Домашний голубь, кашель, отдышка

[ната1805]

33 минуты назад, Cabrera. сказал:

не лечите птиц у врачей и соответственно ничего не обсуждаете с этими врачами. Но почему-то пишете очень уверено. 

 

А зачем мне ходить к врачам орнитологам? Если я почти всех птиц вылечивала-кроме нескольких-про которых я тут и писала  А которые не вылечивались-умирали от кровотечений при трихоманозе запущенном   Для чего мне к ним ходить???? что бы что? 

36 минут назад, Cabrera. сказал:

Вы понимаете, что означает q12-24h?

конечно понимаю-где 24 часа-написано 50 мг на кило веса 

38 минут назад, Cabrera. сказал:

Да, или не проходило,

Не проходило у двоих за все время!! И ТЕМЫ ЭТИ ЕСТЬ-я им давала азитромицин в высшей дозе 75 мг на кг веса-и ЭТО ТОЖЕ НЕ ПОМОГАЛО- и ничего не помогало-что это было так же неизвестно! не помогало ничего вообще! 

И дело тут не в дозировке-ЧТО ЭТО БЫЛО Я ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЮ  А отлеченных птиц в дозе 15 мг в день на голубя у меня огромное колл-даже число писать страшно 

Я вам тоже писала-темы то те помните-что делать-что не даю-ничего не помогает-глаз как гнил-так и гнил-что азитромицин в большой дозе давала, что вы мне писали уколы и ваши дозы я давала-все бестолку было  Двое их за все время было и параллельно их лечила 

Мы тогда перепробовали все-все ваши рекомендации я тоже делала-в итоге голубь малый сдох через полгода лечений-а второй сам по себе поправился-вот и весь итог 

Еще случай был смерти-надо найти тему-не знаю что было-это в самом начале когда я начала голубям помогать-до сих пор не знаю что это было-некроз пощел в клюве и глотке и умер-не знаю причину до сих пор 

последний раз была у Кузнецова-что была что не была-вроде не глупый врач а вроде и тулку нет-ничего он мне нового не открыл-никаких знаний я у него не получила от приема....

[ната1805]

1 час назад, Cabrera. сказал:

Многие ваши выводы основаны на домыслах. Вы птиц не обследуете, не сдаете им анализы,

Более того-О УЖАС! Я и людей лечить начинаю ДО постановки диагноза врачами! У моей матери несколько лет начался саркоидоз легкого(аутоимунка) До постановки диагноза (до  взятия материала для гистологии) я сказала что по симптомам саркоидоз и назначила ей срочно преднизалон в дозе 15 мг в день   Иначе бы моя мама могла ослепнуть и ждать манны небесной нельзя-саркоидоз заодно и поражает глаза у больных в 25 проц   А до моего альвеолита аллергического-Я ТОЖЕ САМА себе поставила диагноз быстрее врачей-ну вот так бывает-такая у нас медицина-и даже после больнички ворохобова с пневмонией -и тут опять вылечила сама себя ровамицином-в больничке не вылечили и отправили больную домой 

А еще я мамкиной подружке близкой волчанку по анализам поставила вперед врачей-какой кошмар.....

кстати-пульс терапия короткая высокими дозировками гормонов волчанку намертво прибила-уже в ремиссии несколько лет-но там уже врачи назначили

Блин дополню-чтоб булки не расслабляли с врачами -когда была в нии пульмунологии -при аускультации врач трушенко(НА-одна из лучших по интестециальным заболеваниям легочной ткани)-так  она мягкую крепитацию легких не смогла выслушать-что меня совсем огорчила и я поняла что надо всегда уши держать в остро 

Позабыла она или просто лень было-положить меня на спину-крепитация иногда выслушивается только лежа!! И зависит всегда от положения тела...А вы говорите птичьи доктора...

[ната1805]

2 часа назад, Cabrera. сказал:

Многие ваши выводы основаны на домыслах.

Это  поэтому я  угадала быстрее врачей и спасла маме глаза-на домыслах ? Угадать такой диагноз непросто 

у мамы все плохо было с глазами-спасали ЗРЕНИЕ, я пишу зеленым-мама-белым  Ватсап мамы 

на таких ДОМЫСЛАХ слава богу спасла матери ЗРЕНИЕ 

[ната1805]

Ой автор! Самое главное забыла написать-если схему лечения доктора вам распишут-кидайте сюда, они так же ошибаются как все смертные-доверять никому нельзя, Волгиной лечение тут кидали-она с доксициклином голубю в поилку посоветовала раствор кальция глюканата. МОЖЕТ ПОЭТОМУ У ВОЛГИНОЙ ДОЗИРОВКИ НОРМАЛЬНЫЕ ДОКСИЦИКЛИНА НЕ РАБОТАЮТ?

И вообще нежелательно так делать-в поилки лить кальций и стопкокцид-как в назначении-я не придираюсь-так не делают

дело в том что голуби по разному пьют-одни могут очень много а другие мало-и доза будет на голубя разная  

и впринципе голубю давать кальций 30 дней...

