помета стали редеть,а на грудке два дня полянка образовалась.

[Budgiek]

@JulX Зоб набит-то прямо до отказа. И это все за сколько уходит у него?

[маленький принц]

можно пожалуйста фото как он держит ножки когда пытается встать?

[JulX]

Обычно за 6 часов уходило,а вчера что-то замедлилось 

[Budgiek]

@JulX Не понимаю, вы пишете 20мл каши, а зоб раздут так, как будто в нем все 40. Или это с дополнительно съеденным зерном?

 

Напишите как вы даете Тилозин, весь процесс, в деталях, как отмеряете, когда и как даете.

[JulX]

@Budgiek Извините ,я ошиблась Мы даём за раз два шприца по 20мл.Т.е по 40 мл 3 раза в день.Зерно мы ей не оставляем.Просто учим при нас клевать,но она больше балуется,может 5 зёрнышек проглотит за раз.Но два дня не хочет зерна.К утру у неё всегда зоб пустой был .А вчера вечером и сегодня утром не до конца ушел.Сегодня пока есть не даём.

Тилозин таблетки 40 мг .1/4 разводим в 2 мл воды.и по 1 мл добавляем в кормление ,как вы посоветовали,2 раза (утром и вечером.)Т.е.10 мг в день получается на 200 грамм веса.Вес не получается ей набрать.Взвешиваю утром и вечером до еды.Колебания 180-205 грамм./Самый большой вес на весах был 220 грамм.Но  стабильного прироста нет .Сегодня ждать полного опорожнения зоба надо?Водички же можно давать,жарко у нас стало.

Фото того,как сидит

[JulX]

@Budgiek @маленький принц Здравствуйте.С работы пришла посмотрела голубенка.Зоб немного уменьшился.На ощупь мягкий,не горячий.Если я правильно понимаю,что щупать.Я думала,что зоб это мешочек по середине на фото.А с боков от него тоже зоб?Я не кормила опять.Нистатин и антибиотик дала.Получается ,что последний приём пищи вчера вечером.Как быть? Неужели зоб застопорился?Помет есть,обычного цвета ,воды достаточно много в нем,но так и было.

[Budgiek]

@JulX Вся светлая область это все зоб, несколько трехсекционно выглядит. Центр повыше и по сторонам пониже.

Больно растянут здорово. Подождите, пока все не уйдет. Вот у птенца смотрите как.

 

Фото помета?

 

С ногами нехорошо. Вероятно и с почками тоже.

Высохшие ураты на свету блестками не отсвечивают? Ну посветите фонариком, посмотрите.

[JulX]

Спасибо за уточнение.

Помет есть.Рвоты не было

Если к ночи не уйдет ,то кормит не буду,а воды то можно влить сколько-нибудь?Из чашки предлагала,не хочет 

[Budgiek]

@JulX В каше средней вязкости воды достаточно. Вон бумага вся водой залита.

Кратко не получается:

В общем, по Тилозину. У меня птенец в одно время с вашим на Тилозине в 70мг/кг захромал. До кальциевой подгрузки.

Потом был сброс до 50. Хромота прошла. Потом догрузка вторым а/б и птица захромала и легла. Еще и помет красится начал.

Это все вот в эти 2 нед. происходило. В общем, я разнес а/б максимально. И увеличил Гепатовет, но он не почкам.

Птица на след день поднялась и сейчас все более-менее у нас.

 

Но у меня своя каша, это раз. И перегруза по Азитро, как у вас, не было. Да и он, хотя примерно одного возраста, но посильнее.

 

В общем чего сказать-то. Тилозин у вас не работает похоже. Да и у меня тоже. А симптомы - микоплазма или хламидиоз. Помимо текших глаз с воспаленными веками и ринита, была густая желеобразная слизь из хоаны в больших количествах.

 

На Тилозине у нас уменьшилось, но не прекратилось. Я начал Ципролет, в глаза, и после реакции - системно. Но выбросы слизи остались. Так что придется что-то еще предпринимать. К сожалению, системным Ципро я сделал ход поперек Марбофлоксацина. А нужно его было начинать. Так что мне придется, видимо, идти на Доксициклин... А у вас есть возможность начать Ципро+Марбо. Насколько это облегчит почки, а я думаю, что ноги это почки, этого я не знаю.

 

Марбофлоксацин я ни разу еще не использовал. Но на Ципро (та же группа) такого тяжелого эффекта, как был на Тилозине, ни разу не было. На Азитро было, что-то похожее, но прямо почти незаметно. А тут...

 

Дозировки по Марбо есть Карпентеровские.

Изменено 10 июля пользователем Budgiek

[JulX]

@Budgiek ой,да .Я вот поэтому тилозин побоялась 70 мг /кг.Я тоже уже в сторону хламидиоза думать стала Но там пишут,что один из симптомов это параличи.И уже не знаю почки ли,но передоз то у меня был азитро,плюс антигельминты...Но в тилозине написано,что он и от орнитоза помогает(макролиды и тетрациклиновой ряд),вот я упорно и продолжила.Группа Ципрофлоксацина считается щадящей по почкам,по крайней мере урологи человеческие его используют.Но он от микоплазмоза не назначается ?,как я вычитала .И подумала,что тилозином перекрою и хламидии и микоплазма,но как то не та динамикакоторую хотела.Осталась одна неделя на тилозине.Вопрос конечно довести до конца?Или на этот марбофлоксацинтуже уходить?Но микоплазму тогда не перекроем.И при микоплазмозе я читала,что возбудитель перестает выделяться в окружающую среду через 5 дней антибиотикотерапии ,хотя и сохраняется в организме.А при хламидиозе выделяется ,и после видимого выздоровления до 6ти месяцев,и носительство остается,и  иммунитет не стойкий.и он себя же сам себя и повторно инфицирует...Какой-то тупик

Вот сейча на ципро переходить или нет .Не знаю.А перья эти?Возможно же из-за авитаминоза,рахита ?

