СРОЧНО!!! Голубь почти без движения, не ест, не пьет

[Nadya6]

Да, я как раз колю совсем маленькой иголочкой. Это не некроз? Это просто синяк ?

[маленький принц]

3 часа назад, Nadya6 сказал:

Вот что стало с грудиной после 8 уколов. 

держите птицу достаточно крепко чтобы не могла дёрнуться при уколе

 

Ваше видео

 

14.07.2022 в 18:03, Nadya6 сказал:

пища совсем неперевпренная стала, даже с ферментами и пробиотиками

фото помёта?

[Cabrera]

Я думаю, что синяк, но надо наблюдать. Колите пока не пройдёт в другую сторону от киля. Вы иглу каждый раз стерильную используете?

[Nadya6]

Да, иголку каждый раз стерильную использую и обрабатываю место инъекции ватой с хооргекседином. Вторая сторона киля стала такая же ....

[маленький принц]

синяки после уколов очень тоненько мазать гепариновой мазью

 

птица при уколе насколько дёргается?

[Nadya6]

Это ещё более менее переваренный, в основном больше вода и совсем немного кашицообразного кала 

[маленький принц]

непереваренных зёрен в помёте нет?

[Cabrera]

Как-то не совсем правильно колете значит. Не должно быть таких отеков и синяков...

[Nadya6]

2 часа назад, маленький принц сказал:

непереваренных зёрен в помёте нет?

Мы зернами уже недели 2 не кормим т.к его от них рвет. Просто неоформленные кал, иногда частицы непереваренный каши. Колю тонкой иглой по направлению к голове, угол примерно 45 градусов...

[маленький принц]

напомните пожалуйста ранее амоксиклав не давали?

[Nadya6]

Нет, ранее Амоксиклав не давали

[маленький принц]

возможно что помёт такой из-за инфекции ЖКТ потому начните амоксиклав

про расчёт амоксиклава 

25.01.2022 в 11:17, ГалинаМи сказал:

пожалуйста подскажите дозировку Амоксиклава. Это для другой птицы, спрашиваю здесь чтобы лишнюю тему не создавать.

В сизарики.народ.ру указаны базовая дозировка и кратность 125-175 мг/кг разбить на 2 приема. В темах видела назначение 250 мг/кг. Какие цифры сейчас актуальны?

25.01.2022 в 13:55, OFA сказал:

Вот эта и актуальна. Но только строго на вес птицы. Сами умеете рассчитывать?

25.01.2022 в 16:49, ГалинаМи сказал:

@OFA вроде бы умею, но проверьте, пожалуйста.

У меня получилось 1,745мл раствора в день, то есть по 0,87мл два раза в день.

Вес голубя 349г.

Амоксиклав квиктаб 500мг/125 мг - 1/2 таблетки растворяю в 5 мл.

курс 2-3 недели

через три дня после начала покажите фото помёта

 

если дифлюкан хорошо перенёс то к антибиотику в качестве противогрибкового давать дифлюкан

когда давали дифлюкан печень чем прикрывали?

[Cabrera]

1 час назад, маленький принц сказал:

возможно что помёт такой из-за инфекции ЖКТ потому начните амоксиклав

Вроде, только закончили курс ципрофлоксацина.

Считаю, что если и начинать снова антибиотики, то только после анализа на бакпосев с определением чувствительности к антибиотикам, а то так можно долго препараты перебирать.

 

@Nadya6 скажите, пожалуйста, в какой дозировке давали ципрофлоксацин?

[ElizavetaO]

@Nadya6 , перечислите, пожалуйста, все препараты, которые давались с начала лечения, длительность курсов и дозировки.

[Nadya6]

Ципрофлоксацин 250 мг (делили на 5 частей, расторяли 1/5 порошка в 1 мл и давали 0.14 мл этого раствора 2 раза в день ) и Дифлюкан . Голубь все время практически вертит головой и клюет носом.... Завтра повезём на усыпление...

[маленький принц]

как давно и как долго Вы давали?

 

4 минуты назад, Nadya6 сказал:

Завтра повезём на усыпление...

ЗАЧЕМ на усыпление?!

