Слёток без глаза

[Budgiek]

@Deem Только вы можете оценить попал в нее Ибупрофен или нет.

Если нет, то можно пробовать колоть мелоксикам. Дозировка 1мг/кг это дозировка @Cabrera и ей нужно бы посмотреть тему. У Карпентера 0.5мг/кг.

 

Как бы не ношпа тут нужна сначала, я не уверен.

 

Вы схему Вояджера не повторяете. Кваматела нет (а сработает ли он), движения по ЖКТ, как я понимаю, нет. Как дать оральное-то что-то?

 

Что с зобом. Так же всё стоит, не уходит?

 

 

 

 

@Deem  На всякий случай я это словами напишу - не давайте ей сейчас НИКАКОГО зерна. Думаю что минералка ей тоже сей час ни к чему. И так нет движения никакого.

 

Вы питание сейчас будете пытаться начинать с киселя. Это САМЫЙ край по оральному питанию, мягче просто ничего нет. Дальше - капельница. Ну т.е. вы и так на ней сидите уже.

 

[Deem]

@Budgiek Хорошо, всё зерно уже убрал. Хоть её и рвало, но часть камушков и просо ещё в зобе. Помёт - одна прозрачная вода/слизь с уратами и желчью. Зоб, очевидно, стоит.

 

Дал около 5 мл. жидкой части киселя и Мезим форте. Уточните дозировку на него, чтобы я скорректировал?

 

Когда-то с другой птицей мне временно помогли уколы Но-шпы (Дротаверин) и Церукала (Метоклопрамид). И хоть там была немного другая ситуация, но всё же думаю: может попробовать вколоть?

 

34 минуты назад, Budgiek сказал:

Только вы можете оценить попал в нее Ибупрофен или нет.

Если нет, то можно пробовать колоть мелоксикам. Дозировка 1мг/кг это дозировка @Cabrera и ей нужно бы посмотреть тему. У Карпентера 0.5мг/кг.

В зобу ещё остаётся небольшая часть Ибупрофена. Но пройдёт ли он, когда желудок, похоже, не работает? Ибупрафем с Мелоксикамом настолько несовместимы? Может можно вколоть дозу по Карпентеру?

Изменено 30 мая пользователем Deem

[Budgiek]

@Deem Вот я думаю насчет ношпы. Метаклоп. вроде, работает не как противорвотное а моторику заводит накоротке, 2д а потом наоборот.

 

Сорбент ЖКТ прошел или остался в зобу и был выблеван?

 

Когда кисель давали сколько жидкой фракции было в зобу по объему?

 

[Deem]

7 минут назад, Budgiek сказал:

Сорбент ЖКТ прошел или остался в зобу и был выблеван?

Сложно сказать. Сорбент давал вчера утром, а рвота была только сегодня днём. Думаю, немного могло пройти... но могло всё и стоять сутки.

 

24 минуты назад, Budgiek сказал:

Когда кисель давали сколько жидкой фракции было в зобу по объему?

Ну сейчас в зобу довольно жидко, но просторно, чувствуется "осадком" остатки просо и камушков. В основном жидкость. Сложно сказать точное её количество. На вскидку 20%-30% объёма зоба. А что?

 

Сейчас пощупал хорошенько киль, и всё-таки у неё худоба, по шкале с картинки @маленький принц.

Сейчас лежит в уголке у себя в коробке, иногда слабо гурчит, когда меня слышит.

@Budgiek@ГалинаМи@Ольга_с@маленький принц

Что насчёт Но-шпы (Дротаверин) и Церукала (Метоклопрамид)?

[Deem]

Нужно что-то делать... время против нас.

[ГалинаМи]

47 минут назад, Deem сказал:

Что насчёт Но-шпы (Дротаверин) и Церукала (Метоклопрамид)?

@Deem если Вам нужно моё мнение, то я против Но-шпы и Церукала. Я за то, чтобы голубю дали покой и отдых от истязаний процедурами и препаратами.

Вы не придерживаетесь никакой линии лечения - ни @voyagyur ни @маленький принц, то за одно то за другое хватаетесь, сомневаюсь в полезности такого подхода.

