Голубь заболел

[Magdalina14]

5 часов назад, Zosia сказал:

Энтерофурил применять только в СИРОПЕ детском. 

Энтерофурила в сиропа у нас в городе нет. Заказала, но привезут только послезавтра. Пока нет сиропа давать разведённые капсулы или ничего не давать?

Интраконазол даю 7-ой день. Нистатина у нас в городе нет уже 3 года. Всё остальное, как написали. Экофуцин не даю уже дня 3. Амоксиклав начала.

3 часа назад, ната1805 сказал:

вот что смущает-я думала что при кишечной палочки помет все таки плохой-а у вас то вроде ничего так  

Там у всех птиц помёт вроде нормальный. Только у 3 с большим количеством воды, но тоже оформленный не понос. Хозяйка этих голубей анализы стала сдавать только потому, что у неё 2 птицы умерли по непонятным причинам.

Две последние пробы от птиц, на которых вообще никаких жалоб не было. Внешне здоровые, только не очень активные. Вот как такое бывает.

[маленький принц]

5 часов назад, Magdalina14 сказал:

Амоксиклав начала.

дозировки на амоксиклав

Цитата

  В 04.09.2022 в 13:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

10 часов назад, Zosia сказал:

Тогда итраконазол 5 мг на 100 гр,нистатин 60 000 ед на 100 гр.

Как считать итраконазол

https://public.fotki.com/Shemlik/bae5/a194.htm

@Magdalina14 пересчитали на новую дозировку?

[Budgiek]

@маленький принц Дозировка на Амоксиклав 250мг/кг это проверенная дозировка?

По Чеширскому 125-175, но я знаю Cabrera давала увеличение. Это проверено уже?

@Magdalina14 Не уверен по Энтерофурилу, я то как раз даю суспензию в сиропе. Амоксиклав вероятно нужно увеличить, но подождем ответа МП. Если увеличивать, то дозировка увеличивается в 1.5 раза, до 0.75 , это на ~300г веса.

[Анна1972]

26 минут назад, Budgiek сказал:

По Чеширскому 125-175, но я знаю Cabrera давала увеличение. Это проверено уже?

Я последний раз своей птице Амоксиклав брала 300 мг/ кг . А @Cabrera писала уже давно про 350 мг/ кг. Я его вообще не люблю , он слабенький . 

Это суточные дозировки .

А врачи дают всегда дозировки на 1 приём . Допустим Амоксиклав давал врач дозировку 125 мг/кг.

[Magdalina14]

@маленький принц 

2 часа назад, маленький принц сказал:

пересчитали на новую дозировку?

Благодарю! Не заметила новую дозировку. 

Не очень поняла с дозировкой амоксиклава, как правильно. Пока даю 250мг/кг

[Budgiek]

@Magdalina14 пока 250, @Cabrera если появится, откорректирует. Карсил продолжаете обязательно. С Мезима потихоньку слезаете.

[Magdalina14]

@Budgiek Хорошо. Благодарю, за разъяснения!

[Magdalina14]

Сегодня её снова вырвало после еды. Со всеми лекарствами. Теперь даже не пойму давать лекарства по новой или что-то там всё-таки осталась. Птица вялая всё время сидит на одном месте.

[Budgiek]

@Magdalina14 Как там у вас сейчас дела?

[Magdalina14]

@Budgiek Грустно. Птица вялая. Сидит всё время на одном месте. Зоб после еды несколько часов просто каменный. 

После еды её рвёт.

Помёт нормальный. 

Изменено 3 сентября, 2024 пользователем Magdalina14

[Budgiek]

@Magdalina14 Попадают ли в нее лекарства?

Каким количеством еды за раз кормите и чем конкретно?

Изменено 3 сентября, 2024 пользователем Budgiek

[Magdalina14]

Она похудела, но это наверное от недоедания из-за медленного опустошения зоба.

26 минут назад, Budgiek сказал:

Попадают ли в нее лекарства?

Большей частью думаю попадают т.к. даю их в основном на тощак.

28 минут назад, Budgiek сказал:

Каким количеством еды за раз кормите и чем конкретно?

