У голубя забит зоб. Не знаю, что еще предпринять. Нужна помощь.

[маленький принц]

пимафуцин как и нистатин нужно дважды в день

 

[Андрей235]

14 часов назад, маленький принц сказал:

пимафуцин как и нистатин нужно дважды в день

 

даю дважды в день.

 

Вчерашняя каша не усвоилась. Голубя рвало с утра. Промыл ему опять зоб. Вышла косточка еще одна.  

Колю глюкозу (без Рингера), жду, может заработает зоб.   Сейчас, после промывания он практически пустой (прошло 2 часа примерно),- буду сейчас ему кашу давать. Может, случиться чудо и она пройдет зоб

[Андрей235]

Чуда не случилось,- вырвало всей кашей. В каше была еще одна косточка (про которые я многократно писал уже,- они на протяжении 4 недель из него выходят) + пару камешков небольших, видимо из желудка гастролиты.

 

Мне кажется, у него в самом желудке "затор". Возможно, этими самыми косточками. По ЖКТ они дальше не проходят. И сколько и чего у него там еще,- непонятно. А может и нет. Я не понимаю, как так может быть,- зоб пустой, а жидкая каша не проходит. Даже, 5мл. Он сейчас даже и не пьет практически. Хотя раньше много пил.

 

Сейчас зоб опять почти пуст. Дал сорбенту, уколол глюкозой и оставил его. Через N часов еще одна попытка с кашей будет.

Изменено 24 августа, 2022 пользователем Андрей235

[Андрей235]

Кормил еще раз на 100% пустой зоб. Опять вырвало через время. В помете появилась желтизна. Все лекарства, что даю в клюв по итогу выходят со рвотой.  Голубь ослаблен и истощен, помет очень редкий.

 

Попытки накормить его оставляю на ближайшее время. Поколю ему глюкозу. Если не умрет,- перед сном попробую еще каши дать.

Изменено 24 августа, 2022 пользователем Андрей235

[Андрей235]

На всякий случай скидываю фото помета и голубя. У помета появился запах (не кислый, но описать его не могу)

[ElizavetaO]

1 час назад, Андрей235 сказал:

Поколю ему глюкозу.

 Инструкции, как колоть:

Чтобы голубь не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором:
2 части глюкозы и 1 часть раствора Рингера или физраствора.
На обычный шприц надеть иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной), выпустить воздух иглой вверх, далее оттянуть кожу между лопаток (в месте сведения крыльев) и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине – так, чтобы игла не могла войти ни в лёгкое, ни в позвоночник – ввести иглу под кожу.
Количество – на глаз, так, чтобы не лопнула кожа и чтобы голубь получил за одно обкалывание примерно 2-2,5 мл раствора глюкозы с раствором Рингера или с физраствором.
ВНИМАНИЕ: при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба, чтобы голубь случайно не захлебнулся содержимым!
Промежуток между уколами - не менее 4 часов.

Глюкозу нужно колоть каждый день, пока голубь более-менее не отъестся.

Дополнительное место для подкожного укола глюкозы  в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".

Примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

Дополнительное место для подкожного укола:

 

20 минут назад, Андрей235 сказал:

У помета появился запах (не кислый, но описать его не могу)

Запах химический?

[маленький принц]

4 часа назад, Андрей235 сказал:

Мне кажется, у него в самом желудке "затор".

дайте птице гастролитов = камушки ~3 мм

это чтобы перемолоть в мускульном желудке

1 час назад, Андрей235 сказал:

В помете появилась желтизна.

начините гепатовет

[ElizavetaO]

09.08.2022 в 03:34, Андрей235 сказал:

Да, похоже на что-то типа гудрона. Супруге давал нюхать помет,- у нее ассоциация с запахом с нашего нефтезавода.

Вот из Вашей же темы нашлось. В принципе, все понятно.

Я на всякий случай написала нашему доктору @Zosia с просьбой заглянуть в Вашу тему.

[Андрей235]

Улучшений нет. Голубя продолжает тошнить едой, которая попадает в зоб. С утра дал 5мл каши,- практически сразу рвотные позывы. Густая каша, жидкая каша, каша из разных зерен,- результат все равно один.

