Молодой слепой голубь

[Annapavlova]

Всем привет! 
в июне подобрали слетка голубя, у которого была вертячка. 
лечили по схеме, составленной по рекомендациям с форума и одобренной орнитологом.

но, к сожалению, упустили проблемы с глазами (думали, что это такое проявление неврологических поражений), и голубь не видит. 
вообще изначально он видел очень плохо, как мы сейчас поняли.

сходили к орнитологу, сделали рентген и сдали анализы. Нашли пневмонию + микоплазмоз, лечим по схеме от врача. 
 

вопрос: насколько комфортно может жить ослепший голубь в квартире? Как обеспечить ему достойное существование?
 

Если у кого-то есть опыт, поделитесь, пожалуйста 

Голубь ест сам (находит миску с водой и едой), бродит по балкону, немного летает, спит всегда в своем «домике» 

как понять, не страдает ли он? Какие шансы на комфортную для него жизнь? 
он сейчас постоянно дрожит, если к нему прикасаться или начинает сильно драться:( 

Лучше его вообще стараться не трогать? Или общаться больше, чтобы привыкал? 

еще есть проблема, ест только просо

Прям выбирает его из зерносмеси и ест, как с этим бороться? ) 

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Annapavlova

[маленький принц]

фото глаз?

к офтальмологу Марии Марковой обращались?

[Annapavlova]

@маленький принц
К Марии Марковой не обращались, были у Куклина Кая 

фото прилагаю 

один глазик до конца не открывает

Сейчас в глаза капаем визомитин, по прогнозам, в лучшем случае, может помочь на 5% вернуть зрение, но не гарантировано  

Изменено 19 октября, 2023 пользователем Annapavlova

[Физкульт-привет!]

21 час назад, Annapavlova сказал:

Нашли пневмонию + микоплазмоз, лечим по схеме от врача. 

Поделитесь, напишите по пунктам препарат и дозировка, интересно же.

Изменено 19 октября, 2023 пользователем Физкульт-привет!

[маленький принц]

на всякий случай контакты Маркиной https://www.youtube.com/@RedTabby/about

[alextula]

Больше похоже, что глаза генетически недоразвиты. Как на фото, у птицы правый глаз почти не видит, старается держать его по возможности прикрытым. Сам глаз меньше, впалый, более плоский, с пигментацией как у птенца. На картинке плохо видно, но в реальности очень похож на ваше фото.

У данной птицы в целом с иммунитетом проблемы были, долго лечился от трихомоноза, потом в итоге погиб от Ньюкасла... Удивительно, что выжил, пока был птенцом. Один из моих любимчиков был, крупный, постоянно других самцов гонял и дрался, со стаей мало летал, обычно около нас всё время тусил.

Изменено 20 октября, 2023 пользователем alextula

[Annapavlova]

В 19.10.2023 в 13:57, Физкульт-привет! сказал:

В 18.10.2023 в 16:46, Annapavlova сказал:

 

Поделитесь, напишите по пунктам препарат и дозировка, интересно же.

Завтра будет повторный прием по результатам анализом с корректировкой лечения, после него все подробно распишу

 

17 часов назад, alextula сказал:

 

Больше похоже, что глаза генетически недоразвиты. Как на фото, у птицы правый глаз почти не видит, старается держать его по возможности прикрытым.

 

Когда только подобрали, глаза были просто с расширенными зрачками, но тоже на движения особо не реагировал.

Думали, что это нормально при ньюкасла (методом исключения к ней пришли), но нет:( было что-то еще скорее всего. 
Сейчас его не крутит вообще, в целом гуляет по балкону, подлетывает. 

но вот с приемом пищи проблемы, как только убираем просо, начинает психовать и всё раскидывать) не знаем, как к нему подступиться уже 😄

 

В 19.10.2023 в 18:40, маленький принц сказал:

на всякий случай контакты Маркиной https://www.youtube.com/@RedTabby/about

Спасибо!)

