Молодой домашний голубь захромал

[ElizavetaO]

1 час назад, Deem сказал:

С того раза гулю больше не рвало, но и аппетит совсем пропал: изредка ковырялась в кормушке, выбирая гречку, но к вечеру потеряла интерес и к гречке.

В таких случаях, если нет аппетита совсем, надо либо пытаться кормить принудительно, либо делать уколы глюкрзы с Рингером, подкожные.

Принудительное кормление - если нет проблем с зобом и / или наростов в горле.

[Deem]

@ElizavetaO  @маленький принц
Какая дозировка на Урсосан в капсулах (250 мг)? Нашёл такие варианты:

 — 1/5 капсулы;

 — 7 мг на 50 грамм веса;

 — примерно 1 см на спичке на каждые 100 грамм веса.

Почему его не разводят в шприце? Не растворяется? Быстро портится и не хранится? И, если разведение всё-же возможно, сколько раствор будет храниться в холодильнике?

 

[Deem]

@ElizavetaO  @маленький принц , белых точек в горле стало больше: появились ещё несколько ближе к щекам, выпуклые, как "щетинки".

 

Значит Вы уверены, что это трихомоноз?

 

Если так, пожалуйста, посоветуйте действенные и малогепатотоксичные препараты (цена не имеет значения, главное качественные и с как можно меньшими побочками, особенно на печень; пожалуйста, напишите побольше хороших вариантов, на случай если не всё продаётся в моей глуши), так как печень точно не выдержит тяжёлых лекарств. Это касается не только альтернативы Орнидазолу, но и Пимафуцину, так как я не уверен на что была такая жуткая реакция у гульки.

 

Очень нужна более щадящая схема лечения трихомоноза, если Вы уверены, что это действительно он!

[маленький принц]

7 часов назад, Deem сказал:

белых точек в горле стало больше: появились ещё несколько ближе к щекам, выпуклые, как "щетинки".

Значит Вы уверены, что это трихомоноз?

фото? (смущает то что "как щетиники")

 

осторожно потрогайте тоненькой ватной палочкой

- кандидозный стоматит очень легко мажется как зубная паста

- трихоминозные наросты твёрдые и приросшие

7 часов назад, Deem сказал:

Если так, пожалуйста, посоветуйте действенные и малогепатотоксичные препараты (цена не имеет значения, главное качественные и с как можно меньшими побочками, особенно на печень; пожалуйста, напишите побольше хороших вариантов, на случай если не всё продаётся в моей глуши), так как печень точно не выдержит тяжёлых лекарств. Это касается не только альтернативы Орнидазолу, но и Пимафуцину, так как я не уверен на что была такая жуткая реакция у гульки.

от трихоминоза выберите метронидазол взяв его по верхней границе

чтобы при отделении наростов не пошла кровь и птица не захлебнулась кровью в поилку отвар крапивы или подорожника

 

после того как наросты пройдут лекарства продолжать ещё 7-10 дней

7 часов назад, Deem сказал:

Это касается не только альтернативы Орнидазолу, но и Пимафуцину, так как я не уверен на что была такая жуткая реакция у гульки.

эта реакция на какое из лекарств была?

лучше проверить каждое лекарство по отдельности

пимафуцин при трихоминозе хорош как вспомогательное

[Deem]

4 часа назад, маленький принц сказал:

осторожно потрогайте тоненькой ватной палочкой

Уже дней 5 ватной палочкой там вожу – не мажется как зубная паста; плотно держится.

 

4 часа назад, маленький принц сказал:

метронидазол взяв его по верхней границе

Нет ли менее гепатотоксичного препарата? Печень и так с трудом держится после отравления лекарствами – помёт до сих пор не нормализовался. Вчера еле запустил ЖКТ.
 

@маленький принц , что насчёт дозировки на Урососан?

 

 

Изменено 6 декабря, 2022 пользователем Deem

[ElizavetaO]

@Deem 

 

Изменено 6 декабря, 2022 пользователем ElizavetaO

[Deem]

@ElizavetaO , спасибо. Это профилактическая дозировка для поддержания печени в период антибиотикотерапии, или лечебная – для восстановления печени? Меня интересует возможность приготовления раствора. Можно ли? Или испортится уже на следующий день?