[Budgiek]

@Deem Как она выглядит? Горбится? Хохлится? Можно сказать, что у нее болит что-то?

 

По зобу что происходит? Она воду пьет сейчас сама?

[Deem]

@ГалинаМи, я пытаюсь вести дискуссию, обсуждаю варианты, чтобы определиться с лечением, выработать стратегию. Не хочу навредить ещё больше, и спрашиваю совет.

30 минут назад, Budgiek сказал:

Как она выглядит? Горбится? Хохлится? Можно сказать, что у нее болит что-то?

Сейчас она всё лежит в уголке коробки. Какает под себя. Помёт всё такой же - вода, ураты, желчь. Изредка слабо гурчит. Когда стояла - немного горбилась. Хохлится. Думаю у неё болит слева, т.к. она поджимает левую лапку. Полагаю - болит желудок.

 

30 минут назад, Budgiek сказал:

По зобу что происходит? Она воду пьет сейчас сама?

Зоб примерно такой же как и после киселя. Днём много пила (как раз воду с Метиленовым синим). Но с тех пор как давал кисель - не пьёт.

@Budgiek 

[маленький принц]

3 часа назад, Deem сказал:

Что насчёт Но-шпы (Дротаверин) и Церукала (Метоклопрамид)?

если зоб всё ещё стоит уколоть в грудную мышцу ОДНОВРЕМЕННО 0.1 мл инъекционной ношпы и 0.1 инъекционного церукала ОДИН РАЗ

если вчера кололи то сегодня лучше не надо

если зоб хотя бы на половину освободился то лучше не надо

Изменено 30 мая пользователем маленький принц

[Deem]

У меня уже голова кругом. Перечитал снова тему, много сообщений в первый раз пропустил, оказывается. Теперь вообще ничего не понимаю - каждый говорит что-то своё, и я местами не то написал...

 

Ухх... В общем у меня есть Мелоксикам и Ибупрафен. Я за Мелоксикам, т.к. он иньекционный, а это сейчас важно. Спазган я не нашёл, есть только Дротаверин. Я понимаю что это разные препараты, но оба обладают спазмолитическим действием - это и нужно. Дротаверин + Метоклопрамид + Хофитол + Мезим – схема запуска ЖКТ, которая однажды мне помогла, нашёл в одном из сообщений Чеширского. Крапиву пока не давал, т.к. не очень похоже, что есть кровотечение или опасность кровотечения. Если необходимо – буду заваривать.

 

Сейчас птице даю: Метиленовый синий в поилку (т.к. противомиробное средство и антидот некоторых отравлений), колю Глюкозу + Физ.раствор, однократно споил Ибупрофен (дневную дозу, но птица срыгнула значительную часть), дал Мезим после овсяного киселя.

 

Улучшений состояния птицы нет. Помёт пустой, зоб стоит, с левой стороны боли не дают уверенно ступать левой лапкой. Высохшие лужицы помёта немного блестят кристаллами.

 

Всё-таки думаю нужно колоть противовоспалительное (Мелоксикам), спазмолитическое (Дротаверин) и, надеясь запустить пищеварение, – Метоклопрамид. Хофитол, возможно, не нужен т.к. желчь идёт.

 

Пожалуйста, если видите, что я ошибаюсь, – подскажите другую схему, которая вернее в данном случае. Перечитывая тему я уже совсем запутался.

 

Сейчас вколю ещё Глюкозу с Физ.раствором.

[маленький принц]

45 минут назад, Deem сказал:

зоб стоит,

вообще зоб не освободился даже частично?

тогда нужно зоб откачать

ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ на это

Цитата

На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!

 

[Deem]

@маленький принц а это не может быть застрявшее яйцо? Это голубка, и она у меня больше года. Очень привыкла к рукам, ласкается. Никогда не неслась. Как определить может ли это быть застрявшее яйцо? Мне показалось что попа у неё несколько объёмнее обычного. Может просто сейчас показалось.

 

Как выглядит когда у голубки застряло яйцо? Как это определить?

