Проблема при глотании

[ГалинаМи]

33 минуты назад, Appleness сказал:

это не трихоматоз. уже потом, посмотрев соскоб она нашла паразитов и это отразилось в назначенном лечении. но трихоматоз - сопуствующее заболевание

 

@Appleness Трихомоноз это и есть паразиты, одноклеточные простейшие. В выписке на Вашем фото указан диагноз "трихомоноз" и ничего более.

[Шер Ами]

ГлинаМИ. кстати да, есть такое. Что в ротовой полость трихомоноз находится, а на самом деле это гельмиты Это я вам серьёзно пишу! Был случай такой, давно на Птиц ру, все думали на трихомоноз, а на самомделе это оказались гельмиты. Но эти отложения увароны были. Уних рацион совсем другой, а тут голубь, ну я незнаю, хотявсё может конечно быть.

У этой вороны отложения в клюве были, аохожие на трихомонозные. Но тогда Чеширский выдвинул два варианта, либо трихомоноз, либо гельминты. Последний вариант был верным. Но я подчёркиваю, что это не голубь был, а варона.

[маленький принц]

сегодня @OFA не успела ответить

@Appleness так что возьмите дозировки написанные @Шер Ами

20 часов назад, Шер Ами сказал:

Амоксиклав  /таб. 250 мг./ развести в 5 мл. воды, в клюв по 0,5 мл. два раза в день.

Есть ещё и др. дозировка на амоксиклав /250 мг./ расстворить в 3 мл. воды, в клюв по 0,5 мл. жва раза в день. Я незнаю какая дозировка лутше. ОФА подкоректирует если что.

Флуконазол /50 мг./ капсулу развести в 5 мл. воды, в клюв по 0,3 мл. два раза в день. Расствор хранится в холодильнике не более двух суток. Перед употреблением хорошо взболтать.

 

[ГалинаМи]

@Шер Ами возможно бывает всякое, но я про конкретно этот случай о котором тема. Врач увидела в соскобе паразитов, поставила диагноз "трихомоноз" и назначила метрогил (хоть и в спорной дозировке). Ни о каких других паразитах и других диагнозах в выписке речь не идёт.

Вероятно врач взяла какие-то анализы для дальнейшего уточнения диагноза.

 

[ната1805]

3 часа назад, Appleness сказал:

@Шер Ами нет, оперировали не трихоматоз. Если не понимаете и полезного ничего не можете сказать по содержанию птицы, а не лечению, то и не флудите.

Врачи (оперировали двое) сказали, что образование необычное, неспецифичное для трихоманоза. Рентген показал, что это не онкология. Трихоманоз - сопутствующее заболевание. Внутри горла все чисто.

 

В моем представлении это было похоже на человеческий флюс. Были отмершие ткани. Мне сложно точнее описать. Эта штука также вызвала отек, сейчас он спадает. Из-за отека голубь ест с трубочкой из шприца.

 

Во вторник можно будет начать аккуратно добавлять пшено - просто поставить в коробку и посмотреть будет ли клевать.

 

Пока общий план такой.

 

Я захожу в комнату, где коробка с голубем только при кормлении, может его чаще проверять? Или лучше не беспокоить?

Пшено нельзя голубям есть!

3 часа назад, Appleness сказал:

@ната1805 это разные врачи

 

в этой теме рекомендации по лечению принимаются только от @OFA и @маленький принц

 

@ната1805 отправила в игнор

Отправляй в игнор, голубя только пшеном до смерти не накорми.

[маленький принц]

4 часа назад, Appleness сказал:

пшено

пшено сырым НЕЛЬЗЯ
дело в том что пшено это просо без кожуры
а без кожуры у него жир окисляясь на воздухе прогоркает
и если просо можно сырым
то пшено нужно хорошенько промывать затем отваривать

для сравнения овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ из-за жёсткой кожуры способной поранить ЖКТ
овёс можно БЕЗ кожуры
хлопья тоже НЕЛЬЗЯ так как могут набухнув от воды застрять в зобу

[Appleness]

@маленький принц амоксиклав в указанной дозировке тут к счастью споров нет! Это нормально, что у него неприятный запах при разведении?

 

с флуканазолом так: он в капсулах, я высыпаю порошок, развожу в 5 мл воды, но растворяется он плохо, остаются частицы.