 

 

[маленький принц]

обычно растворы хранятся в холодильнике 2-3 дня

7 часов назад, Deem сказал:

Это профилактическая дозировка для поддержания печени в период антибиотикотерапии, или лечебная – для восстановления печени? 

это если гепатовет не справился и помёт на гепатовете все равно с жёлтым или рыжим

то есть лечебная

19 часов назад, Deem сказал:

Уже дней 5 ватной палочкой там вожу – не мажется как зубная паста; плотно держится.

значит трихоминозные наросты

начинайте лечить уже

06.12.2022 в 03:04, Deem сказал:

Церукал

ОСТОРОЖНО с церукалом

26.03.2021 в 12:43, OFA сказал:

Метоклопрамид(церукал) у голубей не работает, как у людей, как противорвотное, его дают при остановке зоба, как усилитель моторики, дают день-два, потом он начинает работать в обратном направлении.

Объяснения четкого нет, но он так работает.

[Deem]

@маленький принц , ответьте, пожалуйста, возможно ли приготовление раствора из капсулы Урсосана

[маленький принц]

да возможно

нужно посчитать на вес исходя из того сколько мг в капсуле

[Deem]

@маленький принц , будет ли раствор храниться? И как долго?

В капсуле 250 мг.

[маленький принц]

06.12.2022 в 11:53, Deem сказал:

Какая дозировка на Урсосан в капсулах (250 мг)? Нашёл такие варианты:

 — 1/5 капсулы;

 — 7 мг на 50 грамм веса;

 — примерно 1 см на спичке на каждые 100 грамм веса.

05.12.2022 в 14:50, Deem сказал:

Гулька весит примерно 250 - 254 грамм.

на 254 грамма нужно = 254 / 50 x 7 = 35.56

если капсулу 250 мг растворить в 1 мл воды то нужно споить = 35.56 / 250 = ~0.14 мл

 

[Deem]

@маленький принц спасибо, но вопрос больше про хранение раствора. Как долго он будет храниться в шприце в холодильнике?

[Анна1972]

@Deem препарат очень дорогой и можно ли его хранить нет информации. Поэтому я бы воспользовалась способом дозирования спичками.

Сейчас найду еще один способ со спичками и Вам выложу.

@Deem 

[Deem]

@Анна1972 , спасибо

[Deem]

С момента отравления отменил все лекарства кроме Люголя и Метрогила Дента (продолжаю чередовать). Даю гепатопротекторы для восстановления печени перед грядущим лечением.

 

@ElizavetaO @Zosia @ГалинаМи @маленький принц @Анна1972

Сегодня для пробы дал гуле 0.5 мл раствора Пимафуцина (1/4 таб в 5 мл), после чего помёт сильно испортился. Может быть это индивидуальная непереносимость? Или печень настолько пострадала после отравления? Из инструкции к Пимафуцину создаётся впечатление что он почти не гепатотоксичен... Или это верно только для людей, а для птиц пимафуцин всё же гепатотоксичен? Боюсь что если от Пимафуцина гулю так поносит, то Метронидазол её печень вообще не выдержит. Как лечить предполагаемый трихомоноз с больной печенью?

[Анна1972]

@Deem дорогой автор я даже не консультант , поэтому назначить Вам что либо не могу.

Но , могу предположить вариант  Метрогил для инфузий в виде подкожных инъекций. Обычно берут 1 мл этого раствора на 100 грамм веса птицы и разбивают на два раза. То есть птице весом 300 грами нужно 3 мл метрогила в сутки. 

И так же возможен вариант снижения базовой дозировки. Допустим взять не 50 мг/кг , а 40 или даже 30 мг/кг.

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем Анна1972

[Deem]

@Анна1972 любой опыт сейчас может помочь, а у Вас его больше моего. Мне важно любое мнение: вопросов очень много, а ответов почти нет. Спасибо Вам что ответили.

Правильно ли я Вас понял: парентеральное введение Метронидазола меньше нагружает печень? А как быть с Пимафуцином? Есть ли альтернативы кроме Нистатина, который больше не достать?