 

Сейчас, получается, второй день без еды. Голубь истощен, но еще живой. колю глюкозу.

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Андрей235

[Андрей235]

Покакал сейчас,- удивительно, но помет не совсем голодный. Видимо, не вся каша срыгивается, что-то все же проходит в ЖКТ.

+ вода все же проходит.

Буду пробовать кормить крошечными порциями каши с большим количеством воды.

 

Думаю, что основная проблема сейчас,- его рвотный рефлекс. Его не тошнило раньше, когда зоб был забит, в гораздо более худшей ситуации. И каша потихоньку проходила дальше из зоба. + Он много пил.

 

А сейчас, при практически пустом зобе его тошнит. Существует ли какое-то противорвотное?

[Андрей235]

дайте хоть какой-нибудь совет,- может есть тут врачи на форуме все же?  Я не знаю, что делать с птицей. Может подключить Флуконазол?  Если те пленки, что я скидывал на фото,- это кандида, значит Пимуфицин не работает.

 

Любые лекарства в клюв скорее всего не усвоятся в его состоянии сейчас. Если что-то подключать, то в виде уколов, думаю.  Орнидазол, скорее всего в птицу не поуступает уже сутки, т.к. практически сразу после того, как я его даю, его тошнит.

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Андрей235

[маленький принц]

если ещё раз промыть что-то выходит?

 

43 минуты назад, Андрей235 сказал:

Существует ли какое-то противорвотное?

только это

26.03.2021 в 12:43, OFA сказал:

Метоклопрамид(церукал) у голубей не работает, как у людей, как противорвотное, его дают при остановке зоба, как усилитель моторики, дают день-два, потом он начинает работать в обратном направлении.

Объяснения четкого нет, но он так работает.

дозировка 0.1 мл инъекционного церукала один раз

[Андрей235]

9 минут назад, маленький принц сказал:

если ещё раз промыть что-то выходит?

Я вчера промывал много раз,- выходит только каша(

 

Перед сном, после того, как его частью вечерней каши вырвало,- я влил ему 5мл воды, но у меня не получилось ее вылить через клюв (так редко, но бывает). И вот эти остатки вечерний каши + 5мл воды как-то усвоились за ночь.  А с утра опять то же самое.

 

Сегодня не пробовал, т.к. его стошнило практически всей кашей, что я дал ему с утра. Зоб пустой.  Последние часы его только пою обильно + сорбент.

 

9 минут назад, маленький принц сказал:

дозировка 0.1 мл инъекционного церукала один раз

ок, попробую за некоторое время до следующей попытки покормить кашей дать.  Я в начале лечения давал ему церукал + ношпу. Вроде эффект был. Спасибо.

 

Извиняюсь за эмоции. Просто уже практически месяц его тяну. То одно, то другое. И не хочется, чтобы он просто от истощения умер в результате.

@маленький принц  еще один "симптом". В зобу скапливается воздух. Я раньше думал, что это жидкость,- но нет,- когда массируешь зоб, воздух выходит через клюв, и зоб становится пустым

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Андрей235

[Андрей235]

свежий помет (то, что темное.- засохшее,- не его.  Его,- жидкое, зеленоватое). От помета снова появился запах.  Извиняюсь за качества,- нет доступа пока к качественной камере на телефоне,- пытался на белой бумаге сфотать,- все размывается.

[Cabrera]

Пленки точно были органического происхождения? Запах неприятный? Может быть, антибиотик подключить, например ципрофлоксацин в растворе для инфузий и колоть его подкожно, если это не кандида а инфекция, которая развилась на фоне снижения иммунитета? @маленький принц , что думаете?

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Cabrera

[маленький принц]

возможно

нужно чтобы Зося посмотрела

[Андрей235]

46 минут назад, Cabrera сказал:

Пленки точно были органического происхождения? Запах неприятный?

Да,  органического.  Запах от помета неприятный.

