Вертячка у голубей

[Alenka87]

Здравствуйте . У меня снова  массовое  нашествие голубей с вертячкой . За 2 дня пришло четверо. Рассадила всех по коробкам , начала лечение . В прошлом году была такая же ситуация . Пропотела курс :

глицин 1/4 2 разв в день 

пирацетам 2/4 с утра 

циннаризин 1/4 с утра 

орнидозол 1/4 в 3 мл воды по 0.35

комбилипен 1/4 в 1 мл воды по 0.2

карсил 1/4

у двоих есть улучшения , третий так же , наклоняет голову , 4- ому вообще не по себе , сворачивает шею всё больше , голова лежит на полу , похрипывал, замечала на задней стенке что то похожее на слизь , сейчас не вижу больше , худой .

Никто из них не ест полноценно сам, кормлю принудительно 2 раза в день , разнообразно  

Пока вопрос по четвёртому ,он  самый критичный. Что начинать вторым курсом , есть всё что перечислила и ампулы циклоферона

[voyagyur]

21 час назад, Alenka87 сказал:

4- ому вообще не по себе , сворачивает шею всё больше , голова лежит на полу , похрипывал, замечала на задней стенке что то похожее на слизь , сейчас не вижу больше , худой

Очень часто вертячка осложняется бакинфекцией,которая проникает через гемоэнцефалический барьер и вызывает менингиты и энцефалиты,в основном вялотекущие и длительные.

Я подключаю антибиотики,цефалоспорины,они  тоже проникают через этот барьер,но нужны третьего или четвертого поколения. Начните с Цефтриаксона в обычных дозировках,на форуме есть информация. Но лечение длительное.

То что голубь худой и не набирает нормально вес,тоже говорит о бакинфекции.

И ещё,для вертячников очень важно тепло. Я раньше ставил коробку с птицей на кастрюлю с нагретой водой , укутанную,чтоб медленно остывала. Сейчас под коробками лампочки накаливания 25 ваттные.

Птицы с вертячклй,в таких условиях выздоравливали быстрее. Проверено на многих десятках больных вертячкой.

Вы пишете,что птица похрипывала,вероятна сочетанная бакинфекция,т.е. впридачу возможна микоплазма или хламидия. Пока тщательно наблюдаем на предмет соплей,воспалённых или слезящихся,гноящихся глазок,хрипов,изменений в голосе,вплоть до полной потери голоса. Как только замечаем это, срочно пишем в тему.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем voyagyur

[Alenka87]

Значит нужно всё то же лечение что было , плюс антибиотик ? Циклоферон тоже нужен ?

в каких дозировках антибиотик и как его купить , без рецепта ведь не продают ?!

 

[voyagyur]

@Alenka87  все лечение как при вкрьячке,плюс антибиотик Цефтриаксон.

Извините,не успев,времени в обрез. Как разводить и дозировки есть на форуме. Вбейте в поиск форумский название Цефтриаксон и появятся темы с этим лекарством. Там и увидите как разводить и дозировки.

В холодильнике разведённый хранится пять дней следите за цветом раствора,если потемнел и изменился цвет,выбрасывайте.

 

 

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем voyagyur

[Alenka87]

Спасибо 

Может быть ещё кто нибудь ответит .. колоть не смогу (( 

[маленький принц]

если колоть не можете то @voyagyur может подсказать подходящий альтернативный антибиотик

 

Здоровья Вашим питомцам!

[voyagyur]

4 часа назад, маленький принц сказал:

подходящий альтернативный антибиотик

Есть оральный цефалоспорин в таблетках,цефексим,но он значительно хуже проникает через гемоэнцефалический барьер,при этом на порядок дороже. Цефалоспорины лучше других а/б проникают через гемоэнцефалический барьер,но не все. Цефалоспорины в основном инъекционные,т.к

 в ЖКТ они разлагаются до всасывания. Лучше научиться колоть,это совсем не трудно и нет привязки к приему пищи. Особенно удобно,когда принимаем несколько лекарств. 

Мне удобнее всегда колоть.

 

Принц,пожалуйста выложи ссылочку на инструкцию по инъекциям,ты лучше ориентируемся в темах.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем voyagyur

[маленький принц]

колоть примерно вот сюда

иглу инсулинового шприца при уколе держать поближе к кости киля чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

[Alenka87]

@voyagyur раздобыла цефиксим в таблетках по 400мг, подскажите пожалуйста по дозировкам , вес птицы 250гр

Флуконазола есть  3 капсулы ,это не одно и то же с орнидазолом ?