 

И орнитоз меня конечно пугает.@Budgiek вы ранее его лечили ?Получалось?А то я начиталась,что это сложно ,практически невозможно,и опасно 

Изменено 10 июля пользователем JulX

[Budgiek]

@JulX Ну так чтобы по анализам - нет. Но возможно и был. Да как бы  хламидиоз он и все. Лечить, гигиена, и, чтобы помет свой же не ел.

[JulX]

Кристаллы попробую рассмотреть.Пока не получалось

А что по Нистатину?Оставить прежнюю дозу?1/8 таблетки 2 раза в день?Не прибавлять?Вдруг кандидоз зоба ?

 

Изменено 10 июля пользователем JulX

[маленький принц]

5 часов назад, JulX сказал:

.Зоб немного уменьшился

в случае проблем с зобом НАЧАТЬ приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
ВНИМАНИЕ суточная дозировка делится на несколько кормёжек
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму 
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

дозировка на мезим
[quote]В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:
мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день[/quote]

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125 
Разделим на 12,5 
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 
Ферменты дают СТРОГО с едой ! 
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

55 минут назад, JulX сказал:

А что по Нистатину?

- пока вес меньше 200 грамм: 1/4 таблетки нистатина 500 растворив в воде половину споить утром и половину вечером
- как вес достигнет 200 грамм: спаивать по 1/6 таблетки дважды в день
- как вес достигнет 250 грамм: спаивать по 1/4 таблетки дважды в день

[JulX]

7 минут назад, маленький принц сказал:

пока вес меньше 200 грамм: 1/4 таблетки нистатина 500 растворив в воде половину споить утром и половину вечером

Наверное начинать с 1/8?имелось ввиду.Так и делаем.@маленький принц .Спасибо.

Я насчёт панкреатина я и сама подумала .Хотела уже спросить,вы опередили.Спасибо за подробный расчет дозы.Сегодня давать не стала,так как голод был.Слава Богу зоб сдулся.Мягкий,складчатость появилась.Подскажите пожалуйста,как  же мне определить,что он на 90% опустел?Он же всё -равно виден ,как дольки,или совсем исчезать должен?Он мягкий.Может я с самого начала неправильно определяла.Теперь перьев нет, вообще хорошо видно,может даже слишком.Завтрам утром Нистатин повторим,потом попробуем 5-10 мл каши и панкреатин.Посмотрим,как уходит.Всем спасибо за участие

1 час назад, Budgiek сказал:

Лечить, гигиена, и, чтобы помет свой же не ел.

Тяжело это ,лежит же на брюшке больше.Пачкается постоянно .мой не мой.

[Budgiek]

@JulX Потрогать можно, пощупать аккуратно. Там же, в общем, чувствуется осталось ли что-то.

[JulX]

Если бы зерна,то легче,а кашка мягкая,.Да и голубь первый.Сраврить не с чем.Надеюсь научусь

[JulX]

Здравствуйте!Зоб в пятницу утром полностью опустел.Покормили 10 мл каши,к вечеру опустел.Вечером дали 20 мл.За ночь тоже опустел полностью.Кашу даём с панкреатином.Стул нормальный.Сам голубь кушать просит,оголодал конечно после первых суток.Мы ему и зёрнышки предлагаем,штук 10 он склевывает.Киль торчать стал.Сегодня утром после вечернего кормления немного в дольках боковых осталось.Вопрос.Пока не кормить?И зерна пока не давать?

[Budgiek]

@JulX Что вы делаете, а? Вы остановите ему ЖКТ.

Месяц назад я вам писал, что птицу сидящую на каше нельзя кормить сухим зерном.

[JulX]

@Budgiek Спасибо.Поняла .Тогда только каша два раза в день.Потому что так медленно зоб освобождается.

[Budgiek]

@JulX

Даже не знаю как тут быть, минимально, для удержания веса, нужно ~50мл средней вязкости каши в сутки.

Но сейчас бы нужно просто запуститься опять по пищеварению. Сейчас вообще каждые часа 4 кормить бы понемногу.

А с собой в переноске взять на работу нет вариантов? Просто 2 раза, это в него по 25-30мл нужно закачивать.
 

[маленький принц]

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

напомните пожалуйста все лекарства которые Вы давали за всё время

[JulX]

На работу не вариант.Но попробую раздробить прием пищи.Да.По 10мл лучше уходит.Зоб не горячий.Нет.не как пластилин.Жиже намного

[JulX]

@маленький принц Начала с Азитромицина Перешла на Тилозин.Дронтал этот пресловутый .Гепатовет.В6,В12,В1 ,кальция глюконат с перерывами..Пробиотик,Нистатин.Толперизон.В начале давала Родостин,потом отменила,так как на форумах не советуют .В глаза Ципровет капали в начале .Сейчас Добродекс,тоже посоветовали в группе.Да,сейчас панкреатин ещё в прием пищи

[JulX]

@маленький принц @Budgiek Здравствуйте.Вчера был последний день антибиотика.6 недель прошло суммарно.Зоб пока не разогнался.Медленно эвакуирует .Но три раза в день даём кашу.Теперь оставлю витамины,Нистатин ещё надо продолжать сколько?И ещё что ?Птичка слабая .

[JulX]

@маленький принц @Budgiek Всё умерла птичка

[маленький принц]

Очень жалко маленького!

Тельце осмотрели? Какая упитанность?

В 14.07.2025 в 20:15, JulX сказал:

@маленький принц Начала с Азитромицина 

Вот за это я предлагал занести азитромицин в чёрный список из-за того что он вызывает остановку зоба