На одно кормление 10г корма. Сейчас кормлю промолотым в кофемолке зерном. Делаю из него густую кашу и катаю шарики. Но наверное сейчас перейду на что-то другое. Т.к. шарики занимают большой объём зоба и мне кажется из-за этого ей хуже. Чем сильнее растягивается зоб, тем ей хуже. 

[Budgiek]

@Magdalina14 Какое зерно даете? Может быть лучше делать кашу пока что? Делаете пожиже и из шприца закачиваете в зоб. Только трубок длинных не надо. Наконечник от капельницы, коричневый мягкий, очень хорошо подходит.

Я делаю кашу - пшеница 60%/ гречка 30%/ овес 10%. Кофемолка, смолоть в муку. Заливаю кипятком в стакане, размешиваю, разминаю комки, накрываю и жду пока остынет. Консистенция - густая сметана ~15%ая. Теплую (не горячую) скармливаю. Если кормить через 1 ч после а/б и а/м , то можно добавить в кашу бифидумбактерин и энтерол.

Можно за раз не 10мл, а 6-7. Поменьше, но чаще.

Ослабленным кашу греть до теплой (не горячую).

[маленький принц]

интраконазол под увеличенную дозироку посчитали?

[Magdalina14]

@маленький принц Да, даю увеличенную дозировку.

@Budgiek Кормлю смесью зерна для голубей. Состав:

пшеница, горох, зерно кукурузы, ячмень, семечка подсолнечника, просо красное и жëлтое, сафлор, сорго, семена льна. Его и молола в кофемолке. 

 

 

 

Через зонд я кормить не смогу. Знаю про такой способ, но мне страшно. 

Я с ней, как с маленьким ребёнком. Кормлю по часам. Как зобик опустошился, так и кормлю не важно днём или ночью. И всё равно за сутки получается скорость не более 25г. А её рвотой и то меньше. Похудела она сильно. Косточка киля совсем торчит.

В некоторые кормления я даю ей 5г зерна.

[Budgiek]

Так может и неплохой состав, для здоровых. Вообще, довольно много масличных в составе, полсолнечник, сафлор, лен, но какой их процент? И горох и кукурузой это тоже не очень легкое для больных.

Выложите фото смеси.

Я бы на что-то попроще перешел пока, вот то, что написал, неплохие результаты и по переварке и по упитанности.

 

И напишите, пожалуйста, распорядок, как даете ЛС, биотики и питание.

[Budgiek]

1 час назад, Magdalina14 сказал:

Через зонд я кормить не смогу.

Сможете. Все могут и вы сможете. Видео Маркиной смотрите, ищите видео в сети как кормить мелких щприцем.

Сейчас вопрос в составе и количестве за раз, сколько она сможет пропустить без рвоты.

 

Напишите точно как даете ЛС, биотики и питание, очередность, время.

[ната1805]

автор-тут без анализов к сожалению не обойтись-но как сдавать-вопрос-потому как голубь на лечении и может вообще ничего не показать  При том смотреть надо ВСЕ! И рентген делать 

3 часа назад, Magdalina14 сказал:

Кормлю смесью зерна для голубей.

перейдите на крупы магазинные полностью 

[ната1805]

Полностью убрать голубиный корм и заменить человеческими крупами-это раз   Глистогонку голубю делали? если делали-напишите как   Снимите видео и ссылку скиньте на ютуб-посмотреть как дышит голубь -вы писали что у него проблемы с дыханием 

[Magdalina14]

@Budgiek 

7 часов назад, Budgiek сказал:

Выложите фото смеси

Попыталась сфотографировать. Надеюсь видно.

7 часов назад, Budgiek сказал:

напишите, пожалуйста, распорядок, как даете ЛС, биотики и питание

Распорядок написать сложно, поскольку кормлю по опорожнению зоба. Иногда кормление бывает и в час ночи, иногда и в 5 утра. Схематично порядок такой. В первое кормление даю интраконазол, карсил, амоксиклав. Корм 10г + минералка. Между кормлениями даю пробиотики. Иногда между первым и последним кормлениями даю 5г корма.

В

последние кормление даю тоже, что и в первое.