карсил 1/4 будет достаточно ? 

[Alenka87]

Здравствуйте . У одного голубя улучшений нет никаких совсем. Голову заворачивает всё также , когда тревожится , вес не увеличивается, появились булькающие звуки, хотя в горле наростов нет и соплей тоже . Продолжаю лечение от вертячки всем четверым, а ему  курс антибиотика закончен пару недель назад . Остальные потихоньку идут на поправку .

В чем тут может быть проблема , подскажите пожалуйста ? 
 

еще заметила как несколько голубей начали оказывать друг другу знаки внимания, они видят друг друга через сетку . Один раз забрала закрыть дверцу и они встречались ) а недавно один начал скрести коробку и метится в уголок , как будто собрался гнездится . От моих попыток погладить тоже не отказывается ) от сюда делаю вывод что это самка которая готовится к кладке яиц?!

Заниматься разведением голубей совсем не входило в мои планы ))на выпуск их собиралась готовить когда снег полностью растает и станет теплее, где то через месяц ..как быть теперь ??

[Шер Ами]

Увеличте дозу глицина, т.е. по 1/2 таб. два раза в день.

Яйца от больных голубей совсем никчему.

При вертячке могут быть рецедивы. Поэтому этих голубей нужно и дальше наблюдать. Это только разве что с балкона выпускать. Что бы они только кормится у вас могли.

Флуконазол давался параллельно антибиотику?

ОФА кстати, а почему ты комбиплен нелюбишь?. Даша 105 тоже его назначала вертячному голубю на прошлой недели?

ОФА завтра будет и подскажет.

[Alenka87]

Да, флуконазол был параллельно. 

[Шер Ами]

Этому, четвёртому увеличте дозу глицина, как я выше написала. Остальное ОФА завтра добавит.

[Alenka87]

Хорошо . Спасибо 

а какие варианты есть с яйцами? Как они относятся к потомству, переживают подмену или не стоит так делать ?

Сейчас даю 

глицин, пирацетам, циннаризин, комбилипен и карсил

[Шер Ами]

Крнечно подмена нужна. Никокого потомства от больных голубей ненужно.

[маленький принц]

после подмены на муляжи голубка должна просидеть на яйцах 21 день

точнее голубка с голубем насиживают по очереди

[Alenka87]

Ну и раз у них любовь уже образовалась , может их уже вместе посадить тогда чтоб не страдали??

[Alenka87]

Здравствуйте . По лечению рекомендаций так и не последовало..  

Улучшений у последнего голубя не наблюдается , шею выворачивает по прежнему,  похрипывает , привычных голубиных звуков не слышу от него.. после курса лечения , делала перерыв , как лечить сейчас ? 
 

из всех четверых самостоятельно клюёт только одна, в остальном наблюдается положительная динамика . Им есть необходимость продолжать лечение?

 

пару соединила , муляжи яиц уже убрала 

[Шер Ами]

Нужно что бы ОФА  проконсультировала.

[Alenka87]

 

Сегодня сново яйцо снесла , но оно было расклёванное .. не прошло и недели после того как я убрала муляжи.. по всей видимости ждать ещё одно вскоре .. расклевала себе в кровь бок, вытаскивала перья для гнезда наверно . Сколько так может быть за сезон ? Это нормально ?

[OFA]

@Alenka87 яйцекладка зачастую приводит к усилению симптомов вертячки.

Бок расклевала не по этой причине, голуби не строят гнезда из своих перьев, изначально они скальные птицы и две-три веточки уже шикарное гнездо

Пот лечению. Симптомы вертячки могут никогда не пройти, нужно быть к этому готовым.

Потивовирусные, циклоферон и пр. работают только в первые дни, дальше нет.

Витамины Группы В нужны ампульные В1, В6, В12 их колоть в/мышечно по 0,1мл 1 р/д, один день один витамин. курс 21 день, но больше 2-3 раз в году тоже нет смысла.

Пробовать менять ноотропы пирацетам, циннаризин, церебролизин, кортексин, на выбор.

Колоть или поить в клюв примерно месяц, но если идет хотя бы небольшая динамика, продолжать. Если динамики в состоянии нет, то перерыв на 2 недели и дальше пробовать другой. давать утром, т.к. действуют возбуждающе.

Параллельно с ноотропами давать глицин по 1/4 2 р/день или делать глициновую воду для питья (если птица будет такое пить) 1 таблетка на 30мл воды и ставить как основное питье.

