Рана у птенца голубя

[маленький принц]

вряд ли каша

надо бы фото при хорошем ярком освещении и Зосе показать

12 минут назад, alex-chu сказал:

Недвно еще внимательно осмотрел, в дыхательном горле увидел зелоноватую субстанцию или налет (непонтяно).Могут это быть остатки от каши? Дышит тяжело, клюв сильно открывает. 

 

упитанность малыша какая?

если нет истощения то споить 0.03 мл инъекционного дексаметазона

или уколоть эту дозу в грудную мышцу

(колоть примерно вот сюда

иглу инсулинового шприца при уколе держать ближе кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость)
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
ВНИМАНИЕ при истощении НЕЛЬЗЯ!
ВНИМАНИЕ передозировка ОПАСНА! без особых указании не более двух раз в сутки
глазные капли с дексаметазоном НЕ подходят
дексаметазон не лечит а только реанимирует и снимает отёки

Изменено 21 марта, 2023 пользователем маленький принц

[alex-chu]

8 минут назад, маленький принц сказал:

упитанность малыша какая?

не могу определить. 140 граммов примерное весит. 

Зося видела одно фото (которое выкладывал на форуме), она думает что трихомоноз. Купил сегодня метрогил по ее совету, уже дал.

 

 

11 минут назад, маленький принц сказал:

дексаметазон

Завтра посмотрю, сегодня все равно не куплю. Дексаметазон можно вместе с другими препаратами, в том числе метрогилом? 

Изменено 21 марта, 2023 пользователем alex-chu

[ElizavetaO]

40 минут назад, alex-chu сказал:

Недвно еще внимательно осмотрел, в дыхательном горле увидел зелоноватую субстанцию или налет (непонтяно).

Похоже на кандидоз /  застойные явления в ЖКТ.

Кроме трихомоноза, в пользу которого говорит даже форма клювика.

[alex-chu]

@ElizavetaO 

Что делать, непонятно. 

[ElizavetaO]

@alex-chu , малыш у Вас достаточно истощенный, с дексаметазоном поэтому я бы не рисковала.

30 минут назад, alex-chu сказал:

Зося видела одно фото (которое выкладывал на форуме), она думает что трихомоноз. Купил сегодня метрогил по ее совету, уже дал.

После метрогила как выглядит ситуация?

[alex-chu]

@ElizavetaO тоже не хочется. Время покажет. Спасибо!

[ElizavetaO]

Cколько он съедает в течение дня и как быстро корм уходит из зоба?

[alex-chu]

@ElizavetaO стлловую ложку с горкой, как обычно. За зобом особо не наблюдаю. Через часа 4 часа становится меньше намного. Помета много.

Специалисту бы его показать. Может и мучать не стоит. 

Специалисту бы его показать. Может и мучать не стоит. 

https://youtube.com/shorts/sOHt9rUPrrQ?feature=share

[ElizavetaO]

@alex-chu , Вам нужно сделать хорошие, четкие фотографии горлышка, - чтобы определиться с наростами.

Есть ли улучшение на фоне метрогила?

 

12 минут назад, alex-chu сказал:

За зобом особо не наблюдаю. Через часа 4 часа становится меньше намного.

За зобом необходимо наблюдать, потому что через 3-4 часа он должен полностью опустошаться, если этого не происходит /полного опустошения/, появляется риск, что голубенок захлебнется рвотными массами /со смертельным исходом/.

В Вашей ситуации надо обращать внимание на время, за которое полностью опустошается зоб - и, если на это требуется больше 4 часов, следует начать делать уколы глюкозы с Рингером / физраствором, подкожные, чтобы голубенок получал достаточно пищи /это - как капельница/. Ибо принудительно кормить до полного опустошения зоба нельзя.

Вес у голубенка падает, поэтому:

Чтобы голубь не умер от истощения /точка невозврата наступает в конце вторых суток/, нужно срочно колоть глюкозу с Рингером либо физраствором.