 

2 часа назад, маленький принц сказал:

дозировка 0.1 мл инъекционного церукала один раз

не сработал.  Через полчаса после инъекции дал голубю 5мл каши,- рвотный рефлекс через 2 минуты после кормления.  Стошнило кашей.

 

 

Видимо, что-то случилось у него,- после стольких дней улучшения такой резкий "обвал".  Если раньше можно было пенять на стоящий в зобу корм,- сейчас очевидных причин нет на первый взгляд.

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Андрей235

[Cabrera]

Обычно неприятный запах при инфекции/паразитах. Пимафуцин лучше заменить на Нистатин, в любом случае. 

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Cabrera

[Андрей235]

40 минут назад, маленький принц сказал:

возможно

нужно чтобы Зося посмотрела

 

57 минут назад, Cabrera сказал:

Может быть, антибиотик подключить, например ципрофлоксацин в растворе для инфузий

 

Если Зося не появится в ближайшие 6 часов, давайте все же попробуем антибиотик, если считаете, что это инфекция. Я читал пост Чеширского по поводу закупорки зоба. Сейчас действительно чем-то напоминает бактериальную инфекцию все это.

 

Голубь слабеет. Сидит нахохлившись, и особо не реагирует на окружающее..  Он уже месяц непонятно как питается, он ослаб и истощен. У него совсем мало времени осталось,- нужно рисковать, и хоть что-то попробовать сделать.

 

 

[Cabrera]

Колите глюкозу обязательно. Не менее 40 мл на кг веса в сутки, даже, думаю, больше. Сейчас сколько колете? Проверьте заранее, сможете ли Вы купить ципрофлоксацин в форме раствора для инфузий. Он редко бывает.

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Cabrera

[Андрей235]

1 минуту назад, Cabrera сказал:

Колите глюкозу обязательно. Не менее 40 мл на кг веса в сутки, даже, думаю, больше. Сейчас сколько колете? Проверьте заранее, сможете ли Вы купить ципрофлоксацин в форме раствора для инфузий. Он редко бывает.

Колю примерно 8мл в сутки.  4 раза по 2мл (через каждые 4 часа). Он очень легкий и маленький. Взвесить к сожалению, не могу.

 

Через 3 часа буду в аптеке,- попробую купить заранее.

[Cabrera]

Думаю, в Вашем случае, не менее 60 мл/кг в сутки надо колоть. Если нормально растворы уходят из под кожи, попробуйте увеличить их количество.

[Андрей235]

Только что, Cabrera сказал:

Думаю, в Вашем случае, не менее 60 мл/кг в сутки надо колоть. Если нормально растворы уходят из под кожи, попробуйте увеличить их количество.

Попробую. Но, даже 2мл тяжеловато влить) 4 раза приходится в разных местах колоть, т.к. даже 1мл под кожей у него с трудом вмещается.

Сейчас голубя еще раз стошнило остатками предыдущей каши, что я ему давал. От рвоты, которая полежала немного в зобе кисловатый запах. В зобе что-то лежит, но совсем чуть-чуть (~1-2мл чего-то мягкого). 

[Андрей235]

голубя за последнее время еще несколько раз рвало. Последние капельки каши из зоба ушли. Зоб на 100% пустой. Он уже не прощупывается.

 

Помета уже давно не было. Он не пьет уже долгое время.

 

---

 

пока писал,- покакал. Помет жидкий, в нем много зелени. Светло-зеленый помет

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Андрей235

[Cabrera]

Глюкозу чем-то разводите или в чистом виде колете? Нужен раствор Рингера или Рингера-Локка (ветеринарный), для снятия обезвоживания.

5 часов назад, Андрей235 сказал:

Может подключить Флуконазол?  Если те пленки, что я скидывал на фото,- это кандида, значит Пимуфицин не работает.

Да, попробуйте флуконазол. Он тоже есть в растворе для инфузий. Нистатина в таблетках, скорее всего у Вас в городе нет.

Это не может быть побочным действием Орнидазола? Отмените его. 

[Андрей235]

15 минут назад, Cabrera сказал:

Глюкозу чем-то разводите или в чистом виде колете? Нужен раствор Рингера или Рингера-Локка (ветеринарный), для снятия обезвоживания.

