Плохой помет у домашнего голубя

[Deniss]

Подскажите по лечению голубя. 

Предположительно голубка, живёт дома около 3 лет. Была подобрана с симптомами вертячки. После курса лечения осталась на ПМЖ. Иногда "закручивает" голову. Но в остальное время без проблем. Летать не может, видимо боится. В клетке машет крыльями, вентилирует лёгкие. 

Раз в год повторяю лечение пирацетам + глицин. Ей становится лучше. В этом году лечение не помогло, иногда стоит с "закрученной" головой. В последние пару недель начал портиться помет. Стало много воды. Появились подозрения что птиц болеет чем то и поэтому не помогло лечение от вертячки. 

До этого такой же помет был у другой голубки в декабре 2024. Нашел где можно сдать бак посев помета (фото прилагаю). Но так, как анализ делается 3 недели, птица не дожила до результатов и буквально через неделю после сдачи умерла от выделения из клюва обильного количества крови. Прочитав по симптомам стало понятно что это микоплазмоз (никаких симптомов и потом резкое кровохарькание). Знаю что микоплазма определяется ПЦР методом а не посевом помета. Но получается что Азитромицин чувствителен и для гадости в помете и микоплазме. 

Увидев такой же помет (понимаю что это не показатель но все же) решил дать текущему пациенту Сумамед в дозировке 80мг/кг. Он был в чувствительности у прошлой птице а они жили в одной квартире но в разных клетках. Это было вчера.  Птицу через некоторое время вырвало. Сразу дал глюконат кальция как противоаллергическое и через некоторое время Энтеросгель. 

Птица сама ест, больше рвоты не было но очень мало помета за сутки. Съела, примерно, одну столовую ложку просо и примерно так же кукурузной крупы. Это любимая еда, пшеницу ест оооочень редко и мало. Иногда горох, но как начались проблемы с помётом его сразу убрал. 

Что теперь делать? 

[маленький принц]

обнаружен Стафилококк

нужно амоксиклав (если аналоги то ОБЯЗАТЕЛЬНО с клавулановой кислотой в составе)

Цитата

  В 04.09.2022 в 13:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

12 часов назад, Deniss сказал:

получается что Азитромицин чувствителен и для гадости в помете и микоплазме. 

Увидев такой же помет (понимаю что это не показатель но все же) решил дать текущему пациенту Сумамед в дозировке 80мг/кг. Он был в чувствительности у прошлой птице а они жили в одной квартире но в разных клетках. Это было вчера.  Птицу через некоторое время вырвало. Сразу дал глюконат кальция как противоаллергическое и через некоторое время Энтеросгель. 

Птица сама ест, больше рвоты не было но очень мало помета за сутки. Съела, примерно, одну столовую ложку просо и примерно так же кукурузной крупы. Это любимая еда, пшеницу ест оооочень редко и мало. Иногда горох, но как начались проблемы с помётом его сразу убрал. 

Что теперь делать? 

СРОЧНО отмените Азитромицин!

на форуме пару лет назад были неоднократные смерти когда азитромицин вызывал остановку зоба

 

я ещё тогда призывал занести Азитромицин/Суммамед в чёрный список

но консультанты @OFA @Raina и @Commando2 со мной не согласились

но все равно я суммамед/азитромицин не советую

12 часов назад, Deniss сказал:

Птица сама ест, больше рвоты не было но очень мало помета за сутки.

докармливаете?

как сегодня зоб?

12 часов назад, Deniss сказал:

Знаю что микоплазма определяется ПЦР методом а не посевом помета. Но получается что Азитромицин чувствителен и для гадости в помете и микоплазме. 

по анализам стафилококк чувствителен и к Тилозину тоже

лучше перейдите на ветеринарный Тилозин

  

точный вес Вашей голубки в граммах какой?