5 часов назад, ната1805 сказал:

без анализов к сожалению не обойтись

Ходила в ветеринарку. А нашем городе птиц никто не берёт, потому что они не умеют. Сказали, что только в Москву. И что анализы без рентгена будут стоить не меньше 8000! Я такое не могу себе позволить. 

@ната1805 

4 часа назад, ната1805 сказал:

Глистогонку голубю делали?

Глистогонку делала по рекомендациям с форума. 3 дня потом 10 перерыв и снова 3 дня. Препаратом шустрик.

4 часа назад, ната1805 сказал:

Снимите видео и ссылку скиньте на ютуб-посмотреть как дышит

Попробую разобраться с видео. Не очень умею прикреплять. У неё дыхание тяжёлое именно несколько часов после еды.

 

[Magdalina14]

Сегодня весь день помёт с большим количеством воды. Вся пелёнка в клетке мокрая. 

[ната1805]

1 час назад, Magdalina14 сказал:

3 дня потом 10 перерыв и снова 3 дня. Препаратом шустрик

я не знаю такого препарата 

[Magdalina14]

3 часа назад, ната1805 сказал:

не знаю такого препарата

Это для грызунов. На форуме его тоже упоминали.

[Budgiek]

@Magdalina14 Мне этот корм не нравится. Постарайтесь перейти на магазинные крупы. Думаю, что сейчас у вас есть необходимость давать кашу. В виде каши. По схеме, можно и так. Но пока ее рвет, вы в первое кормление рискуете потерей ЛС.

Кмк, нужно на кашу перейти, только зерно все из доступа уберите.

Шприц пока 20мл приготовьте и резинку коричневую от капельницы на носик оденьте насухую, до конца. Чтобы надежно сидела. Подергайте, попробуйте. Попробуйте закачать 4-5мл. Резинку смазываете кашей, чтоб скользила и прямо в рот аккуратно вставляете, можно чуть покручивая. Клюв поднимите немного, чтобы попрямее вход в пищевод был. Входить должно легко, почти без сопротивления. Вставлять аж по рисочку (поймете) Это не особенно сложно, это кажется только что ужас-ужас. Поищите видео.

Вот что думаю. За сколько уйдет 7мл каши? Если ДО а/б и а/м вам бы закачать пробиотик и Энтерол (~1/6 капсулы) с кашей. Энтерол хорошая штука, там довольно сложное действие, он не только  по грибам работает. Вот накормить, так чтобы до а/б и а/м все из зоба ушло в желудок.

Который слева.

Еще, шприц лучше 2х компонентный, прям не лучше, а вот такой нужен. Надолго хватит. Резинка клинить начинает скоро.

Изменено 4 сентября, 2024 пользователем Budgiek

[Budgiek]

 

Попробуйте кашу сделать по тому составу выше.

[Magdalina14]

@Budgiek 

4 часа назад, Budgiek сказал:

Мне этот корм не нравится

Корм плохой или просто для больных нехорошо?

Сегодня ни разу не рвало. Я попробовала кормить зерном, которое замачивала в простой воде часов 5 не меньше. Вот теперь и думаю попробовать ваш рецепт каши или от добра добра не ищут?

И ещё она очень похудела. 7мл каши это не слишком мало. Весит она 328г.

[Budgiek]

@Magdalina14 7мл это только на один раз. Такой каши 300 граммовому нужно 60+ мл в сутки, чтобы держать вес.

328, сейчас а было 316, вес пока удерживается, что очень неплохо. Но как я понимаю, упитанность на  худобе сейчас.

Насчет вашего корма. Он калорийный, да. Много белка. И очень жирный. Столько масличных голубю близко не нужно. Ничего хорошего для печени. С горохом и кукурузой свои есть вопросы, в основном с почками связанные.

У вас сложная ситуация, резкий переход с одного корма на полностью другой уже сам по себе может спровоцировать расстройство ЖКТ.

Но этот состав, который в вашей смеси, он нехорош. Он может быть и годен для спортивного голубя, в период тренировок и гонок, а для сидящей без движения болявки - нет.