[ната1805]

Она в назначениях что я видела кальций приписывает на 30 дней-и паральлельно доксициклин-а потом после нее голуби что то не выздоравливают от такого совмещения лекарств-я могу вам даже тему эту скинуть 

[маленький принц]

@Deem куда Вы пропали? голубя взвесили?

[Cabrera]

@ната1805 пожалуйста, не забивайте тему потоком сообщений, не имеющим отношения к лечению конкретной птицы. Тема и так очень большая. Могли бы ограничиться одной фразой, что Вы просто лучше всех все знаете.

 

22 часа назад, ната1805 сказал:

конечно понимаю-где 24 часа-написано 50 мг на кило веса 

Вы неверно интерпретируете написанное. “25-50 mg/kg PO q12-24h” означает: 25-50 мг/кг в клюв каждые 12-24 часа, т.е. диапазон указанной дозировки 25-100 мг/кг в сутки. 
 

22 часа назад, ната1805 сказал:

ЧТО ЭТО БЫЛО Я ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЮ

Вы и не пытались это выяснить. Не стали сдавать ни посев на микоплазму ни даже банальный стандартный бакпосев, предпочли перебирать антибиотики. К врачу за полгода болезни Вы птицу тоже не захотели отвезти. Вскрытие и посмертные исследования делать также не стали. 
 

23 часа назад, ната1805 сказал:

последний раз была у Кузнецова-что была что не была-вроде не глупый врач а вроде и тулку нет-ничего он мне нового не открыл-никаких знаний я у него не получила от приема....

Хорошо, что Вы были у кого-то, кто не Никита Иванов и не сотрудник Орнитария, но поверьте мне, одного посещения орнитолога не достаточно, чтобы делать выводы о том сможете Вы получить определенные знания по лечению голубей на приеме у врача или нет. 
 

@fishka Можно Вас попросить удалить сообщения начиная с 451 и далее (или те, которые посчитаете нужным)? Это сообщение тоже можно удалить.

[ната1805]

58 минут назад, Cabrera. сказал:

Не стали сдавать ни посев на микоплазму

Я сдавала-вы забыли просто-и на микоплазму сдавала и на хламидиоз-в биошансе-результат отрицательно  

Я же писала-забыли вы все  Ходила я сдавала анализы 

1 час назад, Cabrera. сказал:

что Вы просто лучше всех все знает

ну зачем вы так пишите-честно даже смешно-но если у меня получается вылечивать кого то-я и пишу, а получается...

Я даже Зосе писала что анализы отрицательные и что делать-все равно пить азитромицин-я в ватсап ей писала-потому что у меня первый раз такое-что лекартсва не помогают-она мне посоветовала давать все равно 

@Cabrera. Все равно лечила тоже как от микоплазмы-вдруг думаю в биошансе ошиблись

1 час назад, Cabrera. сказал:

кто не Никита Иванов

так он мне помог больше всего , как бы это для вас странно не звучало, НЕ КУЗНЕЦОВ, а Иванов-это он мне яйца два вынул у голубки и одно спаенное с яйцеводом...

Я понимаю что Никита Иванов для вас ФУУУУ...но мне он помог КОНКРЕТНО-а не словесами пустыми...

Да вот этот Никита Иванов, Фиг пойми кто-вот ОН РЕАЛЬНО МНЕ ПОМОГ , вот так вот вышло...

А если бы не он-голубка бы умерла...

1 час назад, Cabrera. сказал:

Вы неверно интерпретируете написанное. “25-50 mg/kg PO q12-24h” означает: 25-50 мг/кг в клюв каждые 12-24 часа, т.е. диапазон указанной дозировки 25-100 мг/кг в сутки. 

Каждые 12 часов-25 мг, 24 часа-50 мг...но если вы считаете по другому-пусть будет так...

1 час назад, Cabrera. сказал:

К врачу за полгода болезни Вы птицу тоже не захотели отвезти

Нет, не захотела и не повезла-я тогда убежала с пиком альвеолита , роняя тапки из квартиры и с ним жил мой муж и лечил его дистанционно-а я раздавала указы...И приступы по утрам-когда ты не можешь дышать у меня прошли всего лишь два месяца назад...но альвеолит сам прощел не до конца, перейдя в хроническую форму...

хоть кашель стал минимальный...

[ната1805]

Это очень страшно-когда ты понимаешь, что можешь умереть-если еще голубиного пуха или помета понюхаешь..

НЕ надо только мои два последних сообщения удалять-пусть все таки люди понимают-и будут на всякий случай знать-что такое альвеолит от голубей, или как называют врачи-ЛЕГКОЕ ГОЛУБЕВОДА 

Изменено 31 октября, 2024 пользователем ната1805
ошибка

[Deem]

4 часа назад, маленький принц сказал:

@Deem куда Вы пропали? голубя взвесили?

Извините, я несколько сбит с толку...

@маленький принц сейчас вес Рыжего между 340 и 350 грамм. Точнее взвешу утром – на пустой зоб.