Изменено 11 декабря, 2022 пользователем Deem

[Анна1972]

@Deem на счет степени нагрузки судить не берусь. Смысл в другом. Если Метронидазол не принимать в клюв , а колоть подкожно , то есть возможность отказаться от прикрытия. То есть от противогрибковых препаратов.

Так же я могу расчитать Вам в меньшей базовой дозировке. Взять не по верхней границе , а немного ниже.

Что думаете @маленький принц ?

@Deem Пимафуцин я давала 1 месяц летом истощенному птенцу ,весом 150 грамм. Он выступал прикрытием для метронидазола и ципрофлоксацина в верхних базовых дозировках. Для печени давался силимар. Малыш хорошо перенес лечение . Пимафуцин не вызвал у меня негативного впечатления.

[маленький принц]

21 час назад, Deem сказал:

сегодня для пробы дал гуле 0.5 мл раствора Пимафуцина (1/4 таб в 5 мл), после чего помёт сильно испортился. Может быть это индивидуальная непереносимость?

возможно

попробуйте поискать нистатин в таблетках

11 часов назад, Deem сказал:

Правильно ли я Вас понял: парентеральное введение Метронидазола меньше нагружает печень?

нет

21 час назад, Deem сказал:

С момента отравления отменил все лекарства кроме Люголя и Метрогила Дента (продолжаю чередовать). Даю гепатопротекторы для восстановления печени перед грядущим лечением.

напишите пожалуйста какие лекарства сколько дней давали

 

как сегодня помёт?

[Deem]

@маленький принц Орнидазол и Пимафуцин дал всего только одну дозу 5-го декабря, от чего и произошло отравление. Ну и как я уже говорил – на днях решил ещё разок попробовать дать Пимафуцин (купил новый, свежее) чтобы проверить нет ли негативной реакции на препарат как таковой (и реакция была – гулю начало поносить). Уже 11 дней мажу горло Люголем и 8 дней – Метрогилом Дента (по одному разу в день: утром Метрогил – вечером Люголь; или мало?). Белые точки как были так и остались – две рядышком на нёбе. В том, что я говорил про новые "выпуклые" точки-"щетинки" – уже не уверен: они очень быстро исчезли, даже проскальзывает мысль что мне тогда просто показалось, или это были соринки. В общем, мне кажется, что лечение не работает либо потому, что одних Метрогила Дента и Люголя недостаточно, либо потому, что это не трихомоноз.

 

В одной соседней теме увидел как-будто похожие белые точки, только крупнее и в большем количестве:

Теперь очень беспокоюсь что это всё-таки может быть аспергиллёз

Изменено 11 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

Помёт 6 декабря:

 

Помёт 7 декабря:

 

Помёт 8 декабря:

 

Помёт 9 декабря:

 

Помёт 10 декабря (после пробного спаивания Пимафуцина помёт испортился):

 

Помёт 11 декабря:

Изменено 11 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

Совсем забыл отправить фото зерна, которым гулю вырвало 5-го декабря. Её тогда вырвало в нескольких местах, но сфотографировал тогда я только это:

 

Убирая одну из этих кучек, я заметил что на нескольких зёрнах прилипло что-то зелёное (полагаю где-то в зобе, так как в кормушке зерно было точно чистым). Сделал тогда несколько фото, но получилось очень трудноразличимо:

 

Изменено 11 декабря, 2022 пользователем Deem

[маленький принц]

зелень при рвоте обычно бывает при трихоминозе

нужно подключить флукуназол лучше жидкий или 50 мг

дозировку брать по верхней границе

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 100 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 150 мг. Содержимое капсулы развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 200 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Раствор для инфузий 2 мг/мл.Давать в клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день.

 

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.

 

Суспензия 200 мг/5 мл.Отобрать 0,1 мл суспензии, добавить 0,3 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Разведенная вчетверо суспензия хранится один день.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.

 

как я понял сегодня в помёте не было жёлтого или рыжего?