Птице после яйцекладки нужен обязательно кальций в форме таблеток Кальций Д3никомед, примерно по 1/8 1 р/д. Курс 2 недели

Кормит сытно и разнообразно.

 

[Alenka87]

Поняла . Спасибо

 

Дозировка 25 мг циннаризина по пол таблетки с утра нормально будет ? 

по ране у новоиспеченной матери..  на коже не большой участок , начинает корочка появляться. А вот что там твёрдое торчит вообще не понятно откуда и к чему примыкает . Не от крыла и не от тела , как будто на оперении , но не возможно рассоединить 

и на яйце она толком не сидит , стоит возле него . Могла она специально его расклевать по какой нибудь причине или это случайность ? 

 

у отца семейства слизь из носа появилась, дышит через клюв. Отсадила в другую коробку его . Простудится он никак не мог , что это может быть и чем лечить ? 3-4 фото

 

 

[OFA]

2 часа назад, Alenka87 сказал:

у отца семейства слизь из носа появилась, дышит через клюв.

Трудно сказать, но скорее всего микоплазмоз(

Мазок из клюва можете сдать на трихомоноз и микоплазмоз?

Если обнаружится, лечить обоих

[Alenka87]

С анализами у нас очень сложно (что интересно , у него больше нет выделений никаких . Сегодня весь день всё чисто

[маленький принц]

если слизь повторится намотайте её на ватную палочку и сделайте фото

слизь была без крови?

14 часов назад, Alenka87 сказал:

по ране у новоиспеченной матери..  на коже не большой участок , начинает корочка появляться. А вот что там твёрдое торчит вообще не понятно откуда и к чему примыкает . Не от крыла и не от тела , как будто на оперении , но не возможно рассоединить 

очень странно... она пораниться могла?

[Alenka87]

На последнем фото со вчерашнего дня слизь видна .крови не было

поранится не где там , ничего острого не торчит . Там видно много перьев , которые уже отпали , но прилипли , может быть острыми концами ей впиваются 

[маленький принц]

24 минуты назад, Alenka87 сказал:

поранится не где там , ничего острого не торчит . Там видно много перьев , которые уже отпали , но прилипли , может быть острыми концами ей впиваются 

когда отпадёт сделайте пожалуйста фото того что отпало

[Alenka87]

Хорошо. 
У матери жидкий помет , редко помногу и с сильным зловонным запахом. 

У самца всё же что то есть .. дышит приоткрыв клюв , мокрый глаз с одной стороны , во рту бело жёлтый налёт был с утра , из носа больше пока выделений нет . 
Как лечить ? В какой дозировке ? Все Птицы недалеко друг от друга , есть вероятность что у них тоже проявится 

[маленький принц]

2 часа назад, Alenka87 сказал:

, во рту бело жёлтый налёт был с утра , из носа больше пока выделений нет . 

фото налёта?

ватной палочкой удалось слизь снять и сфотографировать?

2 часа назад, Alenka87 сказал:

У матери жидкий помет , редко помногу и с сильным зловонным запахом. 

фото?

[Alenka87]

Вот такая была пару дней назад из носа слизь.. 

На данный момент выглядит так . Левый глаз мокрый всегда и левая ноздря розоватого цвета в отличии от правой белой. В клюве не удалось снять 

Помет вот такой ..первое фото сегодняшнее , второе вчерашнее, третье позавчера. 

[OFA]

@Alenka87 помет плохой(

Нужен обязательно! вес каждой птицы на электронных кухонных весах

Из лекарств нужны орнидазол или метрогил раствор 5мг/мл, байтрил, флуконазол капсулы 50мг и карсил (силимарин) или гепатовет суспензия для кошек

Как взвесите, напишите в лс, посчитаю на вес

[Alenka87]

Карсил и орнидозол у меня есть , флуконазол куплю . Есть ещё метронидазол , уже не помню кому и зачем его давала . . 
по весу :

1. мать 266 г

2. отец 329 г состояние ухудшилось , кажется что немного опухло внутри клюва и выделения жидкие из носа появились , глаз весь мокрый . 

3. 305 г

4. 262 , самая мелкая была сразу , та которая Шею до сих пор выворачивает 

 

[OFA]

26.04.2022 в 19:43, Alenka87 сказал:

Есть ещё метронидазол , уже не помню кому и зачем его давала . .

таблетки 250мг?