[Cabrera]

9 минут назад, Nadya6 сказал:

Завтра повезём на усыпление...

Не надо. Дайте ему шанс. Прошло чуть больше 2 месяцев. Восстановление после вертячки может занимать гораздо больше времени. Если сил больше нет лечить, то просто хорошо кормите, возможно, организм сам справится с вирусом и как-то компенсирует повреждение ЦНС. Усыпить всегда успеете. 

[ElizavetaO]

23 минуты назад, Nadya6 сказал:

Завтра повезём на усыпление...

Я тоже придерживаюсь мнения, что лучше просто хорошо кормить и надеяться, что организм сам справится, - таких случаев множество. Не берите в данном случае грех на душу. Он - не безнадежный.

[маленький принц]

Ваш голубь до сих пор жив и он очень хочет жить!

[Nadya6]

Давали почти месяц а/б. Просто он так похудел и вечно вертит головой и клюет носом, стул совсем непереваренный и мне кажется что ему снова становится хуже. Нет, силы лечить ещё есть, просто мне кажется, что мы его только мучаем. Мне кажется он только мучается 

 

[Cabrera]

56 минут назад, Nadya6 сказал:

Давали почти месяц а/б.

Учитывая рвоту и плохой помет, скорее всего, у голубя есть какая-то бактериальная инфекция. Поскольку после курса антибиотика улучшений не наступило, значит бактерии оказались либо устойчивы, либо мало чувствительны к ципрофлоксацину. Это не редкость. Лучше всего в такой ситуации подождать 2-3 недели после окончания курса антибактериального препарата и сдать анализ на бакпосев с определением чувствительности к антибиотикам. Посмотрите на сайте лаборатории Шанс Био в разделе Микробиология анализ с кодом 701 или 703 (это с грибами). Забор сможете сделать сами, надо будет только заранее купить специальные пробирки в лаборатории или заказать их в интернете. 
Рвота, кстати, вполне могла быть и как побочное действие антибиотика (дозировку Чугуевский выписал конскую - почти в два раза выше, чем необходимо). Попробуйте покормить запаренным зерном, проверьте, будет ли сейчас рвота или нет. 

 

Еще есть смысл сдать помет на сальмонеллез, вертячка может быть и его симптомом.
 

Какой кашей Вы кормите и где голубь живет?
 

56 минут назад, Nadya6 сказал:

Мне кажется он только мучается

Он точно НЕ мучается настолько, что его лучше убить. У него есть шанс на восстановление и я уверена, что если бы его спросили, то он бы предпочёл побороться. Тем более для вертячки два месяца это небольшой срок.

Изменено 17 июля, 2022 пользователем Cabrera

[ElizavetaO]

1 час назад, Nadya6 сказал:

Нет, силы лечить ещё есть, просто мне кажется, что мы его только мучаем. Мне кажется он только мучается 

 

36 минут назад, Cabrera сказал:

Он точно НЕ мучается настолько, что его лучше убить.

Все живое хочет жить.

40 минут назад, Cabrera сказал:

Еще есть смысл сдать помет на сальмонеллез, вертячка может быть и его симптомом.

Есть нервная форма. При нервной форме сальмонеллеза поражается нервная система – как периферическая, так и центральная, включая головной мозг. Проявляется она в параличах крыльев или лап, мелком треморе головы, закидывании головы на спину, в симптомах, характерных для «вертячки». И лечение сложное - антибиотиками. Ципрофлоксацин же может не подействовать.

[Nadya6]

Завтра позвоним в ветеринарную клинику и спросим берут ли такие анализы, но когда я звонила по всем клиникам Ухты мне ответили, что вообще у птиц не берут помет, даже на обычную копрограмму. Живёт в ванной, но мы выносим его на балкон в переноске и гуляем каждый день по 40 мин на улице. Каша состоит из гречки, пшеничной, ячневой, кукурузной крупы, щепотку риса для удобной консистенции. За день скармливаем 2,5 столовые ложки сухого зерна. Он так похудел, что киль с каждым днём торчит сильнее. Сейчас колем только Церебролизин по 0.3 в/м и смесь (физ. р-р 1 мл+глюкоза 5% 1мл+ 0.1  витамин С ) п/к каждый день. Также даём препараты:

Глюконат кальция 0.3 мл, 2 раза в день. 