 

Надо:

купить шприцы – на 5 кубов и инсулиновые со съемной иглой;

купить раствор глюкозы для инфузий 5% и:

- либо раствор Рингера для инфузий,

- либо физиологический раствор для инфузий.

 

При шоке, термической травме, острой кровопотере, обезвоживании организма раствор Рингера предпочтительнее, в остальных случаях – острые кишечные инфекции, непроходимость зоба у голубей –могут применяться как физраствор, так и раствор Рингера.

 

Купленные растворы в новом пакетике, завязав его либо герметично закрыв, следует хранить в холодильнике.

 

Делая укол, следует набрать в обычный шприц 2 мл глюкозы и 1 мл раствора Рингера либо физраствора.

 

1.     Подогреть шприц с раствором над кружкой, в которую до половины налит кипяток. Греть над паром. Раствор должен стать теплым. НЕ ГОРЯЧИМ! 

2.     Иглу на шприце заменить на инсулиновую иглу. Спустить воздух иглой кверху, чтобы не было пузырьков.

3.     Смочить ватный диск Хлоргексидином и протереть выбранное место. Оно находится между лопаток /там, где сводятся крылья, но чуть сбоку/.

4.     Оттянуть кожу «шалашиком» и, держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спинке, – так, чтобы игла не могла войти ни в легкое, ни в позвоночник, ни в мышцы – ввести иглу под кожу.

5.     Всю иглу вводить не надо , примерно 1/4 или 1/3 часть иглы, так, чтобы только проколоть кожу.

6.     Медленно ввести раствор.

7.     Начнет надуваться пузырь, который вскоре рассосется.

8.     Надо следить, чтобы раствор не начал вытекать и чтобы кожица не лопнула.

9.     Лучше подколоть 2-3 раза , если не входит за один раз, но влить нужно все 3 мл, что были подготовлены.

10.  Вынув иглу, снова протереть место инъекции Хлоргексидином.
 

Делать так каждые 4 часа.

 

Дополнительное место для подкожного укола глюкозы  в складки кожи - на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством «пуговка».

 

[alex-chu]

33 минуты назад, ElizavetaO сказал:

Есть ли улучшение на фоне метрогила?

Его недавно дал. Пока видимых нет. Спасибо Вам огромное за столь развернутый ответ. Сейчас снова взвешу. 

@ElizavetaO 

Вес 160 граммов стал

@ElizavetaO 

Переживаю, главное чтобы не из-за меня он так пострадал, из-за неправильного кормления без трубки когда кормил пшеничной кашей заваренной , она как тесто была. 

 

@ElizavetaO 

Переживаю, главное чтобы не из-за меня он так пострадал, из-за неправильного кормления без трубки когда кормил пшеничной кашей заваренной , она как тесто была. 

Зоб не пустой сейчас проверил, часа 4 нааерное прошло. 

 

Изменено 21 марта, 2023 пользователем alex-chu

[Destruct]

@alex-chu а ингаляции уже делали или пока нет?

[маленький принц]

6 часов назад, alex-chu сказал:

6 часов назад, маленький принц сказал:

дексаметазон

Завтра посмотрю, сегодня все равно не куплю

проверьте упитанность (щупайте там где грудка у курицы)

при истощении дексаметазон НЕЛЬЗЯ

5 часов назад, alex-chu сказал:

Зоб не пустой сейчас проверил, часа 4 нааерное прошло. 

насколько процентов полон?

5 часов назад, ElizavetaO сказал:

трихомоноза, в пользу которого говорит даже форма клювика.

под нижней челюстью горло выглядит распухшим

5 часов назад, ElizavetaO сказал:

Похоже на кандидоз /  застойные явления в ЖКТ.

увеличьте нистатин до двух четвертинок в день

5 часов назад, alex-chu сказал:

Зоб не пустой сейчас проверил, часа 4 нааерное прошло. 