 

пример расчёта инъекционного тилозина с дозировкой 70мг/кг 

В 27.08.2024 в 18:10, Анна1972 сказал:

начинайте колоть  Тилозин 50 для инъекций . Колят инсулиновым шприцем в грудную мышцу. 

На вес 250 грамм по 0,18 мл утром и вечером . ( Каждые 12 часов надо уколоть 0,18 мл , соблюдайте интервал , иначе толку не будет. Например в 7 утра укол и в 7 вечера укол)

Храните раствор по инструкции. Взбалтывайте перед набором дозы. 

Берете птицу кульком. Это лапы, хвост и крылья вместе . Ватным диском с хлоргексидином размачиваете перья на грудке , грудка оголится . Держите столбиком перед собой. На спину нельзя опрокидывать ! 

Сейчас фото покажу

Серединка это киль , отступите от киля сантиметр, полтора , и колите где помясистее . Игла должна входить  прямо . Никаких наискосок .

 

колоть внутримышечно примерно вот сюда

ВНИМАНИЕ в ту часть киля что ближе к попе колоть НЕЛЬЗЯ
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе
для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой
после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась
(взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень)

 

[маленький принц]

если не хотите колоть то нужен тилозин Аква или тилозин АВЗ или тилозин AB3 или тилозин в таблетках

[Deniss]

Азитромицин дал только один раз и сразу же выкинул оставшийся.  Сейчас даю Нистатин по 1/4 (500000) утром и вечером. Сегодня помет лучше, нет воды но самой птице хуже. Надутая и закрывает глаза. Зоб пустой, но при надавливании вышел воздух. От еды отказалась. Буду кормить кашей из молотой пшеницы. Весит птичка 310гр

[маленький принц]

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

45 минут назад, Deniss сказал:

Буду кормить кашей из молотой пшеницы

замерьте время как уходит еда из зоба

 

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить
ВНИМАНИЕ кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

[Deniss]

Зоб не горячий, пустой. Не как пластилин.  Просто немного воздуха выходит когда щупаю. 

[маленький принц]

55 минут назад, Deniss сказал:

Сейчас даю Нистатин по 1/4 (500000) утром и вечером

добавьте флукуназол

какой точный вес голубки?

 

14 часов назад, Deniss сказал:

До этого такой же помет был у другой голубки в декабре 2024. Нашел где можно сдать бак посев помета (фото прилагаю). Но так, как анализ делается 3 недели, птица не дожила до результатов и буквально через неделю после сдачи умерла от выделения из клюва обильного количества крови. Прочитав по симптомам стало понятно что это микоплазмоз (никаких симптомов и потом резкое кровохарькание)

крайне жалко другую голубку!

[Deniss]

Весит птичка 310гр. Тоже склонялся к добавлению флуконазола. 

 

Прошлую голубку жалко, была найдена птенцом, один раз снеслась, была полностью ручная. Но вот так внезапно все((

[маленький принц]

29 минут назад, Deniss сказал:

Весит птичка 310гр. Тоже склонялся к добавлению флуконазола. 

 

Прошлую голубку жалко, была найдена птенцом, один раз снеслась, была полностью ручная. Но вот так внезапно все((

[маленький принц]

 

2 часа назад, Deniss сказал:

самой птице хуже. Надутая и закрывает глаза. Зоб пустой, но при надавливании вышел воздух. От еды отказалась

на всякий случай имейте в аптечке (чтобы не искать ночью)

ампульную ношпу и ампульный церукал + инсулиновый шприц (надеюсь обойдётся без них)

мезим или панкератин, вазелиновое масло а так же амоксиклав и ципрофлоксацин

 

кстати что выбрали?

- тилозин и против стафилококка и против микоплазмы

- амоксиклав и против стафилококка и на случай бактериальной инфекции ЖКТ и зоба?

 

1 час назад, Deniss сказал:

Весит птичка 310гр. Тоже склонялся к добавлению флуконазола. 