Гепатовет по 0.2, 2 раза в день перед едой

Панкреатин 90мг  по 1/6, 2 раза в день с едой

Линекс по 1 капсуле в течении дня

Кормим кашей 3 раза в день. 

[ElizavetaO]

Но птицу можно вылечить!!!

3 минуты назад, Nadya6 сказал:

Он так похудел, что киль с каждым днём торчит сильнее.

За весом голубя Вы следите?

Я имела в виду регулярное определение веса с помощью весов.

Ясно, что теряет вес, и что однозначно пища не усваивается организмом.

Речь о том, чтобы отслеживать динамику.

[Nadya6]

16 июня 185 гр, завтра ещё взвесим. А если у нас в Ухте откажутся брать кал птицы, что делать? Может можно ещё куда то сдать кал?

 

[маленький принц]

при сдаче кала говорите что дорогой попугай (не говорите что голубь)

про анализ помёта https://www.mybirds.ru/forums/topic/122899-chto-takoe-koprogramma/

[Nadya6]

Спасибо большое за ответы. Тогда попробую ещё полечить, раз есть шанс.

Видимо в прошлый раз не верно взвесили... Взвешивала не я.... Сейчас голубь весит 307 гр. 

Значит сейчас на бак посев нет смысла сдавать?  А на сальмонеллу и копрограмму  можно сдать сейчас или тоже через 2-3 недели? 

[ElizavetaO]

46 минут назад, Nadya6 сказал:

Сейчас голубь весит 307 гр. 

Это ошибка, истощенный голубь не может столько весить. Взвешивать надо, когда зоб пустой.

[Nadya6]

Взвешивали с пустым зобом.... Может весы тупят...

А копрограмму и сальмонеллу сейчас сдавать?

Изменено 18 июля, 2022 пользователем Nadya6

[ElizavetaO]

5 часов назад, Nadya6 сказал:

А копрограмму и сальмонеллу сейчас сдавать?

 

23 часа назад, Nadya6 сказал:

Давали почти месяц а/б.

 

Поскольку Вы будете их сдавать в своей лаборатории, наиболее разумный вариант - позвонить туда и уточнить насчет копрограммы после антибиотикотерапии, с учетом даты окончания курса, а также и насчет ПЦР-теста /это - на сальмонеллез/.

[Cabrera]

18.07.2022 в 00:14, Nadya6 сказал:

Глюконат кальция 0.3 мл, 2 раза в день. 

Глюконат кальция более 2-х недель не давайте.

 

8 часов назад, Nadya6 сказал:

Может весы тупят...

Взвесьте на них что-либо, чей вес заранее известен: пачку масла или пакет крупы, например. Если весы не врут, то может голубь и не истощён вовсе? 307 грамм- нормальный вес.

 

На всякий случай уточню, что Церебролизин после вскрытия ампулы не хранится, т.е. для каждого укола надо открывать новую. Как его грудка?

 

Почему Вы решили не выпаивать Пирацетам (0,3 мл 1 раз в день)?

[ElizavetaO]

10 часов назад, Cabrera сказал:

307 грамм- нормальный вес.

Более чем, можно сказать, что голубь даже хорошо откормлен.

[Nadya6]

Сходила в ветеринарную клинику, сказали что на сальмонеллёз могут взять и копрограмму тоже могут сделать (они отправляют в Москву) , но они сказали что будет лучше если ещё подождать 5 дней. Последний раз антибиотик давали неделю назад. Когда тогда будет лучше сдать анализ сейчас или ещё подождать 5 дней? Да, голубь весит 305 гр. Взвешивали пачку макарон. Тогда голубь весил больше 185 (видимо в тот раз весы заступили) , сейчас он ещё худее выглядит. Грудка сейчас намного лучше. Колем ведь всего 1 укол Церебролизина по 0.3 мл, 1 раз в день. Пирацетам давали в капсулах  200 мг по 1/4 капсулы, 1 раз в день с глицином с 16 мая по 16 июня, затем давали пирацетам в ампулах по 3-4 капли в клюв, в течении 15 дней. 