если кашка плохо уходит возможно потребуется панкреатин/мезим/креон

(на всякий случай имейте его наготове но пока не давайте)

Изменено 22 марта, 2023 пользователем маленький принц

[alex-chu]

@маленький принц @ElizavetaO 

Сегодня утром он умер после очередной порции лекарств и каши.  Ночью был совсем плох, сильная отдышка, клюв почти не закрывал. 

Спасибо Вам всем огромное за помощь, советы и уделенное время! Сил Вам всем, здоровья всем вам и вашим подопечным!

 

 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем alex-chu

[маленький принц]

очень жалко крошку!

[alex-chu]

@маленький принц 

Да. Очень печально, до конца не осознаю что его больше нет. Словно обрывок памяти, так вся жизнь это сотверенная кем-то или чем-то. Успели подружиться. Смерть оказалась сильнее.

Где-нибудь есть специализированные центры куда можно обратиться с больными дикими птицами? К примеру в Москве или Московской области?

Изменено 22 марта, 2023 пользователем alex-chu

[alex-chu]

Спасибо Вам огромное Добрые люди! Удачи, успехов Вам всем!

[Destruct]

@alex-chu да уж, печально это всё - уже и рана зажила...

Тяжёлое дыхание и сбой пищеварения могут быть симптомами не только трихомоноза или кандидоза, но и просто приближающейся смерти. Обменные процессы замедляются и сбоят.

 

На такие случаи полезно было бы собрать какую-то универсальную схему с ингаляциями по рецептам Зоси.  Чтобы каждый на форуме мог заранее обзавестись запасом препаратов для ингаляций на случай если надо срочно стабилизировать птицу, у которой барахлят дыхание и сердце.

[alex-chu]

@Destruct  не могу скопировать ссылку сюда которую она мне прислала.

Под видео информация

"В остром периоде- 2 мл эуф+1 мл корвалол+1.5 мл СКК(сульфокамфокаин)+1,5 мл кордиамин. В поддерживающем периоде- соответственно 1,5 мл, 0,8 мло, 1 мл,1 мл. По 20 мин 3-6 раз в сутки.' Все это заливается в увлажнитель воздуха и направляют на птицу.

25 минут назад, Destruct сказал:

 да уж, печально это всё - уже и рана зажила...

Да, почти затянулась.  Очень жаль.  Сегодня ощупывал,у не грудка какая-то мягкая стала, похоже на оттек. 

Может кормил неправильно. 

При таких бооезнях может не стоит много давать, нагрузка наверное большая. 

 

 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем alex-chu

[ната1805]

@alex-chu у вас голубь хрипел на видео одном, скорее всего было что то с легкими.

видео где он на столе-там хрипы слышны, можно ли помочь птице? Можно-но действовать надо сразу, помогает убойная схема-доксициклин плюс тилозин, иногда я подключаю сразу глистогонку. Есть ли положительные примеры? есть, с ТЯЖЕЛЕЙШИМИ ОТДЫШКАМИ-все проходило!

Могу скинуть видео голубя-который просто вместо дыхания слышны сипения, то есть вдох-сип, вылечен полностью.

21.03.2023 в 11:42, alex-chu сказал:

https://youtube.com/shorts/mlzSESFqvHg?feature=share

@маленький принц Белую бумагу положу. Немного позже результат выложу.

Дышит тяжело, вот что пугает. Особенно после того когда лекартсво даю из шприца или воды тоже из шприца.  Замети дышит ртом. Вес натощак с утра 140 граммов сегодня. Вчера днем примерно около 150 граммов.   

вот это видео и слышны влажные хрипы.

только вес больно маленький, думаю могло еще это сыграть свою роль отрицательную. Малыша жалко.

[Destruct]

@alex-chu спасибо за схему.  Эуф - наверное, эуфиллин.

@alex-chu мягкая грудка, скорее всего, связана не с отёком, а с "эффектом тряпочки" - птицы перед смертью становятся совсем слабыми и лёгкими, будто невесомыми.

А с кормом тут сложно бывает угадать: и много нехорошо, но и мало тоже нельзя, истощение выздоровлению не способствует.