флукуназол у Вас в какой дозировке?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашей голубке!

PS Всех с Пасхой! 🥚

Изменено 20 апреля пользователем маленький принц

[Deniss]

Сегодня ветаптека, где всегда есть всякие редкие препараты, закрыта. Позвонил в остальные аптеки, тилозина в таблетках нет. На озоне можно заказать, доставка 4 дня. Поэтому если завтра утром Тилозина не найду начну Амоксиклав. 

 

Ношпа и Церукал по 0.1 колют вроде?

 

Флуконазол дал в дозировке 50мг капсула в 5 мл и по 0.3 2 раза в день. 

[Deniss]

Сегодня все же еда из зоба не уходит. Придется что то делать для запуска ЖКТ. Помет одна вода. 

 

Давать но-шпу и Церукал? 

 

Флуконазол дал один раз. Для печени третий день даю Карсил по 1/2 2р в день. 

 

Лекарства же не работают пока зоб стоит?

 

[Ольга_с]

@маленький принц 

[маленький принц]

3 часа назад, Deniss сказал:

Ношпа и Церукал по 0.1 колют вроде?

да

колоть внутримышечно примерно вот сюда

ВНИМАНИЕ в ту часть киля что ближе к попе колоть НЕЛЬЗЯ
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе
для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой
после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась
(взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень)

 

2 часа назад, Deniss сказал:

Сегодня все же еда из зоба не уходит.

насколько процентов сейчас полон зоб? и сколько времени прошло?

[Deniss]

С утра дал 6 кубиков каши. Сейчас зоб на 30-40% заполнен. Поехал в аптеку за лекарством. 

Может начать Амоксиклав? Он лучше по инфекциям ЖКТ работает же. 

Тилозин потом подключу если что. 

[маленький принц]

Да начинайте амоксиклав 

 

Мезим или панкреатин уже купили?

[Deniss]

Да, есть. Сейчас дам Амоксиклав. Буду наблюдать за состоянием

[Deniss]

Понемногу идёт кал. Сейчас было одно целое зёрнышко просо в кале, в кожуре не переваренное.

 

Дать панкреатин? Есть 25 ЕД. В какой дозировке?

[маленький принц]

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

2 часа назад, Deniss сказал:

Понемногу идёт кал

сейчас зоб насколько процентов наполнен?

4 часа назад, Deniss сказал:

Сейчас дам Амоксиклав

флукуназол тоже начали?

[Deniss]

Флуконазол начал. На ночь покормил 10мл каши из молотой пшеницы (целую перемалываю в кофемолке). Утром зоб пустой, прикрепляю ночной помет. 

 

Все лечение на данный момент:

Нистатин по 1/4 (500000) 2р за 1 час до еды

Флуконазол по 0.3 (50мг в 5мл) 2р после еды

Амоксиклав по 0.75 (1/2 500+125 в 5мл) через 2ч после еды.

 

Антибиотик и противогрибковое на 2 часа разносятся между собой?

Постараюсь в середине дня ещё Бифидумбактерин или Линекс дать хоть один раз. 

[маленький принц]

3 часа назад, Deniss сказал:

Антибиотик и противогрибковое на 2 часа разносятся между собой?

Нет

Нистатин желательно натощак за 30-40 минут до еды

[Ольга_с]

3 часа назад, Deniss сказал:

Амоксиклав по 0.75 (1/2 500+125 в 5мл) через 2ч после еды.

@Deniss читайте инструкции препаратов, которые даете. 

Это про амоксиклав👇

[Deniss]

@Ольга_с Спасибо! Учту))@маленький принц Нистатин даю перед едой, Флуконазол после и через два часа антибиотик. 

 

Теперь изменю, буду давать сначала с едой антибиотик а потом Флуконазол 

[Deniss]

Птичке получше, уже на меня укает и машет крыльями. Кормлю кашей, 4 раза в день по 10-12гр. 