[Cabrera]

1 час назад, Nadya6 сказал:

Когда тогда будет лучше сдать анализ сейчас или ещё подождать 5 дней?

Лучше подождать. Вы когда закончили антибиотики, напомните, пожалуйста?

 

1 час назад, Nadya6 сказал:

могут взять и копрограмму тоже могут сделать (они отправляют в Москву

Вообще для микроскопии нужен свежий помет, не «старше» пары часов. Трихомонады, например, если они есть, точно погибнут, пока  до Москвы доедут. Смотреть помет под микроскопом должен специалист по лечению птиц. Если обычный лаборант проанализирует помет так, как будто это биоматериал млекопитающего, то анализ будет неинформативным. Так что, я даже не знаю, имеет ли смысл делать такую копрограмму. @ElizavetaO, что думаете?

 

Что сказали про бакпосев?

1 час назад, Nadya6 сказал:

затем давали пирацетам в ампулах по 3-4 капли в клюв, в течении 15 дней. 

3-4 капли это очень мало. Обычно ампульный Пирацетам выпаивают голубям по 0,3 мл. Водой не надо разбавлять. Лучше вернуть его в курс лечения, он тоже может помочь.

1 час назад, Nadya6 сказал:

Грудка сейчас намного лучше

Она все ещё отечная? Если нет, то было бы хорошо, если бы Вы смогли намочить и раздвинуть перья, так, чтобы было видно киль (примерно, как на видео с уколом) и сфотографировать. Хотелось бы всё-таки понять, что у птицы с упитанностью.

[Cabrera]

7 часов назад, Nadya6 сказал:

Последний раз антибиотик давали неделю назад.

Пропустила, что Вы уже написали про антибиотик. 7 дней ещё лучше подождите.

Изменено 19 июля, 2022 пользователем Cabrera

[маленький принц]

8 часов назад, Nadya6 сказал:

Сходила в ветеринарную клинику, сказали что на сальмонеллёз могут взять и копрограмму тоже могут сделать (они отправляют в Москву)

при сдаче анализов говорите что попугай а не голубь

[ElizavetaO]

7 часов назад, Cabrera сказал:

@ElizavetaO, что думаете?

Я думаю, что, если в лаборатории берутся делать анализы, то пусть делают, - а вот насчет информативности будем судить тогда, когда придут результаты.

Это - лаборатория и, по идее, она должна действовать в соответствии с определенным протоколом.

[Nadya6]

Да, я сказала, что дорогой попугай) Вот про бакпосев не спросила. Уточню завтра. То есть вернуть пирацетам и выпаивать по 0.3 мл за день и в течении скольки дней подскажите пожалуйста? 

 

[ElizavetaO]

@Nadya6 , по килю птица в истощенном состоянии!!!

Особенно на первом снимке это заметно: острый, выпирающий киль.

[Nadya6]

Да, я и говорю, что птица в очень истощенном состоянии. Колем каждый день глюкозу 2.5 мл+ физ. Р-р 2.5 мл + 0.1 витамин С п/к

Ещё иногда у голубя в груди или в животе изредка, когда кормим, либо делаем укол, когда держим его слышен какой то глухой звук, всего единожды, но он бывает не всегда. Как будто лопается шарик с воздухом, такой приглушённый тупой звук. 

[маленький принц]

фото помёта можно?

пробиотик чтобы еда легче усваивалась даёте?

[Nadya6]

Да на протяжении всего лечения даём Линекс по 1 капсуле в день делим не несколько частей. А пирацетам ампульный 0.3 тогда ещё в течении скольки дней давать? Бакпосев сказали не делают..(

Изменено 20 июля, 2022 пользователем Nadya6

[ElizavetaO]

1 час назад, Nadya6 сказал:

Бакпосев сказали не делают..(

Сделайте то, что лаборатория делает.

[Nadya6]

Копрограмму лаборатория тоже не делает, только ПЦР на вирусы

[Nadya6]

А в каких говорите лабораториях человеческих можно попросить сдать бакпосев? 

Купили новый Линекс, только потом пришло в голову, что можно было посмотреть пробиотики для животных ...  может такой действеннее будет ?