Изменено 31 октября, 2024 пользователем Deem

[Cabrera]

8 часов назад, ната1805 сказал:

Я сдавала-вы забыли просто-и на микоплазму сдавала и на хламидиоз-в биошансе

Не забыла. Я писала про посев на микоплазму с определением чувствительности к антибиотикам, это очень редкое исследование, Шанс био его не делал и не делает. Сейчас, наверное, уже никто не делает. ПЦР тестов было не достаточно для того, чтобы прояснить ситуацию.

 

8 часов назад, ната1805 сказал:

так он мне помог больше всего , как бы это для вас странно не звучало, НЕ КУЗНЕЦОВ, а Иванов-это он мне яйца два вынул у голубки и одно спаенное с яйцеводом...

Вы так пишете, как будто никто другой не мог вынуть яйца и только он один смог. Повезло, что не убил птицу. Кстати, он один из тех, кто назначает по 1/8 таблетки метронидазола 150 граммовым малышам.

 

@Deem Вы Анастасии написали, с посевом определились?

[ната1805]

3 часа назад, Cabrera. сказал:

Повезло, что не убил птицу.

Он на форуме не только у моей голубки вынимал яйца, но и у других-у всех удачно.  У меня есть его назначение на метронидазол-там одна десятая-что тоже дофига  И когда к нему собирались вынимать яйца у голубок-я сказала что с дозировками на метронидазол у него БЕДА! 😀

На остальные препараты дозировки были более нормальные-он назначил кальций и антибиотики после манипуляции, но я все равно дозы свои давала-антибиотик был в несколько заниженной дозировке 

10 часов назад, Deem сказал:

Извините, я несколько сбит с толку...

Автор, я вас понимаю-по Карпентеру вон какой разброс в дозировках-попробуй выбери...Давайте я вас еще сориентирую-есть фарм компании которые производят лекарства для голубей, одна таб на голубя весом нормальным(там написано на какой вес)-15 мг доксициклина-это таб называется респивет, туда входит доксициклин-15 мг  Можете конечно и больше брать-КАК вам консультант Кабрера пишет....выбирайте что хотите...

[Deem]

13 часов назад, Deem сказал:

Точнее взвешу утром

Вес Рыжего натощак – 337 грамм.

 

6 часов назад, Cabrera. сказал:

Вы Анастасии написали, с посевом определились?

Сейчас у меня нет доступа к ВКонтакте.

 

По поводу посева есть два варианта:

1. "Клиника Чулковой" отправляет посев в Москву (либо "Сеть ветеринарных лабораторий «ВЕТЛАБ» Н.В. Митрохиной", либо "Зайцев плюс" – за тройную цену). С чувствительностью; есть отдельная наценка для "грибков", но не ясно что именно будет высеиваться – возможно кандида. Помёт сдаётся в сухой пробирке типа эппендорф; мазок из горла или зоба – пробирка со средой эймса, какого типа не знают. Транспортировка не менее 3-х дней, подробностей условий транспортировки нет. Срок около двух недель. Обычно посев кала – у людей – проводят не более чем через 3 часа от момента забора анализа. Будет ли результативен посев, сделанный спустя более чем 72 часа транспортировки в неизвестных условиях?
2. "KDL" – "человеческая" лаборатория, как в прошлый раз –, делает посев отделяемого ЛОР органов. С чувствительностью и кандидой. Разумеется не берётся в расчёт нормальная для человека микробиота. Делают недалеко, транспортировка быстрая. Пробирку и среду не назвали, возможно среда эймса с активированным углём. Срок 8 дней. Так же можно попробовать сдать им помёт как кал на "дисбактериоз с определением чувствительности к антибиотикам и бактериофагам", возможно прокатит.

Как будет надёжнее?

[Deem]

Сдал мазок из зоба в "человеческую". Помёт не успел набрать достаточно; планирую сдать сегодня (как на "человеческий" посев на "дисбактериоз").

Спойлер

По форуму не нашёл инструкции по забору мазка из зоба, поэтому просто аккуратно опустил зонд в пищевод так глубоко, как смог (прощупывая шею снаружи; пока свободно опускался). Думаю по большей части получился "мазок из пищевода". Хотелось бы – на будущее – знать: как это делается правильно? Местные ветеринары этого не умеют.

 

Значит Доксициклин 80 мг/кг, как принято на Форуме? Связаться со специалистом для уточнения дозы сейчас не могу, и, полагаю, 80-100 мг/кг и будет.

 

Спойлер

@ната1805, спасибо что помогаете и делитесь опытом, я во многом с Вами согласен, ведь у Рыжего есть какие-то проблемы с печенью и почками, а лечение долгое и Доксициклин обладает кумулятивным эффектом – накапливается при длительном приёме. Но похоже, что кругом все применяют 80 мг/кг и уже давно. Получается, даже если меньшие дозы могли быть эффективны там, где принят более индивидуальный подход к виду птицы и патогену –, тут патогены уже потеряли в чувствительности от "most species" доз – "чтоб наверняка". (Ни в коем случае не хочу никого обидеть, это только моё умозаключение после обширного поиска информации по теме.) И доктор Zosia в личке тоже отозвала свою дозировку в пользу Cabrera. Остаётся только довериться их опыту.