Попробуйте смешивать. Подмешайте гречку к этому немного, но вдвое уменьшите семечки, сафлор и лен. Овса не надо пока. Наблюдайте за состоянием.

Еще. Минералку он сам клюет или вы принудительное ему засыпаете? Там кальций есть? Кальций должен быть у птицы в свободном доступе иначе можно устроить приключения с острой Ca-недостаточностью. А вообще его недостаток может результировать рахит. Избыток тоже нехорошо - для почек. Лучше просто чтоб в доступе был.

А, нашел, известняк там есть.

Вы пишете он не клюет сам. Вот попробуйте ему минералку предложить, или скорлупу яичную толченую, мелко, но не в пыль. Сам будет клевать?

 

Изменено 5 сентября, 2024 пользователем Budgiek

[Magdalina14]

Сегодняу нас похоже на улучшение. Птица после еды не умирает. Чистит пёрышки. Хотя из клюва пахнет кисловатым. @Budgiek 7мл каши в зобу уходит за 2,5 часа.

17 часов назад, Budgiek сказал:

упитанность на  худобе сейчас.

Да, по шкале, которую присылал маленький принц, она на худобе.

17 часов назад, Budgiek сказал:

Сам будет клевать?

Нет, к сожалению, самой у неё ничего не получается. Я дробила зерно мелко, но результата ноль. Она может в кончик клюва взять даже целую кукурузину. Будет пытаться протолкнуть её к середине клюва, но всё бесполезно. Давно пробовали морковь на мелкой тёрке. Поначалу у неё получалось её есть, а теперь и её не может. Каши ей предлагали, но ничего не выходит.

Клевать она всё будет,  а вот в горло ничего не попадает. 

Изменено 5 сентября, 2024 пользователем Magdalina14

[Budgiek]

@Magdalina14 Ну насчет клевать, не волнуйтесь. Будет. У меня такие были и есть, которые сам поначалу так же себя вели. Со временем все начали есть сами.

Сейчас главное вылечить.

 

20 минут назад, Magdalina14 сказал:

 7мл каши в зобу уходит за 2,5 часа

Ну и хорошо. За сутки, если каша калорийная, то почти норму можно выкормить.

[Magdalina14]

@Budgiek 

8 часов назад, Budgiek сказал:

Ну насчет клевать, не волнуйтесь

Неужели всё-таки будет кушать сама. Ей уже 3 месяца. Пищать перестала больше месяца назад. У неё немого кривовато смыкается  клюв, но не думаю, что это большое препятствие, чтобы глотать. Тем более, что сам клюв у неё сильный. Она может металлическую крышку от стеклянной банки им поднять и подбросить.

После последнего кормления нас почему-то немного вырвало. Правда я ей забыла воду предложить после кормления. Правда запаха от рвоты кислого не было. 

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Magdalina14

[маленький принц]

8 часов назад, Magdalina14 сказал:

Сегодняу нас похоже на улучшение. Птица после еды не умирает. Чистит пёрышки

[Magdalina14]

Сегодня 7мл каши уходит из зоба за 3,5 часа(

[Budgiek]

@Magdalina14 Напишите пожалуйста. Общее состояние. Вес, помет (фото). Какие точно даете сейчас ЛС и биотики. Начали ли корректировать зерносмесь.

[Magdalina14]

@Budgiek Перешли на зерносмесь перловка, гречка, овсянка. Состояние, как-то не очень. После каждой еды опять помирает. Зоб опустошается 7мл за 3,5 часа. Вес 320г. Помёт кошмар (на фото), с пеной и много воды.

По лекарствам. Даю интраконазол, амоксиклав, энтерофурил суспензию, карсил, пробиотики. 

[Magdalina14]

Её снова вырвало немного, но рвота не пахла кислым. У меня есть подозрение, что у неё рвотные позывы начинаются после энтерофурила.

Может быть ей надо прогнать кокцидий? Глистов мы гнали, а вот кокцидий нет.

[Budgiek]

Еда в каком виде сейчас?

В какое время вы даете ей Энтерофурил? Его желательно давать за 40мин-1ч до еды.

Перловка, вообще-то тощая крупа, на ней вес труднее держать ее довольно много надо, ее бы на пшеницу поменять. Полба обычно бывает в магазинах и обычная пшеница для проращивания тоже в маг. здорового питания бывает.