[маленький принц]

нужно рентген в двух проекциях сверху и сбоку

но перед рентгеном зоб должен быт пуст иначе птица может захлебнуться рвотой

потому перед рентгеном птицу три часа не поят и не кормят чтобы зоб точно был пуст

[Deem]

@маленький принц рентген это только в центр города ехать - часа 3 не меньше, и уже точно не сегодня. Местный закрылся. Может есть ещё признаки? Что-то, что можно проверить сейчас?

Изменено 30 мая пользователем Deem

[маленький принц]

необходимое для откачивания зоба купили?

[Deem]

9 минут назад, маленький принц сказал:

необходимое для откачивания зоба купили?

У меня есть трубочка, которой откачивал раньше покойному Рыжему. В зобе сейчас нетак много, чтобы откачивать. Просто оно всё стоит и стоит. Излишки голубка срыгнуля ещё днём.

 

@маленький принц что насчёт подозрения на застрявшее яйцо? Попробовать залить вазелиновое масло в попу? Хуже не сделаю?

 

Мможет и показалось... очень переживаю, я с таким не сталкивался.

Изменено 30 мая пользователем Deem

[маленький принц]

8 минут назад, Deem сказал:

В зобе сейчас нетак много, чтобы откачивать. Просто оно всё стоит и стоит.

на сколько процентов полон зоб?

и насколько он освободился?

9 минут назад, Deem сказал:

Попробовать залить вазелиновое масло в попу? Хуже не сделаю?

да можно держа голову ВЫШЕ зоба

10 минут назад, Deem сказал:

что насчёт подозрения на застрявшее яйцо?

это нужен большой опыт как у @Torkut чтобы определить без рентгена

или быть ветеринаром-орнитологом опять же с опытом (но ветеринар все равно сделает рентген)

[Deem]

@маленький принц ЭТО ЯЙЦО! И ОНО НЕ ВЫХОДИТ!!! ПОПА РАЗДУТА, ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ В КЛОАКЕ СЛЕГКА ПРОГЛЯДЫВАЕТ! ЧТО ДЕЛАТЬ?!!

Изменено 30 мая пользователем Deem

[маленький принц]

глюконат кальция 0.3 мл уже укололи?

кальций нужен для того чтобы яйцо сформировалось и вышло

курс кальция две недели

 

если точно нет кровотечения то посадить на кастрюлю с горячей водой обеспечив влажное тепло

если есть кровотечение то греть НЕЛЬЗЯ

[Budgiek]

@маленький принц Если оно видно, оно уже сформировалось.

Нужен вет, который умеет, чтобы экстрагировал. Или самому, но риск.

 

@Deem 

Сам не делал, информации полно, поэтому не пишу ничего.

 

Что решили предпринимать? Стимулировать выход? На форуме, например,  есть методика "по Чеширскому"

[rina-maxus]

@Budgiek огромное спасибо за полезные пост! Может можно закрепить куда-то? Прямо очень все понятно у Чеширского расписано!❤️😍

[Budgiek]

@rina-maxus Подумать нужно куда. И подборку, может быть, сделать по вопросу. Попозже немного займусь.

 

 

[Deem]

Залил в клоаку вазелиновое масло, оставил её отдыхать до утра. Ночью яйцо вышло.

 

Вода из зоба, кажется, сошла, но "осадок" камушков прощупывается.Помёта в коробке нет, только чуть-чуть пустой желчи под яйцом. Сейчас немного сходила неприятно пахнущей капелькой жижицы жёло-зелёного цвета.

 

Значит продолжать Метиленовый синий, Ибупрофен? (может всё же перейти на Мелоксикам?) Возможно что-то ещё? Дротаверин и Метоклопрамид пока так и не колол. Нужно подумать, понаблюдать...

Пока продолжу колоть Глюкозу с Физ.раствором и давать овсяный кисель.

 

 

 

 

5 часов назад, маленький принц сказал:

глюконат кальция 0.3 мл уже укололи?

Нет, не заметил сообщение... значит, колоть? Можно эти 0,3 мл разделить на 3 последовательных укола по 0,1 мл или на 2 по 1,5? Внутримышечные уколы больших объёмов плохо у меня выходят.