В дневном помете много воды, ночной получше. Сама пытается искать еду, но пока не даю твердую пищу. 

Смущает что в зобе иногда много воздуха, при прощупывание уходит. 

Пища уходит за 4-5 часов. Иногда кормлю не в пустой зоб, но вроде все нормально. 

[маленький принц]

В 24.04.2025 в 23:59, Deniss сказал:

Птичке получше, уже на меня укает и машет крыльями.

это хорошо!

В 24.04.2025 в 23:59, Deniss сказал:

Смущает что в зобе иногда много воздуха, при прощупывание уходит. 

продолжайте лечение как будет неделя отпишитесь подробно с фото

В 24.04.2025 в 23:59, Deniss сказал:

Пища уходит за 4-5 часов.

по комнате прогуливается? одна из участниц рассказывала что после прогулки еда уходит быстрее чем без неё

[Deniss]

@маленький принц Спасибо! 

Птичка была найдена с вертячкой, живёт в достаточно большой клетке (60х50х50) в ней машет крыльями и ходит. Сколько раз выпускал из клетки, никогда не летала иногда немного ходит но больше крутит голову и пытается обратно забраться.

Когда можно добавлять её привычный корм? Она ест только кукурузную крупу и просо. Пока кормлю только кашей из пшеницы. 

[Deniss]

@маленький принц Сегодня вдруг птичка начала хохлиться и опускает одно крыло до пола. Помет хороший, воды меньше. Картина похожа на ту, что была у голубки которую вырвало кровью и умерла.

Начать тилозин? По дыханию вроде нормально, но укает как немного охрипшая. Что делать?

[маленький принц]

В 19.04.2025 в 23:04, Deniss сказал:

До этого такой же помет был у другой голубки в декабре 2024. Нашел где можно сдать бак посев помета (фото прилагаю). Но так, как анализ делается 3 недели, птица не дожила до результатов и буквально через неделю после сдачи умерла от выделения из клюва обильного количества крови. Прочитав по симптомам стало понятно что это микоплазмоз (никаких симптомов и потом резкое кровохарькание). Знаю что микоплазма определяется ПЦР методом а не посевом помета.

2 часа назад, Deniss сказал:

Картина похожа на ту, что была у голубки которую вырвало кровью и умерла.

глазки чистые?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

 

СРОЧНО осмотрите всё тело под перьями нет ли кровоподтёков?

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

 

слизистые не бледные?

 

[Deniss]

@маленький принц слизистые розовые, выделений нет, глаза в порядке. 

Приложил спину к уху, послушал. Кажется есть щелчки при дыхание. 

Только обрадовался что лечение работает и вот так((

Ходит прихрамывает и крыло опущено. Любая травма исключена. 

Если начать тилозин колоть, потом можно перейти на таблетки? Таблетки заказал на маркетплейсе, будут через 4-5 дней. Боюсь что не дождется, инъекции завтра утром уже могу начать. 

[маленький принц]

3 часа назад, Deniss сказал:

Ходит прихрамывает и крыло опущено. Любая травма исключена. 

под перьями ногу и крыло и плечо и подмышку осмотрели?

[Deniss]

@маленький принц ничего нет, все в порядке. Менять антибиотик?

[маленький принц]

4 часа назад, Deniss сказал:

Если начать тилозин колоть, потом можно перейти на таблетки? Таблетки заказал на маркетплейсе, будут через 4-5 дней. Боюсь что не дождется, инъекции завтра утром уже могу начать. 

да можно

4 минуты назад, Deniss сказал:

Менять антибиотик?

если в помёте нет ни жёлтого ни рыжего то продолжая амоксиклав можно подключить тилозин

что сейчас для печени даёте?

[Deniss]

@маленький принц Карсил по 1/2 2р в день

[маленький принц]

5 часов назад, Deniss сказал:

Ходит прихрамывает и крыло опущено. Любая травма исключена. 