 

Что по прикрытию? Есть Нистатин и Итраконазол, Флуконазол или Пимафуцин могу докупить. Есть ли основания предпологать системную грибковую инфекцию (чтобы прибегнуть к Тербинафину или Кетоконазолу), кроме ранних – в основном моих – предположений? После курса Итраконазола никаких изменений в состоянии не замечено, получается либо это не был грибок, либо мимо.

 

Последнее время замечаю будто скопление газов в зобе. Если кандидоз – посев должен показать. Возможно сдать довольно дорогой ПЦР на аспергиллёз. Анализов на другие грибки не делают.

 

Гептрал ищу. Что по поводу почек? Есть какие-то нефропротекторы?

Рыжий теперь очень часто стоит на правой лапке, поджав левую и скосившись на правый же бок. Неделей раньше всё было наоборот. Распушает перья на спине, опускает хвост. Помёт неоформленный, почти всегда с водой; утром есть желчь, но ко второй половине дня помёт желтеет, становится почти бесцветным, а к вечеру портится окончательно. Так же – визуально – очень усиливается боль в животе (спине? Или почках?) Про кашель уже всё писал, добавлю лишь, что кашель с сентября-октября стал похож на "влажный", хотя раньше был явно "сухой" и был намного реже.

 

Помёт:

@маленький принц @Анна1972 @Физкульт-привет! @Cabrera.  @Budgiek @ната1805 @ElizavetaO @Zosia @Destruct @ГалинаМи @slavatvp@Ильяна @alextula

[маленький принц]

В 01.11.2024 в 15:57, Deem сказал:

Вес Рыжего натощак – 337 грамм.

Цитата

пример дозировки Юнидокс Солютаб (растворимый доксициклин 100 мг):

  В 09.07.2023 в 08:59, Cabrera сказал:

Юнидокс на вес 140 грамм 1/4 таблетки Юнидокса растворяете в 1 мл воды и выпаиваете такого раствора по 0,22 мл 2 раза в день. Раствор годен в холодильнике сутки.

на вес 337 грамм нужно 0.22 мл / 140 грамм x 337 грамм = 0.529 мд = ~0.53 мл дважды в день

10 часов назад, Deem сказал:

Что по прикрытию? Есть Нистатин и Итраконазол, Флуконазол или Пимафуцин могу докупить

что из них раньше давали а что не давали?

10 часов назад, Deem сказал:

Последнее время замечаю будто скопление газов в зобе

10 часов назад, Deem сказал:

Что по поводу почек? Есть какие-то нефропротекторы?

это к Зосе

[Deem]

@маленький принц

5 часов назад, маленький принц сказал:

что из них раньше давали а что не давали?

Пимафуцин и Нистатин давал года 2 назад, Итраконазол более полугода назад. На Пимафуцин реакция плохая – диарея. Флуконазол никогда не давал.

5 часов назад, маленький принц сказал:

на вес 337 грамм нужно 0.22 мл / 140 грамм x 337 грамм = 0.529 мд = ~0.53 мл дважды в день

Сколько и как хранится раствор?

Изменено 3 ноября, 2024 пользователем Deem

[Deem]

Подскажите, пожалуйста: чем всё-таки прикрывать? Без прикрытия начать Доксициклин совсем нельзя.

 

Сегодня, не считая пары зелёных кучек (нет фото), помёт весь день жёлтый, светло-коричневый или почти бесцветный:

 

[маленький принц]

15 часов назад, Deem сказал:

@маленький принц

Пимафуцин и Нистатин давал года 2 назад, Итраконазол более полугода назад. На Пимафуцин реакция плохая – диарея. Флуконазол никогда не давал.

Тогда нистатин 

[Deem]

@маленький принц спасибо. Сейчас дал первую дозу Юнидокса. Рыжий ведёт себя странновато, надеюсь просто лекарство неприятное для слизистой.

Сопли пошли!

[Deem]

Сидит зевает и головой трясёт. Чихает. Вроде не похоже на аллергическую реакцию... надеюсь.

[Deem]

Блин, я чуть инфаркт не схватил – уже и Дексаметазон набрал!.. Похоже, это действительно таблетка так сильно слизистую раздражает. Дурацкая рекомендация разводить 1/4 таблетки в 1 мл – первый раз встречаю такое малое количество воды! Причём в интрукции явно советуется хорошо запивать водой, чтобы не получить язву пищевода! Завтрашнюю дозу попробую дать с бОльшим количеством воды и непосредственно с едой – как по инструкции.

Изменено 4 ноября, 2024 пользователем Deem

[маленький принц]

на всякий случай читайте СРОЧНО 

В 12.03.2020 в 12:14, OFA сказал:

Как удалять слизь из дыхательного отверстия и дыхательной системы в экстренном случае.

ВНИМАНИЕ! 

Все нужно делать предельно аккуратно, вдох в себя легкий! Не забывайте, что у вас в руках всего 200-300грамм веса.