 

26.04.2022 в 08:42, OFA сказал:

байтрил

Купили? Какой %%

[Alenka87]

Метронидазол 250мг

орнидозол 500мг

цефиксим 400мг 

 

байтрил не могу найти . В вет аптеках продают или обычных?чем то можно заменить ?

Флуконазол 150 мг

[Виктория М.]

Байтрил нужен 2.5% если такого нет, то берите какой есть будем разбавлять. 

Продается в ветаптеках при зоомагазинах. Также его можно купить через интернет аптеки чел. 

Байтрил он же энрофлоксацин. Энрофлокс тоже он . Чем меньше процент действ. в-ва тем лучше. 

[Alenka87]

Поняла . Спасибо 

[Alenka87]

Байтрил 2.5% нашла 

[Alenka87]

Метронидазол 250мг

орнидозол 500мг

цефиксим 400мг 

флуконазол 150 мг

 

расчитайте пожалуйста по лекарствам 

[маленький принц]

7 часов назад, Alenka87 сказал:

Метронидазол 250мг

орнидозол 500мг

нужно или то или другое

возьмите орнидазол а метронидазол имейте в резерве

 

если @OFA или @Raina или @dasha105 сегодня не ответит то начните взяв дозировки Чеширского по верхней границе

Цитата

Орнидазол (Ornidazole)

 

Торговые названия: Гайро, Дазолик, Лорнизол, Орниона, Тиберал.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Протозоозы - трихомоноз, лямблиоз, анаэробные инфекции

 

Базовая дозировка и кратность: 40-50 мг/кг/сутки перорально, разбить на 2-3 приема.

 

Таблетки 250 мг 1/4 таблетки развести в 2,5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Таблетки 500 мг 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Примечание. Давать непосредственно до, во время или после кормления. Сравнительно мало гепатотоксичен.

Цитата

Метронидазол (Metronidazole)

 

Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.).
Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день.

 

Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Раствор для внутривенного введения (инфузий), 5 мг/1 мл. В клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день. Подкожно по 1 мл два раза в день или 1,5 мл раз в день (предпочтительно при лямблиозе, анаэробных инфекциях)

 

Суспензия для приема внутрь, 200 мг/5 мл. Без разведения в клюв по 0,12-0,15 мл два раза в день.

 

Примечание. Применение в комбинации с ципрофлоксацином взаимно усиливает противомикробную активность, что можно использовать при лечении сложных комбинированных инфекций.

Цитата

Цефиксим (Cefixime)
Торговые названия: Иксим Люпин, Панцеф, Супракс, Цефспан®.

 

Группа: Цефалоспорины III поколения
Применение: Бактериальные инфекции дыхательных путей, мочеполовой системы, мягких тканей, коже, остеомиелит, сепсис, сальмонеллез.

 

Базовая дозировка и кратность: 45 мг/кг/сут перорально, разбить на 2 приема.

 

Гранулы для приготовления суспензии 50 мг пакет Содержимое пакета развести в 5 мл воды, давать по 0,8 мл два раза в день

 

Гранулы для приготовления суспензии 100 мг/5 мл Развести по инструкции, давать в клюв по 0,4мл два раза в день

 

Капсулы (таблетки) 100 мг Таблетку или содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,4 мл два раза в день.

 

Капсулы (таблетки) 200 мг Таблетку или содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,4 мл два раза в день.

 

Капсулы (таблетки) 400 мг Таблетку или содержимое капсулы развести в 20 мл воды, давать в клюв по 0,4 мл два раза в день.

 

Примечание. Возможна перекрестная резистентность с цефалоспоринами и пенициллинами, аллергии. С осторожностью при печеночной и почечной недостаточности. Усиливает нефротоксичность аминогликозидов и полимиксинов. При передозировке возможна кровоточивость.

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 100 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 150 мг. Содержимое капсулы развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 200 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Раствор для инфузий 2 мг/мл.Давать в клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день.

 

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.

 

Суспензия 200 мг/5 мл.Отобрать 0,1 мл суспензии, добавить 0,3 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Разведенная вчетверо суспензия хранится один день.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.

