истощенный дохленький пискунчик дубль два.

[ната1805]

Не живется мне спокойно, сегодня перед работой опять кормила стаю нашу и подобрала пискунчика истощенного-просто мосолик, но еще живенький.. воняет от него гнилью какой то-ужас!  В клюве немного было налета белого-палочкой провела-снялся. Дала флук и нистатин. дала каши густой 20 мл и ушла на работу. Пришла-извините накакал просто огромную кучу-по цвету нормальная, коричневая-но жидкая. Вопрос-что делать дальше с ним? Хоть гипотетически я не понимаю что с ними такими-тощий, жидкий кал и вонь с клюва!!!

Почему такое истощение? Ведь он покакал много...

флука наверно многовато дала для истощенного-0,2 мл, 50мг в 5 мл развела. 

Давать ли ему ципрофлоксацин? 

[ElizavetaO]

@ната1805 , пока не давайте ципрофлоксацин, - флуконазол - это тоже нагрузка большая на печень. Сделайте фото горлышка, налета, чтобы можно было видеть наглядно симптомы. Нужны также фотографии помета.

У голубя нет ли случайно отравления?

[ната1805]

@ElizavetaO горло нормальное-немного только налета белесого было-прям совсем чуть чуть-я сняла палочкой легко.  помет-просто понос, как и у других ранее-которые умерли, но у этого он нормального цвета-темного. Сознание ясное-на отравление не похоже. 

Пришла-сразу дала еще 20 мл каши-зерно пока не даю.

[маленький принц]

6 часов назад, ната1805 сказал:

воняет от него гнилью какой то-ужас!

начните СРОЧНО орнидазол или метронидазол

пример расчёта на вес

31.01.2023 в 23:39, Анна1972 сказал:

Вес птицы нужен.

Для лечения брать базовую 50 мг/кг

Разводить 1/4 от таблетки 250 мг на 5 мл воды. У нас получится в 1 мл 12,5 мг метронидазола

50 ?1000 ? вес птицы ?12,5 

И полученную цифру разбить на два приёма в день

01.02.2023 в 01:04, Анна1972 сказал:

Орнидазол 500 мг

1/4 часть равно 125 мг

Развести на 5 мл воды

Получтся в 1 мл 25 мг орнидазола

Базовая 50 мг/кг

50 ? 1000 ? вес птицы ? 25 

Полученную цифру разбить на два приёма в день.

На 300 грамм по 0,3 мл ДВА раза в день

На 250 грамм по 0,25 мл ДВА раза в день

осмотрите носоглотку

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

6 часов назад, ната1805 сказал:

флука наверно многовато дала для истощенного-0,2 мл, 50мг в 5 мл развела. 

малышы при истощении флук могут не выдержать

так что флук пока не давайте

у Вас есть нистатин или пимафуцин?

 

для печени что у Вас есть?

 

уколы глюкозы начали?

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[ната1805]

@маленький принц Я ощупала всю шею-но нароста трихоманозного не выявила. Конечно могу начать метронидазол давать-он у меня есть дома...Нистатин у меня дома. его и дам.

[маленький принц]

как сейчас малыш?

[ната1805]

@маленький принц Пока еще ничего, кормлю кашей и зерном немного, понос сильный.  Написала Ирине, спросила что делать-сказала метрогил давать и энтерофурил-сейчас его дала(купила), плюс даю нистатин. 

[маленький принц]

7 часов назад, ната1805 сказал:

понос сильный.

@ната1805 Вы же на форуме не первый день

где до сих пор фото и малыша и помёта?

Изменено 10 марта, 2023 пользователем маленький принц

[ната1805]

@маленький принц сегодня скину фото-там просто вода из клоаки льется, дала нифуроксазид (интерофурил), дала 10 мг вещества, никаких изменений в помете нет. А вот грибок походу попер с него-нистатин как всегда не справляется. Появились дополнительные белые вкрапления на клюве и рвота кашей. 

 

 

[Budgiek]

@ната1805 Это налеты или наросты? Они размазываются тампоном? Рвота, помет пахнут чем-то?

[Ильяна]

2 часа назад, ната1805 сказал:

@маленький принц вода из клоаки льется, дала нифуроксазид (интерофурил), дала 10 мг вещества, никаких изменений в помете нет.

 

Если кишечный антисептик не помогает, может это дисбактериоз? Попробуйте Бифидумбактерин. Хуже не сделает если в небольшом количестве.