В 12.03.2020 в 11:30, V_Елена_V сказал:

Как и обещала.

Итак:

Рис. 1 и 2:

Трубочки, та что потоньше, от катетера нелатона N8. Та что потолще, от обыкновенной капельницы. Длина может быть любая, но мне удобнее, примерно 15 см. На первом рисунке трубочки с наконечниками. У катетера "родной", его вставляем в свой рот), тоненький кончик в дыхательное отверстие птицы. У трубочки от капельницы тоже наконечник, он один из составляющих, нт не во всех капельницах он есть, с ним удобней, поскольку трубочка от капельницы не у всех птиц входит в дых. отверстие, а наконечник поуже. Но если нет наконечников, то можно и без них (если приспичит, обходишься тем, что есть под рукой). Мне удобнее трубоску от катетера использовать, она эластичнее и тоньше. 

Ну и на рисунках тампон из бинта.

Рис. 3:  

На нём, как видите раскрытый клюв птицы, на основании языка дых. отверстие, в него   вставляем трубочку. Внимание! СНАЧАЛА вставляем трубочку в дых. отверстие, а ПОТОМ другой её конец суём себе в рот. Лучше, если кончик трубочки, который в горло птице вставляется, будет смазан вазелиновым маслом (СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ!ЧИСТО СИМВОЛИЧЕСКИ!)У меня он лежит уже смазанный, на всякий случай. Ну а если экстренно и времени нет, то и не смазанный пойдёт .

Рис. 4,5,6:

Здесь как могла изобразила, как можно в одиночку держать птицу и проделать эту всю манипуляцию. Модель Букетик (очень долго высказывал мне потом, всё, что думает о таких фотосетах).Заворачиваем птицу в полотенце, зажимаем (аккуратно! вертикально!) между своими ляжками, обе руки свободны при этом. Хотя, когда ситуация экстренная, тут можно не заворачивать, время на секунды идёт, быстро птицу зажимаем ляжками, открываем клюв, суём в дыхательное отверстие трубочку (НЕ ГЛУБОКО НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА 1СМ!), другой конец в свой рот (если второпях забыли тампоном тот конец прикрыть, не беда, прополощите потом рот свой перекисью, даже полезно), и быстро отсасываете, что там у вас, кровь ли, слизь или жидкость в лёгких (при тяжёлых респираторных заболеваниях). Но! Действуйте крайне аккуратно! Не повредите трахею трубочкой! И ЧТОБ НЕ ТРАВМИРОВАТЬ ЛЁГКИЕ соотносите с размерами птички силу своего вдоха ( или выдоха, поскольку этой штукой можно сделать искусственное дыхание, если вдруг что. При этом воздух именно в лёгкие попадёт, а не надует зоб, если делать это просто в клюв). 

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ЭТИ МАНИПУЛЯЦИИ ВАМ НЕ ПОНАДОБЯТСЯ, И ВАШИ ПТИЧКИ ПОПРАВЯТСЯ БЕЗ ТАКИХ ЭКСТРЕННЫХ МЕР. Но, если пригодилось мне, то может это поможет ещё какую-нибудь птичку спасти. Удачи!

 

 

[Deem]

@маленький принц большое спасибо! Когда-то искал такую информацию – для другой птицы –, но, к сожалению, не смог найти вовремя...

 

Сейчас дал утреннюю дозу Юнидокса – с едой и напоив после водой –, кажется пошло нормально.

 

А Гептрал как рассчитать на вес? И как его лучше хранить? Купил таблетки по 400 мг действующего вещества.

Изменено 5 ноября, 2024 пользователем Deem

[Deem]

 

Помёт сегодня:

 

Спойлер

 

Изменено 5 ноября, 2024 пользователем Deem

[маленький принц]

20 часов назад, Deem сказал:

А Гептрал как рассчитать на вес? И как его лучше хранить? Купил таблетки по 400 мг действующего вещества

про гепатрал

Цитата

  В 23.07.2019 в 16:25, Raina сказал:

Препарат от печени, смотря что сможете себе позволить, пишу по уменьшению эффективност: гептрал (человеческий), гепатовет (кошачий) - может будет в ветеринарке

  В 19.07.2019 в 23:52, Raina сказал:

Гептрал очень хоро?ший препарат.  По 1/16 таблетки 1 раз в день.  После вскрытия и разрезания таблетку сразу же каждый кусок плотно упаковать в фольгу.  Хранить в сухом месте.Он мгновенно набирает влагу и становится непригоден,  что при его цене весьма накладно. 

Если пожелтел или стал липким,  то испортился. 

  В 11.08.2019 в 23:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

[Deem]

16 часов назад, маленький принц сказал:

про гепатрал

Цитата

  В 23.07.2019 в 16:25, Raina сказал:

Препарат от печени, смотря что сможете себе позволить, пишу по уменьшению эффективност: гептрал (человеческий), гепатовет (кошачий) - может будет в ветеринарке

  В 19.07.2019 в 23:52, Raina сказал:

Гептрал очень хоро?ший препарат.  По 1/16 таблетки 1 раз в день.  После вскрытия и разрезания таблетку сразу же каждый кусок плотно упаковать в фольгу.  Хранить в сухом месте.Он мгновенно набирает влагу и становится непригоден,  что при его цене весьма накладно. 