к флукуназолу ОБЯЗАТЕЛЬНО карсил/силимарин или недорогие аналоги из растропши например от БиоКор
по пол таблетки смыв оболочку дважды в день
при даче флукуназола смотрите на помёт и в случае жёлтого или рыжего в помёте СРОЧНО пишите на форум

 

в связи с возможной побочкой Цефиксима

приобретите в аптеке крапиву или подорожник для отвара

и давайте через день втрое разбавленный отвар

 

стандартный курс лечения в общем случае 2-3 недели но может быть скорректирован
(тяжёлые инфекции лечатся дольше например микоплазма симптом которой слизь с кровью может лечиться 6 недель и дольше)
отпишитесь подробно с фото о состоянии пациента через три дня после начала лечения
и отписывайтесь к концу каждой недели лечения
самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте
(после исчезновения симптомов должно пройти не менее 7-10 дней)
в случае каких-либо изменений в здоровье СРОЧНО пишите на форум
после окончания лечения несколько дней продолжать противогрибковое: нистатин, флукуназол итп
например нистатин продолжают неделю, а флукуназол продолжают три дня
в случае флукуназола продолжать так же гепатопротектор: карсил, слимарин, гепатовет итп

Изменено 10 мая, 2022 пользователем маленький принц

[Alenka87]

Есть ещё байтрил 2,5 %

утром ещё раз измерю всех птиц по весу , может изменился уже .. все лекарства какие OFA писала есть , продублирую сново дозировку

[Alenka87]

 

1. Голубка с плохим пометом вес 285г (-19г за неделю )

2. Самец с выделениями из носа 289г (-40г за неделю) у него тоже помет испортился , одна зелень , не сформированный  

3. 330 (+25г за неделю) с ней вроде всё нормально на вид , только не ест сама . 

4. Та которая выворачивает шею 255г (-10г за неделю) похрапывает когда дышит . Помет размазан всегда по газете , тоже преимущественно зелёный 

 

лекартсва есть

 

орнидозол табл 500мг

флуконазол капсула 150мг

байтрил 2,5%
карсил таблетки 

 

также всем продолжаю лечение от вертячки 

глицин 1/4 табл 2 раза в день 

ноотропил 0.5 мл , одному заменила на 1/4 циннаризина

и кальций д3никомед той , которая высиживает яйца уже закончила 2 недельный курс . 
 

витВ пока отменила.  2 курса было пройдено 

сегодня 20-ый день как она сидит на яйцах , послезавтра буду убирать муляжи . Как сделать так , чтобы не снесла сново ? Не пускать к ней самца? Они видят друг друга через сетку 

[маленький принц]

поскольку OFA на этой не деле не была спросил у другого консультанта вот ответ:

Цитата

Те у которых слизь из носа докси, а у тех с которым плохим помётом - энрофлоксацин. Флуконазол параллельно.

Орнидазол вроде она всем давала. Так ведь?

то есть всем нужно байтрил + флукуназол + для печени

 

пример дозировки Байтрила на 10% Вам нужно пересчитать на Ваши 2.5%

15.05.2020 в 16:10, Ирина су сказал:

Байтрил ампула,10%

16.05.2020 в 14:58, Raina сказал:

На птицу 250 гр: Берете 0,1 мл Вашего байтрила и добавляете к нему 2 мл воды (получится, что в 2 мл содержится 10 мг вещества (с небольшой погрешностью)), перемешиваете. Можно сразу все это в шприце делать. В клюв по 0,25 мл полученного раствора два раза в день после еды. Так птица точно будет получать лекарство в дозировке 20 мг/кг/сут

 

03.02.2022 в 01:50, Alenka87 сказал:

орнидозол 1/4 в 3 мл воды по 0.35

всем давли?

 

11.05.2022 в 16:43, Alenka87 сказал:

Самец с выделениями из носа 289г (-40г за неделю) у него тоже помет испортился , одна зелень , не сформированный  

нужно будет купить Юнидокс Солютаб (это растворимы Доксициклин который не остаётся прилипшим к стенкам шприца)

[Alenka87]

орднидозол всем давала  

ой , что с буквами случилось ?  

пока решался вопрос с лекарствами , я убрала муляжи яиц  и у неё начал нормализоваться помет 

 

Выделения из носа были только у самца , три или 4 раза видела , а в основном их нет 

 

утром сфотографирую у всех помет 

[маленький принц]

11 минут назад, Alenka87 сказал:

я убрала муляжи яиц  и у неё начал нормализоваться помет

у самок часто помёт перед яйцекладкой портится

 

12 минут назад, Alenka87 сказал:

Выделения из носа были только у самца , три или 4 раза видела , а в основном их нет

надеюсь без крови?

(слизь с кровью симптом микоплазмы которая полтора месяца лечится)

[Alenka87]

Без крови ,первый раз как желе , а потом  просто жидкие Сопли