дело в том что флукуназол - тяжёлый для печени

[Deem]

@маленький принц а почему Флуконазол, если Вы предполагаете трихомоноз? Вообще, мне кажется эти белые точки на нёбе могут быть грибком (уже почти две недели мажу их и Люголем, и Метрогилом Дента, а изменений никаких нет). Давать Флуконазол рискованно из-за слабой печени, а может оказаться и безрезультатно, так как бьёт он сравнительно мало грибков – на тот же аспергиллёз не подействует. У Итраконазола спектр шире и риск хотя бы представляется более оправданным. Насколько Итраконазол тяжелее или легче для печени в сравнении с Флуконазолом? Есть ли на него дозировка?
 

Помёт сегодня в основном такой:

 

[ElizavetaO]

23 минуты назад, Deem сказал:

а почему Флуконазол, если Вы предполагаете трихомоноз?

Разумеется, имелся в виду кандидоз.

Флуконазол - стандартный вариант лечения.

Итраконазол можно проанализировать.

[маленький принц]

12.12.2022 в 22:35, маленький принц сказал:

зелень при рвоте обычно бывает при трихоминозе

21 час назад, Deem сказал:

а почему Флуконазол, если Вы предполагаете трихомоноз?

опечаскатлся: кандида судя по зелёной рвоте

21 час назад, Deem сказал:

Давать Флуконазол рискованно из-за слабой печени, а может оказаться и безрезультатно, так как бьёт он сравнительно мало грибков – на тот же аспергиллёз не подействует. У Итраконазола спектр шире и риск хотя бы представляется более оправданным. Насколько Итраконазол тяжелее или легче для печени в сравнении с Флуконазолом? Есть ли на него дозировка?

начните интоконазол дозировку брать по верхней границе

Цитата

Итраконазол (Itraconazole)

 

Торговые названия: Ирунин®, Итразол, Кандитрал, Миконихол, Орунгал®, Орунгамин, Орунит, Румикоз®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы, в том числе, аспергиллез.

 

Базовая дозировка и кратность: 5-10 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 100 мг. Особенность данного препарата в том, что в капсулах содержатся гранулы-пеллеты. В воде они разводятся крайне долго и неравномерно. Вполне подходящим будет подсчитать пеллеты и разделить дозировку капсулы на число этих пеллет. Голубю на один двухкратный прием необходимо 0,75-1,5мг препарата. Получив дозировку одной пеллеты, надо просто поделить на нее необходимую птице дозу препарата, и отсчитать нужное количество пеллет. Давать их можно как прямо в клюв, так и закатав в небольшой кусочек хлебного мякиша или пресного (вода+мука) теста. Эту форму итраконазола необходимо давать либо во время кормления, либо непосредственно перед или после него.

 

Раствор для перорального приема, 10 мг/1мл. Давать в клюв по 2-3 капли раствора два раза в день или 0,15-0,3 мл один раз в день. Спаивать натощак.

 

[Deem]

@маленький принц @ElizavetaO @Анна1972 @Zosia, ответьте пожалуйста: симптомом каких заболеваний могут быть такие белые точки? У второго голубя как-будто тоже появляются.

 

Вчера начал давать гульке Флуконазол (капсула 50 мг. в 5 мл. воды, по 0,25-0,3 мл. дважды в день). Пока негативных реакций не замечаю. Посмотрю как пойдёт дальше, возможно перейду на Итраконазол, но он сильнее бьёт по печени, как я понял. Как долго стоит ждать эффекта?

[Zosia]

кандидоз и аспергиллез.

Итраконазол дозируется так, как показано здесь

https://public.fotki.com/Shemlik/bae5/a194.html

[Deem]

Похоже гульку опять начало крутить. Несколько дней были предпосылки, а со вчерашнего дня выворачивает голову уже явно. Вчера ещё дал ей витамины "Vinka", забыв что совмещая витамина A с Флуконазолом можно получить нежелательные реакции со стороны ЦНС.

 

Подскажите, пожалуйста: сколько дней Флуконазола без положительной динамики можно считать поводом перейти на Итраконазол?

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем Deem

[маленький принц]

7 минут назад, Deem сказал:

сколько дней Флуконазола без положительной динамики можно считать поводом перейти на Итраконазол?

около недели

7 минут назад, Deem сказал:

Похоже гульку опять начало крутить. Несколько дней были предпосылки, а со вчерашнего дня выворачивает голову уже явно.

ох!