17 часов назад, alextula сказал:

У данной птицы в целом с иммунитетом проблемы были, долго лечился от трихомоноза, потом в итоге погиб от Ньюкасла... Удивительно, что выжил, пока был птенцом. Один из моих любимчиков был, крупный, постоянно других самцов гонял и дрался, со стаей мало летал, обычно около нас всё время тусил.

Очень жаль 😔

[Annapavlova]

@Физкульт-привет! 
по назначениям

назначили сразу:

1. Дюрофен сусп. для котят 15мг/мл: 0,4 в клюв однократно, повтор через 7 дней 

2. мелоксидил 0,5 мг/мл: 0,3 мл в клюв 2 р/д. От 20 дней 

3. Визомитин глазные капли 1 р/д 30 дней 

 

по результатам анализов (микоплазмоз и клебсиеллез) + анализ на устойчивость к антибиотикам: 

1. Ципрофлоксацин 250мг: 1/4 таб. растереть в порошок, растворить в 1 мл воды, в клюв по 0,2 мл 2 р/д (в одно и то же время утром и вечером). Курс 30 дней.  Раствор хран.в холод.до 3 суток. 

2. Дифлюкан 50мг/5мл или 10мг/мл: по 0,6 мл в клюв 2 р/д. Курс параллельно ципрофлоксацину.

3. Мелоксидил продлить до конца курса антибиотикотерапии.
 

 

как-то так) 

но, похоже, голубь все-таки немного видит, тк залетает на верхние полки по-прежнему. Это радует) 

пытаемся приучить к нормальной еде…

[Физкульт-привет!]

1 час назад, Annapavlova сказал:

по результатам анализов (микоплазмоз и клебсиеллез) + анализ на устойчивость к антибиотикам: 

Спасибо. А результаты анализов какие?

[Annapavlova]

@Физкульт-привет! 
Прикрепляю 

[ната1805]

8 часов назад, Annapavlova сказал:

Ципрофлоксацин 250мг: 1/4 таб. растереть в порошок, растворить в 1 мл воды, в клюв по 0,2 мл 2 р/д (в одно и то же время утром и вечером). Курс 30 дней.  Раствор хран.в холод.до 3 суток. 

простите-дофига, в 1 мл воды????

да по 0.2 мл? да это на убой...

2 дня хранится.

30 дней-промолчу...нуну

микоплазма а голубю назначили что....хм...да ничего....нуну  грустно

низкий титр клебсиеллы и убойную дозу ципро.

как все грустно у врача этого

[Физкульт-привет!]

@Annapavlova , проверьте назначения, свяжитесь с врачом, бегло смотрел назначение, на дозировки внимания не обратил, ципры многовато, это да. И на микоплазму что, по мнению доктора, должно подействовать, надо решать.

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Физкульт-привет!

[ната1805]

@Annapavlova Если будете столько давать ципрофлоксацина, то не удивляйтесь, что голубь может умереть.

В 27.10.2023 в 14:01, Annapavlova сказал:

Дифлюкан 50мг/5мл или 10мг/мл: по 0,6 мл в клюв 2 р/д. Курс параллельно ципрофлоксацину.

Что? параллельно ципрофлоксацину? вообще то после окончания ципрофлоксацина еще 3 дня... а зачем ему дифлюкан так долго, чтоб печень сдохла? ааа....по 0, 6 мл два раза в день...нда...консультанты зайдите-а то голубь скорее всего умрет. 

А почему вы не начали с нистатина ? Куклин врач? 

[Cabrera]

Куклин хреновый «врач». Закончил ветеринарную академию только в прошлом году, но мнит себя великим орнитологом. Ставит неправильные диагнозы и, соответственно, назначает неверное лечение. Любитель гигантских дозировок, применение которых не обосновано. Один из примеров: домашнему голубю без кандидоза выписал для прикрытия антибиотика Нистатин таб. 500.000 ед. в дозировке 2(!) целые таблетки в день, тогда как по 1/4 таблетки 2 раза в день для этого более чем достаточно.