[Budgiek]

@Deem Deem, что вы имеете в виду под уколом большого объема? 0.3мл, это одна третья часть миллилитра. 6 капель.

Что снеслась, хорошо. Тему, что я выше дал, вы прочтите, она полезная для этого случая, кмк.

Ждите второе яйцо.

[Deem]

10 минут назад, Budgiek сказал:

что вы имеете в виду под уколом большого объема? 0.3мл, это одна третья часть миллилитра. 6 капель.

Я понимаю, просто лично у меня такие объёмы плохо получается поставить чисто. 1,5 - 2,0 – более менее. Вот и спрашиваю.

Изменено 31 мая пользователем Deem

[маленький принц]

34 минуты назад, Deem сказал:

Ночью яйцо вышло.

УРААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поздравляю!

[Deem]

@Budgiek @маленький принц ИЗ КЛОАКИ ВЫТЕКЛА КРОВЬ!

Вколол 0,1 Этамзилата, но в месте укола тоже закровило!

[Deem]

Чёрт! Возможно Этамзилат поддельный! В нём инструкция от какого-то левого препарата! Чёрт! Как я не посмотрел сразу в аптеке?!

[Budgiek]

47 минут назад, Deem сказал:

1,5 - 2,0 – более менее.

Вы что пишете? Какие 1,5-2? Что вы имеете в виду?? 0,15-0,2?

Там 0,3мл. Одна треть от одного мл.  Пожалуйста внимательнее.

 

Викасол 0,1мл еще споить можно.

 

Яйцо в крови, антибиотик, возможно, придется давать, если повреждения большие, чтобы заражения не было.

@Cabrera здесь нужно посмотреть.

[Deem]

18 минут назад, Budgiek сказал:

Вы что пишете? Какие 1,5-2? Что вы имеете в виду?? 0,15-0,2?

Там 0,3мл. Одна треть от одного мл.  Пожалуйста внимательнее.

Да, опечатка. Именно 0,15-0,2. Прошу прощения.

18 минут назад, Budgiek сказал:

Викасол 0,1мл еще споить можно.

Сейчас развёл таблетку 15 мг в 1,5 мл. Споить 0,1 от этого, или другая доза?

 

Сйчас завариваю крапиву. Это ведь не исключает Викасол?

 

@Budgiek, как поступить? Этамзилат, возможно, был поддельный, да ещё и просроченный! Я не посмотрел что мне продали! И уже вколол 0,1 мл!

Это проклятие какое-то...

Изменено 31 мая пользователем Deem

[маленький принц]

25 минут назад, Deem сказал:

Сйчас завариваю крапиву. Это ведь не исключает Викасол?

нужно и то и другое

25 минут назад, Deem сказал:

как поступить?

в попу тоже шприцем тёплый отвар

 

метиленовый синий убрать

36 минут назад, Deem сказал:

Этамзилат поддельный! В нём инструкция от какого-то левого препарата! Чёрт! Как я не посмотрел сразу в аптеке?!

что за препарат в инструкции?

можно фото? или название?

27 минут назад, Deem сказал:

36 минут назад, Budgiek сказал:

Викасол 0,1мл еще споить можно.

Сейчас развёл таблетку 15 мг в 1,5 мл. Споить 0,1 от этого, или другая доза?

да 0.1 мл в сутки

можно остатком шприца омыть попу

[Deem]

16 минут назад, маленький принц сказал:

попу тоже шприцем тёплый отвар

Это точно необходимо? Это не травмирует ещё больше?

 

Сейчас немного попила крапиву. Кисель овсяный пока не давать, чтобы не разбавлять крапиву в зобу?

37 минут назад, маленький принц сказал:

что за препарат в инструкции?

можно фото? или название?

 

Споил Викасол.

СНОВА ВЫШЛА КРОВЬ ИЗ КЛОАКИ:

[Budgiek]

@Deem Ну вы ничего кроме коагулянтов сейчас не сможете сделать.

Кровь была светлая, прямо рядом с выходом. Сейчас уже начала темнеть и сворачиваться. Может работает ваш Этамзилат.

 

Контора эта Ozon, ну уж что есть. Нет, там препарат-то, я надеюсь, тот.