[ната1805]

@Ильяна спасибо, уже думала об этом-тут все надо пробовать-тыкать пальцем в небо.

@Budgiek от него всего пахнет какой то гнилью, наросты вроде размазываются-сегодня попробую еще палочкой промазать-напишу.

из клюва несет гнилятиной!

ну почему так природа жестока-только родился малыш    и уже одни страдания-а не жизнь!

@Budgiek сейчас провела с нажимом палочкой ватной-снялся белый налет кусочками...вчера после рвоты дала на ночь флуконазол 0, 2-выхода нет, и сегодня придется давать, потому что я уже давно заметила-нистатин абсолютно не справляется-если конечно это грибок-а я на 90 проц уверена-что и он есть там !

нистатин даю 4 раза разбивая по дозам...

метронидазол даю-но уверена на 95 проц-ТРИХА ТАМ НЕТ, по крайней мере в глотке и в шее-я все ощупала и обглядела!

[Budgiek]

@ната1805 В соседней теме Алишад было предложено решение - 1. адсорбент, 2. разовое или х2 промывание хлоргексидином, 3. антимикотики Нист.+Флук. 

В подобных случаях это может быть рабочей схемой для начала.  + добавить Гепатовет (или хоть расторопша).

После этого начинать все остальное Метрогил, а/б...

Вы же именно с ней консультировались? Спросите ее?

 

По кандиде, довольно безопасно пробовать Энтерол. Его же вообще при диарее неясной этиологии используют.

Т.к. при таком поносе дисбактериоз там однозначно уже есть, то обычный бифидо-лакто комплекс, вроде Бифитрилака тоже уместно, имхо.

 

[Destruct]

@ната1805 попробуйте купить в ветаптеке флакончик Лозеваля. Хорошая штука, угнетает трихомоноз и даже оспу (и то и другое только в самой начальной стадии).  Убирает гнилостный запах у трихомонозников, то есть, имеется антибактериальный эффект. (Заранее у консультантов прошу прощения за самоуправство с рекомендацией лекарств, но тут случай неординарный, слишком массовое поражение птенцов трудно определимой болезнью или букетом болезней).

 

Ната1805, вы всех этих птенцов находите в примерно одном и том же месте или в разных районах одного и того же населенного пункта?  Спрашиваю не из любопытства, а в попытке предположить/понять, чем вызвана массовость этого явления. Мне за пять лет наблюдения за голубями такой случай с птенцом попадался только один раз.

[ната1805]

сейчас вышла первый раз более менее сформированная какашка-значит даю дальше нифуроксазид.

@Destruct да их таких пискунов в свое время находила в разных местах. Полгода наз допустим таких было двое-сразу умирали на второй день. И вот тоже недавно случаи были-этот пока держится...

Сегодня придется давать флуконазол, вчера на ночь давала, даю еще карсил само собой, желтого прям сильно помета пока нет!

[ната1805]

опять из попы вода полилась...

[маленький принц]

6 часов назад, ната1805 сказал:

сейчас провела с нажимом палочкой ватной-снялся белый налет кусочками...

тогда можно попробовать на страх и риск флукуназол + кошачий гепатовет

без гепатовета малыш флукуназол может не выдержать

снявшиеся кусочки сфотографировали?

[ната1805]

сейчас утром опять появился более менее сформированный помет и цвет нормальный. но пискунчик слабенький какой то стал...но еще стоит держится.

@маленький принц @маленький принц да просто белый налет. фото не сделала.

Буду до последнего надеяться-вдруг есть шанс...

Цвет помета по крайней мере нормальный вышел и белая состовляющая как положено.

В день получает 60 мл каши плюс немного перетертого мелкого зерна.

пискунчик получает карсил, нистатит и флуконазол.  второй день получил нифуроксазид. раз в день даю. 

И метронидазол. Но уверена там нет триха. 

[ната1805]

что мне НЕ Нравится-запах гнили не проходит-а значит и болезнь не уходит, а что за болезнь-не ясно...

[ElizavetaO]

@ната1805 , возможно, это все-таки проблемы с ЖКТ, кроме всего остального, что нами предполагается.

Сколько весит сейчас голубенок? В каких дозировках даются препараты?