В вашем случае, вот тоже «постарался». Если не секрет, почему Вы именно к нему обратились?

 

От микоплазмоза не выписано ничего. Три основных антибиотика, которыми лечат микоплазму это доксициклин, азитромицин и тилозин. Считается, что фторхинолонами (группа антибиотиков, в которую входит ципрофлоксацин) можно лечить микоплазмоз, но на практике это не работает, во всяком случае у голубей точно. Может энрофлоксацин (тоже антибиотик из группы фторхинолонов, но более термоядерный) и имел бы на это какие-то шансы, но ципрофлоксацином Вы микоплазмоз не вылечите. Возможно, гигантская дозировка назначена как раз для того, чтобы посмотреть сработает ли на микоплазму она, но зачем Вам участвовать в экспериментах по лечению вчерашнего студента, когда есть проверенные, безопасные схемы. Для информации, стандартная дозировка ципрофлоксацина 40 мг/кг в сутки, некоторые врачи применяют даже меньшие дозировки, а Вашей птице назначено более 80 мг/кг в сутки.

 

Дифлюкан выписан в дозировке 40 мг/кг веса в сутки, тогда как стандартная дозировка 20-25 мг/кг в сутки долгие годы успешно применяется на данном форуме и назначается хорошо зарекомендовавшими себя орнитологами. Не понятно, зачем вообще выписан системный антимикотик, Нистатин местного действия более безопасен с точки зрения побочных эффектов, является препаратом выбора для лечения и профилактики кандидоза и прекрасно бы справился.

 

Мелоксикам - обезболивающее, далеко не безобидное лекарство. Для чего назначено? У голубя боли?

[ната1805]

@Cabrera я раз проверяла ципро давала давно по микоплазме-результат ноль, потом дала сразу доксициклин-и все прошло...

Антибиотики просто так не игрушки-мой пример тема-кровотечение неясного генеза почитайте=какая там тромбоцитопения была у голубя от приема азитромицина-чуть не сдох от кровопотери-как азитромицин бросила-все и прошло...

[Annapavlova]

19 минут назад, Cabrera сказал:

В вашем случае, вот тоже «постарался». Если не секрет, почему Вы именно к нему обратились?

Он был в «рекомендациях» где-то в группе в вк + клиника относительно близко 

20 минут назад, Cabrera сказал:

Мелоксикам - обезболивающее, далеко не безобидное лекарство. Для чего назначено? У голубя боли?

Нам его первым делом назначили, не особо разбираюсь от чего он, но на упаковке было написано «противовоспалительное для кошек»

даже не могу сказать зачем 🤦‍♀️ 

 

вот это да…

а прием вышел достаточно в круглую сумму… 

и еще за онлайн назначения 2 тыс взял 😒

может, кто-то сможет помочь со схемой лечения? Нистатин, как я понимаю по 1/4 таблетки 2 р/д? Сколько дней? И как лечить клебсиеллез?
 

Дифлюкан мы еще не начали давать, ципро 1,5 дня только давали 

[Кристина Тиль]

@Annapavlova и сколько он взял за приём ? Когда я его хотела вызвать на дом он мне написал 20 т ))) возомнил себя великим врачом , типо он у Маркиной учился . Не давайте ему эти дозы . Попросите тут вам перешитают 

[ната1805]

@Cabrera пож напишите схему лечения этому голубю.

21 минуту назад, Annapavlova сказал:

клиника относительно близко 

по такому принципу врачей не выбирают, я яйцо спаянное с яйцеводом на другой край москвы ездила вынимать.

[Кристина Тиль]

@Annapavlova мелоксикам отменяйте . Его назначают при переломах , опухших сустав. 30 дней нвсп зачем он назначал ?! Вам лучше птице дать азитромицин и нистатин. Если у птицы нет кашля и чиха соплей то и 21 день достаточно . 

[Annapavlova]

@Кристина Тиль прием 4200 в клинике + повторный 2000 онлайн по результатам анализов 

 

23 минуты назад, Кристина Тиль сказал:

Вам лучше птице дать азитромицин и нистатин. Если у птицы нет кашля и чиха соплей то и 21 день достаточно . 