 

Остальные мероприятия, да продолжаете делать. И отвар, как и сказано, в задницу ей.

 

Изменено 31 мая пользователем Budgiek

[Budgiek]

Как она после спаивания, нет ли реакции какой-то негативной на крапиву?

 

И что с кровью сейчас?

[Deem]

@Budgiek, Ибупрофен отменяю пока. Он только усилит кровотечение. Глюкозу  с Физ.раствором вколю чуть позже. Про кальций пока не знаю. Колоть что-то в/м пока плохо, т.к. тот укол Этамзилата прошёл плохо, сильно шла кровь. Сейчас покормлю овсяным киселём.

 

3 минуты назад, Budgiek сказал:

Как она после спаивания, нет ли реакции какой-то негативной на крапиву?

Не понятно. Кажется сейчас нормально.Стоит нахохлившись.

 

@Budgiek

СНОВА ВЫШЛА КРОВЬ:

Изменено 31 мая пользователем Deem

[Budgiek]

Вроде сворачивается. По виду количество поменьше уже.

Она же там внутри натекала, так что сразу не прекратится на раз-два. Главное жидкой нет особо, сгустки уже.

[Deem]

Ещё немного вышло:

 

@Budgiek, @маленький принц, Крапиву всё ещё нужно вливать в попу, несмотря на уже уменьшающееся количество крови? Уже всё приготовил, но решил спросить ещё раз. Боюсь сильнее повредить клоаку.

[Budgiek]

Уж теперь, кмк, нет такой горящей нужды. Если опасаетесь механически увеличить повреждения, то не надо, я думаю. По цвету видно, что это не прямо свежая кровь уже.

[Ольга_с]

52 минуты назад, Deem сказал:

@Budgiek, Ибупрофен отменяю пока. Он только усилит кровотечение. Глюкозу  с Физ.раствором вколю чуть позже.

Если зоб опустошается, то нужно ли глюкозу с ф/р? Она тоже разжижает кровь. А вот противовоспалительное с обезболом может и нужно. 

 

52 минуты назад, Deem сказал:

Про кальций пока не знаю. Колоть что-то в/м пока плохо,

Можно и спаивать теперь уже. 

2 часа назад, Budgiek сказал:

Яйцо в крови, антибиотик, возможно, придется давать, если повреждения большие, чтобы заражения не было.

@Cabrera здесь нужно посмотреть.

В той теме, что Вы скинули, Чеширский назначил антибиотик без симптомов, только при подозрении на микротрещины. 

 

Изменено 31 мая пользователем Ольга_с

[Deem]

Уже совсем мало крови, но ей как-то больно какать, судя по всему.

[Budgiek]

@Ольга_с Ну да, но я не могу назначить-то. Так-то стандартно Ципро+Нистатин. Может Кабрера или МП назначат что-то. Вызов в тему им есть...

 

Помимо крови есть и хорошее, помет мы видим теперь. В смысле, что он есть.

@Deem Больно, еще бы. Вот второе яйцо на подходе, вот это проблема. Но, будем надеяться, что пролетит.

[Deem]

28 минут назад, Ольга_с сказал:

противовоспалительное с обезболом может и нужно. 

Всё-же я опосаюсь кровотечения. Особенно учитывая второе яйцо, которое скорее всего будет. Людям, во всяком случае, при опасности кровотечения - нельзя.

Изменено 31 мая пользователем Deem

[Budgiek]

 

Как там еда из зоба-то поехала на переварку?

[Ольга_с]

4 минуты назад, Budgiek сказал:

Больно, еще бы. Вот второе яйцо на подходе, вот это проблема. Но, будем надеяться, что пролетит

Поэтому и надо противовоспалительное и обезбол. 

[Deem]

12 минут назад, Ольга_с сказал:

Поэтому и надо противовоспалительное и обезбол. 

Может есть что-то местное, анестезирующее?.. У меня есть Новокаин, например. Хотя это тоже не очень хорошо сейчас. Когда-то zosia предлагала покойному Рыжему вводить в клоаку - для обезболивания... я тогда не успел...

Изменено 31 мая пользователем Deem