Если пожелтел или стал липким,  то испортился. 

  В 11.08.2019 в 23:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

@маленький принц Спасибо. Понимаю что Вы мне уже ответили, но я тут наткнулся на дозировку в 1/8 таблетки:

 

Скажите, пожалуйста: доза в 1/8 тоже допустима? Считается что биодоступность Адеметионина при пероральном приёме довольно низкая (во всяком случае у людей). Просто у Рыжего помёт тёмно-оранжевый и после 1/16 Гептрала, да и резать таблетку на 16 частей довольно сложно... или 1/8 это будет слишком много?

 

Рыжий всё так же часто сидит так, будто болят внутренние органы: хвост опущен, спина выгнута, перья на ней дыбом. Помёт сегодня очень тёмно-оранжевый почти весь день, а после каждой дозы Юнидокса совсем поносить начинает:

[Cabrera]

17 часов назад, маленький принц сказал:

По 1/16 таблетки 1 раз в день

Это информация 5 летней давности. Дозировка устарела, сейчас применяются дозировки гораздо выше.

 

1 час назад, Deem сказал:

Скажите, пожалуйста: доза в 1/8 тоже допустима?

Стандартная дозировка на взрослого голубя 1/4 таблетки 2 раза в день. Я рекомендую Вам использовать именно ее. Допустимы даже более высокие дозировки. У меня один из голубей, подросток, по назначению врача принимал по 2/3 таблетки дважды в день в течение месяца. Скармливайте кусочками, в воде не растворяйте.

 

В 03.11.2024 в 17:13, Deem сказал:

Сколько и как хранится раствор?

Сутки в холодильнике. Старайтесь давать антибиотик каждые 12 часов.

 

1 час назад, Deem сказал:

Рыжий всё так же часто сидит так, будто болят внутренние органы: хвост опущен, спина выгнута, перья на ней дыбом

Есть ещё какая-то инфекция/инфекции помимо хламидиоза на которую доксициклин не действует, что вполне ожидаемо, так как он по факту не очень широкого спектра действия (сужу по посевам). Добавьте к лечению бактериофаг поливалентный или комплексный. Он не навредит. По 2 мл 2 раза в день в клюв.

 

Когда будут результаты посева? По дыханию ухудшений нет?

[Deem]

5 часов назад, Cabrera. сказал:

Стандартная дозировка на взрослого голубя 1/4 таблетки 2 раза в день.

Два раза в день по 1/4 Гептрала (400 мг. ДВ), так? Думаю резать придётся мельче - разом четверть в клюв туго пойдёт.

 

5 часов назад, Cabrera. сказал:

по назначению врача принимал по 2/3 таблетки дважды в день в течение месяца.

Однако...

 

5 часов назад, Cabrera. сказал:

Когда будут результаты посева?

На днях придёт результат посева из зоба, который сдал в чел. лабораторию.
Помёт (сдал в ветеринарку т.к. его не хватило для чел. лаборатории) – пока даже не доехал до Москвы, результа ждать ещё недели две. Теперь сомневаюсь что с такими сроками в этом вообще был смысл.

 

5 часов назад, Cabrera. сказал:

По дыханию ухудшений нет?

Пока не отмечено ощутимой разницы.

[Cabrera]

7 минут назад, Deem сказал:

Два раза в день по 1/4 Гептрала (400 мг. ДВ), так? 

Да. 
 

16 минут назад, Deem сказал:

Думаю резать придётся мельче - разом четверть в клюв туго пойдёт.

Можно на две половинки четверть разрезать. Но многим взрослым голубям и целая четвертинка нормально заходит. Тут как Вам и птице удобнее, конечно.

 

9 минут назад, Deem сказал:

Помёт (сдал в ветеринарку т.к. его не хватило для чел. лаборатории

Вы в пробирке типа эппенндорф сдали? Если да, то в таком виде он не доедет. Помет тоже надо собирать в пробирку с транспортной средой эймса (с углём или без - неважно), потому что она поддерживает жизнеспособность микроорганизмов. Много помета собирать в неё не надо, достаточно ватный кончик стерильного зонда в помете испачкать и все. Боюсь, что у Вас в ветеринарке там что-то напутали.

[Deem]

4 минуты назад, Cabrera. сказал:

Вы в пробирке типа эппенндорф сдали?

Сдал в пробирке с гелевой средой эймса. Не знаю как они это оформили, возможно как смыв или мазок.

 

8 минут назад, Cabrera. сказал:

Боюсь, что у Вас в ветеринарке там что-то напутали.

К сожалению в моей глуши нет компетентных вет. врачей. Мне прямо сказали что такой анализ отправляют впервые. Даже с ценой долго определиться не могли.

 

6 часов назад, Cabrera. сказал:

Добавьте к лечению бактериофаг поливалентный или комплексный. Он не навредит.