это от мико? 
Чихает иногда, но соплей и остального нет.

И в каких дозировках? 
 

[ната1805]

@Annapavlova вам кабрера или маленький принц ответят. они консультатны.

[маленький принц]

3 часа назад, Annapavlova сказал:

4 часа назад, Cabrera сказал:

В вашем случае, вот тоже «постарался». Если не секрет, почему Вы именно к нему обратились?

Он был в «рекомендациях» где-то в группе в вк + клиника относительно близко 

то что он близко вовсе не означает что он является офтальмологом

как уже писал глаза нужно показать очно профессиональному ветеринару офтальмологу

например Марие Маркиной https://www.youtube.com/@RedTabby/about

[Annapavlova]

@маленький принц но мы и не офтальмолога искали, а просто орнитолога

в ВК он был в списке рекомендованных 

[маленький принц]

5 часов назад, Cabrera сказал:

От микоплазмоза не выписано ничего. Три основных антибиотика, которыми лечат микоплазму это доксициклин, азитромицин и тилозин. Считается, что фторхинолонами (группа антибиотиков, в которую входит ципрофлоксацин) можно лечить микоплазмоз, но на практике это не работает, во всяком случае у голубей точно

4 часа назад, Annapavlova сказал:

4 часа назад, Кристина Тиль сказал:

Вам лучше птице дать азитромицин и нистатин. Если у птицы нет кашля и чиха соплей то и 21 день достаточно . 

это от мико? 

как купите сообщите что именно и в какой дозировке Вы купили а также точный вес голубя на кухонных весах в граммах

В 27.10.2023 в 17:01, Annapavlova сказал:

похоже, голубь все-таки немного видит, тк залетает на верхние полки по-прежнему. Это радует) 

пытаемся приучить к нормальной еде…

СОХРАНИТЬ ГЛАЗА И ЗРЕНИЕ и Здоровья Вашему голубёнку!

[Cabrera]

5 часов назад, Annapavlova сказал:

может, кто-то сможет помочь со схемой лечения? Нистатин

Да, конечно.

 

5 часов назад, Annapavlova сказал:

Нам его первым делом назначили, не особо разбираюсь от чего он, но на упаковке было написано «противовоспалительное для кошек»

даже не могу сказать зачем 🤦‍♀️

Тогда смело его отменяйте, потому он применяется в качестве обезболивающего средства при травмах, воспалении суставов и тому подобных состояниях. Если у голубя ничего подобного нет, то это лекарство ему не нужно.

 

5 часов назад, Annapavlova сказал:

Дифлюкан мы еще не начали давать, ципро 1,5 дня только давали 

Дифлюкан замените на Нистатин, таблетки 500.000 ед. Давать по 1/4 таблетки 2 раза в день. Лучше предварительно растворить четвертинку в небольшом количестве воды 0,5 или 0,7 мл, но в принципе можно и кусочком закидывать, если Вам так удобнее. Нистатин давайте на протяжении всего курса антибиотиков плюс ещё несколько дней после завершения курса.

 

Ципрофлоксацин оставляйте, он как раз для лечения клебсиеллеза. Учитывая, что клибсиелла не высокочувствительна а просто чувствительна к этому препарату, то с 30 дневным курсом соглашусь, но перед завершением курса, лучше Вам съездить с птицей к кому-то на очный приём, что бы голубя послушали, нужно убедиться, что пропали шумы в лёгких. Дозировку ципрофлоксацина надо уменьшить вдвое. Если Вам удобно разводить 1/4 в 1 мл, то разводите по схеме Куклина, если удобнее разводить в 3 или 5 мл, то напишите и я Вам пересчитаю сколько надо давать при иной схеме разведения. Раствор хранить не более 2 дней в холодильнике.