[alex-chu]

2 часа назад, ната1805 сказал:

Могу скинуть видео голубя-который просто вместо дыхания слышны сипения, то есть вдох-сип, вылечен полностью.

Будет интересно посмотреть. Вы молодец!

Вы все мололцы! Спасибо! Ничего уже не исправить.  

[alex-chu]

Можно было заменить метрогил на орнидазол? Читал в комментарии под одним видео что трихомоноз можно вылечить орнидазолом. На сколько правы?

[Destruct]

@alex-chu так-то и Метронидазол прекрасно лечит трихомоноз. Работает безотказно. Если начать им лечить вовремя, шансы на успех велики, только специфика расположения наростов может представлять опасность. И ещё длительность голодания имеет значение. А сам препарат против трихомонад эффективен.

[alex-chu]

@Destruct вы чем закапываете и как?

[маленький принц]

5 часов назад, ната1805 сказал:

у вас голубь хрипел на видео одном, скорее всего было что то с легкими

когда спинку слушали хрипов никаких не было?

5 часов назад, ната1805 сказал:

у вас голубь хрипел на видео одном, скорее всего было что то с легкими.

видео где он на столе-там хрипы слышны, можно ли помочь птице? Можно-но действовать надо сразу, помогает убойная схема-доксициклин плюс тилозин, иногда я подключаю сразу глистогонку. Есть ли положительные примеры? есть, с ТЯЖЕЛЕЙШИМИ ОТДЫШКАМИ-все проходило!

@ната1805 Вы правы! надо было не медлить из-за того что соплей не было и при осмотре всё было чисто а сразу начинать тилозин хотя бы уколами    

19.03.2023 в 23:20, alex-chu сказал:

19.03.2023 в 22:50, маленький принц сказал:

- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи

нет

19.03.2023 в 22:50, маленький принц сказал:

- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли

не лезут

19.03.2023 в 23:06, маленький принц сказал:

вряд ли

носоглотку осмотрели? можно пожалуйста фото головы в профиль? (под нижней челюстью у него горло не опухшее?)

носоглотку да, нажимал, ничего не выделяется

21.03.2023 в 15:02, маленький принц сказал:

поищите в ветеринарке питьевой тилозин чтобы не колоть

Изменено 22 марта, 2023 пользователем маленький принц

[alex-chu]

С утра когда дал кашу нежидкую, ему совсем плохо стало и он умер через минут 10.  Возможно нужно было кашу жиже делать и не такими порциями давать. Нистатин не мог отрицательно подействовать? Может у него индивидуальная непереносимость.  С этими антибиотиками вообще нужно аккуратно, можно так навредить.  Людям тоже один и  тот же антибиотик выписывает врач с одинаковыми диагнозами, одного лечит, другому вообще не помогает, наверное так и у птиц. 

Осмотрел по началу может невнимательно, поэтому ничего не обнаружил. Птенец был с характером и опыта у меня никого не было, боялся что-нибудь сломать. Что сделано, то сделано, уже не вернуть. Светлая ему память и Вам огромное спасибо за поддержку и помощь!

Изменено 22 марта, 2023 пользователем alex-chu

[маленький принц]

9 минут назад, alex-chu сказал:

Нистатин не мог отрицательно подействовать?

нет

[alex-chu]

По хорошему сначало нужно анализы наверное делать. Без них наверное грамотной схемы лечения нельзя угадать.

 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем alex-chu

[Destruct]

@alex-chu подкожные инъекции делаю, 1 мл Метрогила на 100 граммов голубя раз в день.

[маленький принц]

8 минут назад, alex-chu сказал:

По хорошему сначало нужно анализы наверное делать. Без них наверное грамотной схемы лечения нельзя угадать.