В чистом виде. Не могу у себя в городе раствор рингера Найти не единожды кучу аптек облазил.

[Cabrera]

В ветаптеках поищите Раствор Рингера-Локка.

[Андрей235]

1 час назад, Cabrera сказал:

В ветаптеках поищите Раствор Рингера-Локка.

Отыскал все же же Рингера!

 

Вколол только что глюкозу уже с рингером.

 

так же, дал первую дозу Флуконазола. Для инфузий не нашел,- только в виде порошков. Дал ему в клюв (согласно справочнику по лекарствам на сизариках). Т.к. зоб пустой, по идее должно усвоиться.

 

надеемся на чудо опять.

 

[ElizavetaO]

@Андрей235 , как Ваш голубь???

9 часов назад, Андрей235 сказал:

Дал ему в клюв (согласно справочнику по лекарствам на сизариках)

Дозировку напишите, пожалуйста. Может быть, есть необходимость ее скорректировать с учетом веса птицы.

[Андрей235]

1 час назад, ElizavetaO сказал:

Дозировку напишите, пожалуйста. Может быть, есть необходимость ее скорректировать с учетом веса птицы.

150мг растворяю в 7,5мл воды. И даю 2 раза в день по 0,2-0,3.

 

Я уже дал первые 2 раза. По 0,3. Решил побольше в начале дать, т.к. птица никакая уже была.

 

У нас сейчас 06:30 утра. Проснулся, чтобы дать глюкозы с рингером. Птица чувствует себя поживее, чем вчера был перед сном (он еле живой вообще был. Думал, не переживет ночь).  Сейчас уколю его, а часа через 3-4 попробую накормить немного. Посмотрим, будет тошнить или нет. У него пустой зоб уже более 12 часов

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Андрей235

[маленький принц]

как сейчас?

[Андрей235]

15 минут назад, маленький принц сказал:

как сейчас?

Я накормил его 50 минут назад только. Дал 4мл каши.  Решил дождаться времени приема флуконазола с утра и только после него, через время накормить. Чтобы он хорошо прошел зоб, т.к. он пустой.

 

Пока рвотных позывов не было. Наблюдаю за ним..

 

После начала приема флуконазола от помета вроде пропал неприятный запах, но оно зеленоватое.

 

Голубь вроде поактивнее.

Изменено 26 августа, 2022 пользователем Андрей235

[маленький принц]

ждём фото помёта

[Андрей235]

15 минут назад, маленький принц сказал:

ждём фото помёта

Попил сейчас много и его опять вырвало. Водой и кашей. В рвоте опять эти пленки

наверное, это даже не пленки, а сгустки какие-то. Но, "пленочной" структуры.

 

сорри за качество фото,- не могу моим телефоном близкую съемку качественно делать

если эти пленки забили ему ЖКТ, я понимаю, почему у него проблемы. Они не пропускают ни кашу, ни жидкости особо.

 

С этим бы что-то сделать,- растворить как-нибудь их..

[маленький принц]

возможно это бактериалка и нужно добавить антибиотик

[Андрей235]

2 минуты назад, маленький принц сказал:

возможно это бактериалка и нужно добавить антибиотик

Тяжело без анализов. И жаль, что никто с подобным не сталкивался...  На голубе уже живого места нет от уколов глюкозы. Чтобы ввести 3мл раствора приходится в 6 разных мест колоть.. Голубь крошечный, в состоянии крайнего истощения. Большие сомнения, что голубь выдержит еще и антибиотики.. Жаль, что Зося так и не пришла в тему посмотреть.

 

Этот голубь у меня на протяжении месяца вытянул огромное количество сил и времени(  Я уже подумываю просто выпустить его, чтобы не видеть день за днем, как он умирает. У меня еще 2 птицы, которым я не могу уделить достаточно времени из за этого голубя(

Дам сейчас ему еще каши. На форумах читал, что вроде гречневая каша хорошо усваивается. Сделаю кашу на 80% из гречки. И дам ему побольше. 10мл.

 

Даже если его вырвет,- может еще что из зоба вместе с кашей выйдет.