Пока дождусь результата мазка из зоба. С бактериофагом был нехороший опыт у покойной голубки Пятачка: питательная среда в составе бактериофага спровоцировала рост нечувствительной к бактериофагу патогенной флоры. Возможно совпадение, но рисковать не хочу.

[Cabrera]

1 час назад, Deem сказал:

питательная среда в составе бактериофага спровоцировала рост нечувствительной к бактериофагу патогенной флоры.

Расскажите подробнее, пожалуйста?

 

Вообще, все микроорганизмы в голубе конкурируют между собой. И когда значительная часть каких-то бактерий уничтожается, например, антибиотиком, то для микроорганизмов, устойчивых к этому антибиотику, появляется место для роста. Один патоген может сдерживать развитие другого. И это касается не только бактерий. Именно по этому принципу развивается и кандидоз при приёме антибиотиков. Если честно, не знаю, что там за питательная среда во флаконе с бактериофагами, но вряд ли дело в ней.

 

Рыжий у Вас и так весь в патогенной микрофлоре. В помете одни палочки. Скорее всего это эшерихия или клебсиелла. Ему больно и плохо, а бактериофаг это самый безопасный с точки зрения воздействия на организм препарат, который может как-то облегчить его состояние пока результаты посева не готовы. 

Изменено 7 ноября, 2024 пользователем Cabrera.

[Deem]

@Cabrera. @маленький принц @Zosia @Budgiek @ната1805 @Анна1972 @Физкульт-привет!

Пришёл результат мазка из зоба ("человеческая" лаборатория KDL):

Как видно, высеяли Escherichia coli и Acinetobacter baumanni, а также указанные как нормальные (для микрофлоры человеческого рта) Streptococcus viridans и бактерии рода Neisseria.

 

Блин, похоже мне оформили не тот анализ – без чувствительности к бактериофагам... как я проглядел?.. не пересдавать же теперь – после начала антибиотикотерапии? Купил "Пиобактериофаг поливалентный очищенный".

 

Сегодня утром Рыжего начало тошнить – сразу после Гептрала –, и чуть не вырвало после Юнидокса – успел отвлечь. Днём тошнота прошла.

 

Помёта после лекарств очень мало (первые 2 фото – ночной помйт, остальные – в течении дня):

 

Изменено 9 ноября, 2024 пользователем Deem

[Cabrera]

@Deem Не очень удачный список антибиотиков. Доксициклина нет, не понятно работает он на какой-то из обнаруженных микроорганизмов или нет. Но если на фоне приема нет динамики, не улучшается помет, боль не становится менее выраженной, то, скорее всего, нет.

Амикацин и Гентамицин не подходят, так как потенциально нефротоксичны. Имипенем тоже, так как нет практики его применения у голубей, дозировки неизвестны. Остаётся только левофлоксацин. Но я даже не знаю начинать ли его сейчас давать или подождать второго результата посева. Бактериофаг начинайте в любом случае.

Как Рыжий себя чувствует? Вес держит? Помет получше стал с точки зрения цвета на нормальной дозировке гептрала?

Изменено 12 ноября, 2024 пользователем Cabrera.

[Deem]

15 часов назад, Cabrera. сказал:

Остаётся только левофлоксацин.

Вы исключаете Ко-тримоксазол потому, что к нему чувствительность только у Acinetobacter baumanni?

 

15 часов назад, Cabrera. сказал:

не знаю начинать ли его сейчас давать или подождать второго результата посева.

Не уверен был ли смысл, но третьего дня я сдал ещё один мазок из зоба в ту же "человеческую" KDL. На днях будет результат того, что высеивается на фоне Юнидокса.

 

15 часов назад, Cabrera. сказал:

Бактериофаг начинайте в любом случае.

Хорошо, а как дозировать? Подозреваю что известная мне дозировка тоже устарела...

 

15 часов назад, Cabrera. сказал:

Как Рыжий себя чувствует? Вес держит?

Сегодня был 7 день Юнидокса. В основном, кажется, всё так-же: кашель есть (от холодного воздуха, от питья, иногда от "гульканья", реже – спонтанно); голос всё так-же сипловат; бывает сидит, как когда болит живот:

 

Взвешу утром.

 

До начала Юнидокса помёт желтел и портился без видимых причин, теперь помёт ухудшается только через некоторое время после лекарств (это же нормально?), а к следующей дозе почти нормализуется.

 

15 часов назад, Cabrera. сказал:

Помет получше стал с точки зрения цвета на нормальной дозировке гептрала?

И да и нет. После Гептрала в бОльших дозах помёт тоже портится – на фото из моего прошлого сообщения видно до какой степени. Сейчас даю раз в день по 1/4, а утром и вечером Гепатовет (так ведь можно?). Так же докармливаю пшеничной крупой непосредственно перед дозой Юнидокса – тоже помогает. Так помёт стал лучше:

Изменено 12 ноября, 2024 пользователем Deem

[Deem]

В 12.11.2024 в 08:02, Cabrera. сказал:

Вес держит?

Вес около 340 грамм – даже чуть больше чем был.