 

Для лечения микоплазмоза надо добавить ещё один антибиотик к лечению. В принципе, любой из тех, что я перечислила на выбор. Самый удобный вариант это сумамед (действующее вещество азитромицин) в форме порошка для приготовления суспензии. Этот порошок надо разводить водой по инструкции для того, чтобы получилась суспензия. Ее очень легко дозировать, но есть один недостаток - это очень короткий срок хранения. На курс придётся приобрести несколько баночек.

 

Вес голубя указан в протоколе приема, перевешивать не надо. Напишите, какой Вы купите антибиотик от микоплазмы, я Вам посчитаю точные дозировки на Вес.

[Annapavlova]

@Cabrera Спасибо огромное!

завтра буду докупать и напишу 

[Annapavlova]

@Cabrera куплен и начат нистатин. 
Сегодня докупили сумамед, подскажите с дозировкой, пожалуйста 🙏🏻 

Сейчас даем: 

Ципрофлоксацин 2р/д - по 0,1

Нистатин 2р/д - по 1/4 таблетки 

+ будет сумамед 

 

можно это всё вместе давать? Или лучше выжидать какое-то время между приемами? 
 

Сейчас голубь живет на балконе, там прохладно. Он чихает, надо ли переселить его на время лечения в комнату? Куклин сказал на приеме, что в этом нет необходимости, тк у голубей другой температурный режим. 

и что насчет пробиотиков? Их надо будет давать после курса антибиотиков? 

 

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Annapavlova

[ната1805]

@Annapavlova я не являюсь консультантом, но ципро с сумамедом-как бы вы не потеряли голубя-а так решение за вами.

а интересно у него глаза слезятся? У него есть хрипы вообще, вы слышите какие то бульки? 

[Annapavlova]

@ната1805 стандартных признаков мико нет вообще. 
Ничего не течет, ни из глаз, ни из клюва. 
Чихает, но не хрипит. 
Когда слушали на приеме, были шумы в легких с левой стороны, но это, как я понимаю, из-за пневмонии. 
Микоплазмоз только по анализам найден. 

Может быть такое, что он как носитель инфекции? Или течение болезни без симптомов? т.к. инфекция себя никак не проявляет.

 

3 антибиотика одновременно многовато как-то  🤷🏼‍♀️

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Annapavlova

[ната1805]

Я не консультант-но ципро с суммамедом в жизни не стала бы давать...одновременно я имею ввиду.

если есть шумы-то может быть пневмония конечно

сдавали помет на пцр на микоплазму или что то другое? Я у них была-у моего все течет, отр результат, я так удивилась. 

[Annapavlova]

@ната1805 да, мы делали еще рентген и сдавали помет, пневмонию поставили по рентгену и анализам. 
на микоплазму как раз и сдавали) 

положительный результат, симптомы - чихает (чихать стал сейчас прям чаще) 

[Дмитрий Трава]

В 18.10.2023 в 16:46, Annapavlova сказал:

В 18.10.2023 в 16:46, Annapavlova сказал:

он сейчас постоянно дрожит, если к нему прикасаться или начинает сильно драться

 

надо понимать как дрожит (может быть волнение, когда к вам прикасаются, вы наверное тоже реагируете, живой же)

защищает территорию - это инстинкт, к вам не относится... 

 

про ваш вопрос - безусловно нему комфортно у вас

Изменено 2 ноября, 2023 пользователем Дмитрий Трава

[Cabrera]

 

В 31.10.2023 в 20:17, Annapavlova сказал:

Когда слушали на приеме, были шумы в легких с левой стороны, но это, как я понимаю, из-за пневмонии

Пневмония может быть вызвана как микоплазмой так и клебсиеллой. Каким именно микроорганизмом определить невозможно. Обе инфекции надо обязательно убрать.

 

В 31.10.2023 в 19:18, Annapavlova сказал:

можно это всё вместе давать? Или лучше выжидать какое-то время между приемами? 

Если есть возможность, то разносите приём на пару часов (ципро и сумамед), если такой возможности нет, то можно и одновременно. 
Сумамед надо давать только 1 раз в день (каждые 24 часа). В какой форме Вы купили сумамед? Порошок для приготовления суспензии (100мг/5 мл или 200мг/5 мл) или капсулы?