 

Кокцидии тоже, конечно могут быть, как и куча всего другого... Гадательно. Но там вроде мягкие по токсичности препараты, толтразурил (Стоп кокцид) и есть еще мягче Диклазурил. Сам не пробовал, не доводилось, а так отзывыв хорошие.

 

 

[Magdalina14]

Фото помёта. Забыла прикрепить.

31 минуту назад, Budgiek сказал:

Еда в каком виде сейчас?

Как вы сказали. Мелю в кофемолке. Заливаю кипятком до состояния сметаны. И даю через шприц с трубочкой.

34 минуты назад, Budgiek сказал:

В какое время вы даете ей Энтерофурил?

Даю обычно между кормлениями. Когда в зобу уже почти ничего нет.

У нас нет магазинов навороченых. Даже нет магазинов 24 часа. Но на озоне есть пшеница. Заказала, вроде завтра приедет.

Стоп-кокцид у меня есть. Купила ещё вместе с глистогонным. Глистов прогнала, а кокций не успела.

Кокцидий гнать, как в инструкции или по какой-то другой схеме?

Ещё я вспомнила, что когда нам её подарили, 2 месяца назад, её сразу вырвало. Но я тогда подумала, что может укачало в дороге. Первый день она совсем не хотела есть из банки с резинкой, но зоб был полный. И опустел только на следующий день! Т.е. через сутки. Тогда я уже стала кормить её принудительно.

В связи с этим, хотела спросить, может быть, такое долгое опорожнение зоба - это её индивидуальная особенность?

[Budgiek]

@Magdalina14 Только пшеница пищевая должна быть, не сельхоз для высева, чтобы химии не было.

Сбросьте картинку с Озона, ссылка тут не пройдет.

 

Насчет особенностей - сейчас-то она точно имеет какие-то приключения с ЖКТ, думаю скорее с этим связано.

[Magdalina14]

@Budgiek Вот такую заказала.

[Budgiek]

Как дела у вас, как состояние птицы?

[Magdalina14]

@Budgiek У нас резкое ухудшение. Птица практически не двигается, сидит с закрытыми глазами и тяжело дышит, как будто запыхалась. Иногда слышны посторонние звуки при дыхании, но это не хрипы.

Когда глотает еду или лекарства, внутри, как мне кажется где-то в зобу что-то будто щёлкает, как кость. Это щёлкание было с самого начала, но сейчас стало более выражено и чаще.

Помёт ещё хуже чем на последнем фото. Много воды, вся пелёнка мокрая и странный цвет.

Пыталась прогнать кокцидий стопкокцидом, после приёма препарата в дозировке 0,28мл на 1кг, начинается почти неукротимая рвота.

Ест она, как и прежде кашу. 7мл уходят за 4 часа. Похоже не жилец она.

Лекарства которые даю.

Карсил 24-ый день.

Интраконазол. 15-ый день.

Амоксиклав 10-ый день.

Пробиотики

Энтерофурил 8-ой день.

 

 

[маленький принц]

какая упитанность? глюкозу колете?

23 минуты назад, Magdalina14 сказал:

Помёт ещё хуже чем на последнем фото. Много воды, вся пелёнка мокрая и странный цвет.

фото?

 

предложите грелку с возможностью при желании отодвинуться

[Magdalina14]

4 часа назад, маленький принц сказал:

какая упитанность? глюкозу колете?

Худая. 

Зачем? Я ведь кормлю её насильно. Еда медленно, но проходит. Она не от истощения умирает. Здесь что-то другое. Возможно врождённая патология.

Я лечу её безуспешно уже месяц. По факту ей становится только хуже. Краткое улучшение сменяется ещё худшим состоянием чем было ранее.

Единственное, чего похоже удалось добиться - это излечение кандиды, поскольку из клюва и от рвоты больше не пахнет кислым.

[Magdalina14]

Из зоба еда больше не уходит совсем. И лапки ледяные. Дышит очень часто.

[маленький принц]

СРОЧНО мезим или панкреатин или креон и предложить грелку