на всякий случай СРОЧНО споить 0.3 мл инъекционного глюконата кальция (БЕЗ сахара) курс две недели

[Deniss]

@маленький принц один раз в день по 0.3?  Открытую ампулу сразу выкидывать или набрать в шприц и можно несколько дней хранить?

[маленький принц]

23 минуты назад, Deniss сказал:

один раз в день по 0.3? 

да

хранить содержимое ампулы в шприце раствор пригоден пока не начал выпадать в осадок

[Deniss]

@маленький принц вот ночной помет. Состояние птицы такое же, одно крыло висит. Утром слышал как чихнула что ли. Сейчас буду начинать тилозин. Заменю Аугментин (был в списке заменителей тут же) который даю все это время на Амоксиклав, может подделка попалась. Трахейного клеща не может быть? Часто вычесывается, но и в руки для кормления часто беру, понятно что не нравится. 

Просто уже не знаю на что и думать. 

[маленький принц]

как сегодня к вечеру?

[Deniss]

Ситуация на данный момент:

Вчера к вечеру птице было получше, даже лежала отдыхала а то позавчера весь день простояла. 

Крыло уже не так висит. 

Сегодня утром помет такой же, как в прошлом посте с фото. Укает. Зоб пустой но в нем воздух. 

Тилозин вчера не начал, только к вечеру смог его купить. Не стал мучить на ночь. 

От грибка птица принимает Нистатин 1/4 (500000) 2р в день за 30-40мин до еды.

Флуконазол 50мг в 5 мл по 0.3 2р в день через 2ч после еды с антибиотиком. 

Амоксиклав 500+125 1/2 в 5 мл по 0.75 2р в день во время еды. 

Панкреатин, Карсил, Бифидумбактерин для поддержки. 

Вес птицы 310гр.

 

[маленький принц]

Если стало лучше лечение тогда продолжайте без тилозина

Кальций начали?

[Deniss]

@маленький принц кальций начал как только увидел, сегодня третий день даю. 

Утром тилозин уколол, думаю что пусть уже будет. А то в помете все равно очень много воды да и тилозин против много чего проявляет активность. 

[маленький принц]

тогда два антибиотика

амоксклав нужно довести до двух недель

[Deniss]

@маленький принц Амоксиклав даю, ничего сам не отменяю. 

Попомните, пожалуйста, дозировку флуконазола. Не мало ли даю? 50мг на 5мл и 2р по 0.3 в день. На вес 310гр

[Deniss]

@маленький принц Подскажите, пожалуйста, дальше по лечению птички. 

Амоксиклав даю с 20 числа (21 день)

Флуконазол с 21 числа (20 дней)

Панкреатин с 21 числа (20 дней)

Тилозин с 29 числа (12 дней)

Нистатин, Карсил с самого начала. 

Птичка третий день сама ест свою еду, кашей не кормлю и не докармливаю. Ест по большей части просо и немного кукурузной крупы. Пшеницу не хочет, ну может пару штук и съест но и то случайно.

Помет получше, иногда бывает с водой но не так, как раньше. 

Амоксиклав, панкреатин убирать? 

Флуконазол тоже?

Изменено 10 мая пользователем Deniss

[маленький принц]

3 часа назад, Deniss сказал:

Птичка третий день сама ест свою еду, кашей не кормлю и не докармливаю

отлично!

3 часа назад, Deniss сказал:

панкреатин убирать? 

Вы разве дозировку панкреатина не начали снижать?

когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

3 часа назад, Deniss сказал:

Помет получше, иногда бывает с водой но не так, как раньше. 

фото?

3 часа назад, Deniss сказал:

Амоксиклав убирать?

давать ещё неделю

3 часа назад, Deniss сказал:

убирать? 

Флуконазол тоже?

продолжать до конца лечения тилозином

курс тилозина шесть недель

Изменено 10 мая пользователем маленький принц