[ната1805]

@ElizavetaO не взвешивала-крайняя степень истощения-думаю гр 100, дается 10мг нифуроксазида в день.  Флук-два раз в день утром 0,2, вечером 0, 15. флук 50мг разведеный в 5 мл. Метронидазол малая доза 3 мг в день. 

Кормлю много, каши 60 мг в день плюс немного перемолотого зерна-помет идет сытый-коричневый с хаки...

Что то там не того у него внутри, слишком худой...

карсил таб в день.

сегодня рвоты не было. 

Изменено 11 марта, 2023 пользователем ната1805
ошибка

[маленький принц]

2 часа назад, ната1805 сказал:

Флук-два раз в день утром 0,2, вечером 0, 15. флук 50мг разведеный в 5 мл

гепатовет начали? у малышей очень слабая печень

[ната1805]

@маленький принц думаю не понадобится-я только продлеваю дни до его смерти, голубенок плохой, вес не набирает, вся слизистая рта покрылась налетом серо светлым, слизистая сама светлеет. 

[маленький принц]

7 минут назад, ната1805 сказал:

я только продлеваю дни до его смерти

у него есть шанс выжить

7 минут назад, ната1805 сказал:

вся слизистая рта покрылась налетом серо светлым

ваткой налёт снимается?

8 минут назад, ната1805 сказал:

слизистая сама светлеет

в поилку отвар крапивы или подорожника

[ната1805]

отмучился малыш...

[маленький принц]

очень жалко малыша!

[Destruct]

@ната1805 поскольку вам такие птенцы регулярно попадаются, а результат один и тот же несмотря на хорошо зарекомендовавшие себя антибиотики и противогрибковые, попробуйте всё-таки в следующий раз Лозеваль. Он за первые сутки полностью и навсегда убирает "неповторимый" аромат тухлятины (проверено на трихомонозниках). А в этих странных случаях там либо слишком живучие бактерии, либо грибы посерьёзнее кандиды, поскольку она воняет кислятиной, а не гнилью.

[ElizavetaO]

Очень жалко голубенка...

Тухлятина - это именно запах трихомоноза...

[ната1805]

@ElizavetaO триха не было-ни в клюве ни в зобе, получал метронидазол, для перестраховки.

@Destruct Тут не было трихоманоза, я вот сейчас справочник ветеринарный читаю, есть другие паразиты, которые поражают в основном молодняк и как правило не лечатся...поражают кишечник, доводят до истощения, тот же криптоспоридиоз, НО!!!! налет откуда такой в клюве потом сильный был? грибок что ли так резко вспыхнул? 

Вернее-не паразиты, а другая протозойная болезнь...

Я просто подумала-отчего так воняет сильно гнилью, как при трихе, но это не трих, думаю, может какая другая протозойная неизлечимая болезнь, и нашла много совпадений в справочнике...криптоспоридиоз как правило неизлечим, если это он...

[ната1805]

Я на 90 проц уверена-что это именно эта болезнь-она можно сказать неизлечима, или лечится с трудом, понос, в основном болеет молодняк(у меня все пискуны были), истощение...

А вот и мысль тоже пришла, грибок тоже появляется от того-что при этой болезни сильно падает иммунитет...

[ната1805]

10 процентов-на пуллуроз похоже-тоже уже на этой стадии не вылечить...

[alextula]

Вторичные стоматиты (в т. ч. и грибковые) могут быть у птенцов на фоне любого из заболеваний. И понос может быть просто проявлением вторичной мальабсорбции. Первичное заболевание - любое, хоть ньюкасл, хоть лейкоз. Если есть у кого-то из знакомых самый простой школьный микроскоп, то можете глянуть помёт, мазок изо рта и мазок крови.

Изменено 12 марта, 2023 пользователем alextula

[ната1805]

@alextula при ньюкасле( а у меня их много было), такого поноса сильного и вони из клюва не было ни разу.

при ньюкасле полиурия была часто...а не понос.

запах гнили-поэтому я на протозойных и подумала сразу, не не на трих...

[Destruct]

@ната1805 бывает понос при вертячке, при так называемой "кишечной форме". Иногда при этом не наблюдается нервных проявлений вроде кружения на месте, сальтух, переворотов и пр.. Просто полная апатия и понос.

[ElizavetaO]

12.03.2023 в 22:49, alextula сказал:

Вторичные стоматиты (в т. ч. и грибковые) могут быть у птенцов на фоне любого из заболеваний.

Интересная версия.