[Deem]

@маленький принц

И всё ещё даю гульке Имунофан и Гепатовет. Поправьте меня, пожалуйста, если возможно их нежелательное взаимодействие с Флуконазолом.

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем Deem

[маленький принц]

гепатовет точно можно

имунофан вроде можно

[Deem]

Помёт с начала Флуконазола:

• 21 декабря:

• 22 декабря:

• 23 декабря:

• 24 декабря:

[маленький принц]

желтизны на свежих фото нету?

[Deem]

@маленький принц , сегодня – нет. Вчера днём было пару раз, но к вечеру всё нормализовалось. Определённо – Флуконазол гуля переносит лучше, чем Пимафуцин.

 

Тем не менее положительной динамики пока нет – точки не уменьшаются. И крутит опять как в ноябре. Не знаю стоит ли снова давать Пирацетам – в прошлый раз положительного эффекта будто и не было, а помёт хуже становился.

 

 

Изменено 24 декабря, 2022 пользователем Deem

[ElizavetaO]

45 минут назад, Deem сказал:

И крутит опять как в ноябре. Не знаю стоит ли снова давать Пирацетам – в прошлый раз положительного эффекта будто и не было, а помёт хуже становился.

Крутит сильно. Но пирацетам давать бессмысленно, если не было положительного эффекта.

[маленький принц]

12 часов назад, Deem сказал:

Пирацетам – в прошлый раз положительного эффекта будто и не было

почитайте тему https://www.mybirds.ru/forums/topic/37456-vertyachka/

и выберите другой ноотроп

[Deem]

Помёт сегодня такой:

(жидкий помёт в центре на первом фото – реакция на четвертушку таблетки Дрожжей пивных; второе фото – испугалась случайно спикировав с жердочки на пол во время сильного приступа кручения)

 

Сегодня крутит ещё сильнее. Завтра всё-таки начну Пирацетам, так как альтернативы пока нет.

[Deem]

Как-будто у гули тоже отдышка

[Deem]

Кручение прогрессирует; последний раз гульку так крутило наверное месяцев 9 назад.

[Deem]

Сегодня начал давать Пирацетам (200 мг. для начала дал 1/4 таблетки утром), вчера начал Глицин (таблетку вечером) и Дрожжи пивные (вчера дал одну четвертушку днём, сегодня дам 3 раза в течении дня). Кроме того даю Имунофан (ампулы 45 мг/мл. 0,1 мл раз в день) и Гепатовет актив (по 0,25-0,4 мл утром и вечером), ну и Флуконазол в всё ещё даю.

[Deem]

23.12.2022 в 19:40, Deem сказал:

Подскажите, пожалуйста: сколько дней Флуконазола без положительной динамики можно считать поводом перейти на Итраконазол?

Кто-нибудь, пожалуйста ответьте

[Budgiek]

@Deem Немного выше Маленький Принц вам ответил - около недели.

Вам там Зося, в четверг, в 16:40 аспергиллез поставила диагнозом вместе с кандидозом.  Итраконазол вроде сразу нужно было?

 

Нужна еще раз от Зоси консультация. Это серьезные дела. Попробуйте написать ей в ватсап тел. в профиле.

 

Насчет самой по себе вертячки не переживайте особо - рецидивы случаются и проходят.

[Deem]

@Budgiek , да, спасибо, просто сегодня уже 5 с половиной дней как даю Флуконазол, на мой взгляд это уже около недели. Положительных изменений пока не наблюдается. Стоит менять уже, или подождать до полной недели?

 

1 час назад, Budgiek сказал:

Зося, в четверг, в 16:40 аспергиллез поставила диагнозом вместе с кандидозом

Я так понял, что это был ответ на мой вопрос о заболеваниях, которые могут проявляться белыми точками на слизистых. Ответ я понял как: ИЛИ кандидоз, ИЛИ аспергиллёз. @Zosia, ведь я Вас правильно понял?

 

С Флуконазола начал потому, что он всё же легче переносится голубями, чем Итраконазол, и была надежда что это может быть просто кандида.

 

1 час назад, Budgiek сказал:

Насчет самой по себе вертячки не переживайте особо - рецидивы случаются и проходят.

Но всё же что то его спровоцировало