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем Deem

[Cabrera]

В 12.11.2024 в 23:51, Deem сказал:

Вы исключаете Ко-тримоксазол потому, что к нему чувствительность только у Acinetobacter baumanni?

Да

 

В 12.11.2024 в 23:51, Deem сказал:

Хорошо, а как дозировать? Подозреваю что известная мне дозировка тоже устарела...

Нужно давать по 2 мл 2 раза в день. Хранить строго в холодильнике.

 

В 12.11.2024 в 23:51, Deem сказал:

Сейчас даю раз в день по 1/4, а утром и вечером Гепатовет (так ведь можно?)

Думаю, что можно

 

В 12.11.2024 в 23:51, Deem сказал:

Не уверен был ли смысл, но третьего дня я сдал ещё один мазок из зоба в ту же "человеческую" KDL. На днях будет результат того, что высеивается на фоне Юнидокса.

 

В 12.11.2024 в 23:51, Deem сказал:

Так помёт стал лучше

 

В 13.11.2024 в 08:41, Deem сказал:

Вес около 340 грамм – даже чуть больше чем был.

Тогда подождём. До Москвы помет доехал? В какую лабораторию сдали в итоге?

[Deem]

12 часов назад, Cabrera. сказал:

До Москвы помет доехал? В какую лабораторию сдали в итоге?

@Cabrera., да, сегодня получил результат. Это "Сеть ветеринарных лабораторий «ВЕТЛАБ» Н.В. Митрохиной". Вот:

В этом посеве Escherichia coli довольно "злая". Странно что ничего больше не высеяли – всё-же Acinetobacter baumanni в зобе.

 

В состоянии Рыжего всё ещё нет положительной динамики. Часто болит живот; много воды в помёте; старые симптомы, в т. ч. кашель, тёмное пятнышко в трахее и сиплость в голосе – всё по старому, лишь несколько нездоровый вид правой части горла, похоже, распространяется и на левую. Ещё, кажется, вокруг трахеи снова припухло, и уже давно.

Бактериофаг начал.

Помёт сегодня:

Изменено 14 ноября, 2024 пользователем Deem

[Физкульт-привет!]

@Deem, противоречия в результатах. Один говорит пропоить Ципрофлоксацин, другой - Амоксиклав, о какой объективности можно говорить тут.

[Deem]

1 час назад, Физкульт-привет! сказал:

@Deem, противоречия в результатах. Один говорит пропоить Ципрофлоксацин, другой - Амоксиклав, о какой объективности можно говорить тут.

@Физкульт-привет! И какому результату тогда верить? Из "человеческой" KDL (это был мазок из зоба; посев они делают здесь же в городе) или из ветеринарной ВЕТЛАБ Митрохиной (это был помёт; посев они делают в Москве, куда доставляют за 3+ дней)?

Изменено 15 ноября, 2024 пользователем Deem

[Физкульт-привет!]

2 часа назад, Deem сказал:

И какому результату тогда верить?

Я не знаю. Необходимо понять, что такое посев помёта и посев из зоба. Что из этого наиболее информативно, показательно и достоверно, если возникают противоречия.

[Deem]

@Cabrera. @Zosia @маленький принц @Физкульт-привет!  @ната1805 @Анна1972  @Budgiek @ElizavetaO @Destruct @ГалинаМи @slavatvp @Ильяна @alextula

Пришёл результат повторного мазка из зоба (снова "человеческая" KDL):

Снимок нечёткий – случайно разбил фотоаппарат –, но наименования антибиотиков и чувствительность разобрать можно. Высеяли только Escherichia coli, даже без Streptococcus viridans и Neisseria spp.

 

У Рыжего всё болит живот. Сегодня, кажется, даже сильнее. Довольно много воды в помёте. Может какие пробиотики/пребиотики ему давать?

Фото, которые успел сделать пока фотоаппарат работал:

Изменено 15 ноября, 2024 пользователем Deem

[Физкульт-привет!]

18 минут назад, Deem сказал:

Может какие пробиотики/пребиотики ему давать?

Бифидумбактерин у меня всегда первым идёт в бой, что самое простое и под рукой. Но, говорят, с антибиотиками не рекомендуется одновременно принимать, не знаю, почему.

[Budgiek]

1 час назад, Физкульт-привет! сказал:

не рекомендуется одновременно принимать

Одновременно и нельзя, антибиотик убьет бифидобактерии. Поэтому их и разносят по времени приема.

Что именно имелось в виду? Насколько одновременно?

[Deem]

Уже 12 день даю Юнидокс; 4 день поливалентный бактериофаг. Ощутимых положительных изменений по храническим респераторным симптомам не замечаю; живот с каждым днём у Рыжего болит всё сильнее. Сейчас сидит совсем грустно: сонный, голову втянул, "клюёт носом" понемногу, перья на спинке распушил, хвост опущен и подрагивает. Утром был активнее, но живот тоже болел. Днём дал ему Бифицин ("человеческий" пробиотик и пребиотик) – около половины капсулы.

[маленький принц]

@Deem с Зосей уже связались?