анализы с бакпосевом обычно бывают готовы через две недели

птица до результата анализов может и недожить

потому начинают лечить гадая по симптомам а по анализам проводят корректировку дальнейшего лечения

 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем маленький принц

[alex-chu]

5 минут назад, маленький принц сказал:

анализы с бакпосевом обычно бывают готовы через две недели

птица до результата анализов может и недожить

Долго. Анализ крови наверное быстрее делается? 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем alex-chu

[ната1805]

4 часа назад, alex-chu сказал:

Будет интересно посмотреть. Вы молодец!

Вы все мололцы! Спасибо! Ничего уже не исправить.  

скину чуть позже видео, там такие песни хриплые пел, сразу начала лечить тилозин плюс докси, тоже глаза чистые, глотка чистая была и соплей не было. 

Но у вас больно тощий был, мне кажется там лечи не лечи...

[маленький принц]

50 минут назад, alex-chu сказал:

Анализ крови наверное быстрее делается? 

можно ПЦР он быстрее

но более полный анализ это бакпосев

[ElizavetaO]

Очень жалко малыша... Мне кажется, что в таких случаях в первую очередь надо стараться с помощью уколов глюкозы с Рингером / физраствором вывести птицу из состояния, близкого к истощению, - тогда будет время, чтобы точно определиться с симптомами.

[alex-chu]

2 часа назад, ElizavetaO сказал:

стараться с помощью уколов глюкозы с Рингером

Колоть тоже уметь надо. Не каждому наверное дано. 

[ElizavetaO]

@alex-chu , любой может научиться, - просто есть люди, у которых это почти сразу начинает получаться и есть такие, которым учиться приходится дольше.

[alex-chu]

15 минут назад, ElizavetaO сказал:

которым учиться приходится дольше.

Главное чтобы без печпльного опыта! 

[ната1805]

@alex-chu 

 

 

Вот такие бывают песнопения устраивают, там и булькает, и журчит и трешит, чего только нет...Бывает просто сильная отдышка и задыхается... Голубь поправился полностью, который на видео.

[alex-chu]

@ната1805 бедные! Вы молодец!

 

Может у моего непроходимость зобы была на фоне стресса? Может такое быть из-за еды насильно вскормленной через шприц с трубкой. Кормил гречкой с пшеницей, добавлял расторопшу, добавлял кипяток (не варил).

Изменено 23 марта, 2023 пользователем alex-chu

[маленький принц]

нет не из-за стресса

возможно ферментов не хватало для пищеварения и возможно пока подрастёт было лучше варить

нужно было сразу написать и привлечь наше внимание к тому что плохо переваривается

[alex-chu]

@маленький принц 

Могла быть реакция на  пшеницу возможно. Я писал что даю пшеницу, гречку и добавляю расторошу. Фото помета тоже часто выкладывал.

Изменено 23 марта, 2023 пользователем alex-chu

[ElizavetaO]

4 часа назад, alex-chu сказал:

Могла быть реакция на  пшеницу возможно.

Вплоть до отравления ею. Где Вы ее покупали?

[alex-chu]

@ElizavetaO в пятерочке (продуктовая сеть). 

Изменено 23 марта, 2023 пользователем alex-chu

[Destruct]

@alex-chu  стресс тут ни при чём, и с кормом скорее всего всё было в порядке.  И в запаренном зерне или муке сохраняется больше полезных веществ, чем в вареном.  У этого голубёнка скорее всего была какая-то скрытая инфекция, из-за которой он не набирал вес, так как все силы шли на борьбу с ней.

Возможно, ему могли помочь упомянутые выше ингаляции - позволили бы выиграть время, необходимое для более чёткого выявления симптомов и борьбы с основной причиной болезни.   Но он точно умер не от пищи, здесь остановка пищеварения была следствием серьёзных сбоев в функционировании организма в целом.

[ElizavetaO]

На всякий случай еще упомяну о редко встречаемых побочных действиях ципрофлоксацина. Бывают со стороны дыхательной системы нарушения дыхания, включая бронхоспазм. Но вряд ли это имело место.

Если пшеница покупалась в "Пятерочке", то, конечно, ею голубенок отравиться не мог.