 

В 31.10.2023 в 20:17, Annapavlova сказал:

3 антибиотика одновременно многовато как-то

У Вас сейчас только один антибиотик - ципрофлоксацин и будет второй - сумамед. К сожалению, нет одного антибиотика, который бы точно работал на обе инфекции сразу. А Нистатин это не антибиотик, это противогрибковое средство, которое действует местно. Т.е. он практически не всасывается в желудочно-кишечном тракте и, соответственно, выходит из птицы практически в неизменном виде. Т.е. просто проезжает птицу насквозь, убивая грибок при непосредственном контакте с ним.

@Annapavlova 

Изменено 2 ноября, 2023 пользователем Cabrera

[ната1805]

7 часов назад, Annapavlova сказал:

на микоплазму как раз и сдавали

как сдавали? пцр тестом? Или на словах вам сказали?

[Annapavlova]

@Дмитрий Трава да уже привык к рукам) иногда дерется, когда его будят, но в целом, как мне кажется, стал более ласковым 😄

 

@Cabrera поняла 

у нас сумамед порошок -  100мг/5мл

 

тогда попробую делать перерыв в 2 часа и наблюдать за состоянием, как переносить будет

оставить его на балконе или лучше пока что переселить в квартиру?

30 минут назад, ната1805 сказал:

7 часов назад, Annapavlova сказал:

 

как сдавали? пцр тестом? Или на словах вам сказали?

Пцр, где-то в начале прикрепляла результаты анализов как раз) 

 

Изменено 2 ноября, 2023 пользователем Annapavlova

[ната1805]

8 минут назад, Annapavlova сказал:

Пцр

помет сдавали? или что то другое?

[Дмитрий Трава]

1 час назад, Annapavlova сказал:

наблюдать за состоянием, как переносить будет

смотрите за ротовой полостью, если становится серой, то доза большая (так слышал) 

Изменено 2 ноября, 2023 пользователем Дмитрий Трава

[Annapavlova]

@ната1805 на мико сдавали помет 

@Дмитрий Трава спасибо!) Буду смотреть 

 

 

очень волнуюсь насчет содержания голубя на балконе (застеклен, но не утеплен) во время лечения 

может всё-таки стоит его переселить в манеж? 
 

Изменено 4 ноября, 2023 пользователем Annapavlova

[маленький принц]

можно но тогда в манеже нужно будет держать до весны

так как в тёплом помещении он сбросит тёплые перья

В 02.11.2023 в 20:48, Annapavlova сказал:

да уже привык к рукам) иногда дерется, когда его будят, но в целом, как мне кажется, стал более ласковым 😄

какой милый!

[Cabrera]

@Annapavlova Прошу прощения, что так долго не отвечала. Как у Вашего голубя дела? Как он себя чувствует? Какой сейчас вес?

Сумамед порошок для приготовления суспензии надо развести водой по инструкции. И давать Вашей птичке по 0,72 мл 1 раз в день (каждые 24 часа). Это на вес 287 грамм (как указано в выписке). Если голубь вес набрал, то надо будет пересчитать. Следите за сроком годности, он у готовой суспензии очень короткий. 

[Annapavlova]

@Cabrera с ним все хорошо) 

даже наконец-то начал есть все подряд 😂

суммамед сейчас отдельно начнем, как раз уже после курса ципро 

решили не рисковать и не давать одновременно, смотрели по состоянию 

[ната1805]

@Annapavlova а если все хорошо то зачем суммамед??????

[маленький принц]

какие сейчас симптомы?

В 01.12.2023 в 19:26, ната1805 сказал:

@Annapavlova а если все хорошо то зачем суммамед??????

@ната1805 потому что в анализах микоплазма и лучше её вылечить

[Annapavlova]

@маленький принц @ната1805 да, чихи еще присутствуют 

[маленький принц]

глаза удалось показать очно офтальмологу?