[Анна1972]

41 минуту назад, Андрей235 сказал:

На голубе уже живого места нет от уколов глюкозы. Чтобы ввести 3мл раствора приходится в 6 разных мест колоть

А Вы колете в холку ? Это немного ниже шеи , где начинают расти крылышки , между лопаток так сказать. Там такое местечко где кожа хорошо оттягивается .

[АнастасияВаган]

Здравствуйте, к сожалению я не могу вам ничего посоветовать, я вообще совсем недавно увлеклась птицами, когда у меня появился птенчик зяблика. Хочу сказать, что искренне восхищаюсь тем, как вы боретесь за эту птаху, вы столько уже сделали для нее, пожалуйста, не опускайте руки, держу кулачки, каждый день слежу за вашими новостями, желаю вам сил и успехов в этом нелёгком деле!

[Андрей235]

2 минуты назад, Анна1972 сказал:

А Вы колете в холку ? Это немного ниже шеи , где начинают расти крылышки , между лопаток так сказать. Там такое местечко где кожа хорошо оттягивается .

Я колю в лапки,- получается сделать по 2 укола в складки,- спереди и сзади. И начал колоть в холку недавно тоже..  Пробовал в складки крыла, как мне Елизавета советовала, но там очень мало кожи у моего голубя,- очень мало помещается глюкозы.

 

4 минуты назад, АнастасияВаган сказал:

Хочу сказать, что искренне восхищаюсь тем, как вы боретесь за эту птаху, вы столько уже сделали для нее, пожалуйста, не опускайте руки, держу кулачки, каждый день слежу за вашими новостями, желаю вам сил и успехов в этом нелёгком деле!

Спасибо. Очень хочется, чтобы голубь выжил все же.

 

Дал ему 11мл гречневой каши минут 15 назад.  Рвотного рефлекса пока нет. Каждый раз надежда, что очередные "пленки", "косточки", "камешки" вышедшие,- это то самое, что блокировало его ЖКТ..  наблюдаю..

2 часа назад, маленький принц сказал:

ждём фото помёта

 

Прикладываю фото помета в лучшем качестве. Почему-то мой телефон плохо дружит с белым фоном.

[маленький принц]

цвета без искажений на фото?

1 час назад, Андрей235 сказал:

Большие сомнения, что голубь выдержит еще и антибиотики..

если это бактериалка то антибиотик нужен

[Андрей235]

стошнило и гречневой кашей. Примерно, 1/3 от того, что я ему дал. Получается, примерно через час после кормления

Изменено 26 августа, 2022 пользователем Андрей235

[маленький принц]

на кандиду эти плёнки не похожи

[Андрей235]

20 минут назад, маленький принц сказал:

на кандиду эти плёнки не похожи

так, провел эксперименты.

 

Водой эти пленки не растворяются. А вот энтеросгель разрушает их. Подаю энтеросгеля побольше.  Если дело в этих пленках, конечно. А не в чем то другом.

[Андрей235]

2 часа назад, маленький принц сказал:

возможно это бактериалка и нужно добавить антибиотик

 

25.08.2022 в 13:50, Cabrera сказал:

Может быть, антибиотик подключить, например ципрофлоксацин

 

Давайте попробуем добавить антибиотик? Если сегодня до ночи не полегчает,- я перед сном антибиотик кольну (дам). Будем лечить от всего)

 

Вчера прошелся по аптекам нескольким,- не нашел ципрофлоксацин. есть какие-нибудь альтернативы? Я еше по аптекам полазию.. У меня есть метронидазол в растовре для инфузий. Но он наверное не подойдет?

[Анна1972]

12 минут назад, Андрей235 сказал:

Вчера прошелся по аптекам нескольким,- не нашел ципрофлоксацин

В аптеках нет Ципролета ? Мне кажется это очень популярный антибиотик и купить его не проблема.

13 минут назад, Андрей235 сказал:

У меня есть метронидазол в растовре для инфузий. Но он наверное не подойдет?

Нет . Это не антибиотик. Метронидазол противопротозойный препарат.  К примеру используется при лечении трихомоноза у голубей.