чтобы не получилось так, что я даю меньше назначенных 0,12 я дала вчера 0,2 и сегодня прочитав сообщение @маленький принц дала 0,3. Но я очень жду комментарий @OFA

 

15:30 флуканазол 0,3 + каша 15 мл

помет темно-зеленый, стал лучше оформляться, но много воды вокруг. это не свернувшаяся белая мочевина, а именно вода

помета стало больше, в следующий раз сфотографирую

 

у меня такая последовательность:

- захожу с подносом с едой и лекарствами, достаю голубя из коробки и сворачиваю в полотенце голубцом, кладу на кровать, накрываю голову

- перестилаю бумагу, иногда меняю воду (2 раза в сутки как минимум, но она обычно чистая), тщательно мою руки с мылом, чтобы не браться грязными за шприц для кормления

- ощупываю зоб (он сейчас средний, надутого нет, но и не так как было, когда только он ко мне прилетел), кормлю и даю лекарства

- сажаю это недовольное чудище в коробку, иду мыть шприцы и миску с кашей. шприцы мою обычной водой и потом два раза набираю и выливаю кипяченую, храню все в холодильнике

может я что-то упускаю?

@маленький принц Хорошо, что рассказали! А какой вариант предложите вы? И вообще в какой момент на ваш взгляд можно предлагать голубю крупу? конечно в дополнение к каше из шприца. Пока ориентируюсь на вторник-среду

[маленький принц]

10 минут назад, Appleness сказал:

амоксиклав в указанной дозировке тут к счастью споров нет! Это нормально, что у него неприятный запах при разведении?

чем пахнет?

сроки годности осмотрите

10 минут назад, Appleness сказал:

Хорошо, что рассказали! А какой вариант предложите вы? И вообще в какой момент на ваш взгляд можно предлагать голубю крупу? конечно в дополнение к каше из шприца. Пока ориентируюсь на вторник-среду

возьмите около чайной ложки пшена и хорошо промыв сварите рассыпчатую кашку (сырым пшено не давайте)

[Appleness]

@маленький принц во-первых у меня флемоксин, мне сказали, что это одно и то же, произведен 10 2020 до 09 2025

(я купила сначала амоксиклав, но там был порошок для разведения, получились комки, я его выбросила)

 

давайте я поищу амоксиклав в таблетках, проверю на запах

поискала - проблема с таблетками в том, что они в пленочной оболочек, а растворимых нет

мои немного шипят когда в воду кидаю

такие:

 

так вижу проблему у меня просто амоксициллин, а амоксиклав - это амоксициллин + клавулановая кислота

 

если покупал, подскажите какие они должны быть, я не могу найти растворимые таблетки 250!

нашла!

п

Изменено 29 января, 2022 пользователем Appleness

[Appleness]

Вопрос снят, купила новые таблетки.  В аптеке мне сказали, что клавулановая кислота действует на другие бактерии. 

Получается, что один день был только амоксициллин, а теперь будут оба действующих вещества. Про запах сказали, что это мое индивидуальное восприятие и такое может быть. А раньше я антибиотики никогда не нюхала.

[Appleness]

17:45 амоксиклав 0,5 + мелоксикам + каша 10 мл

у новых таблеток немного другой запах, но те ноты я чувствую

[Appleness]

20: 30 каша 10 мл + метрогил 0,4

 

 

[Шер Ами]

Ой боже, господи, дай мне выдержать сил на ЭТУ тему!

Метрогил 1,5 мл. ДВА раза в день!

Принц, блин  где ты, чёрт тебя возми?

[маленький принц]

@Appleness возьмите пожалуйста дозировку на метрогил как написала @Шер Ами 

так как при низких дозировках инфекция может оказаться недобита

смотрите видео про низкие дозировки

 

[Appleness]

@маленький принц извините, но кто такая Шер Ами? Я не хочу никого обидеть, но все что я вижу - это недавно зарегистрированный пользователь, я не понимаю, почему мне нужно следовать ее советам по дозировкам. Я читала рекомендации форума - лечение могут назначить только модераторы. У меня нет сейчас возможности читать весь форум и понимать вашу внутреннюю кухню и распознавать ваших скрытых серых кардиналов.

 

В этой теме медицинские советы дает неадекватное количество пользователей. И я не понимаю почему! Это не противоречит правилам? Некоторые из них даже не поняли, что я на второй день сменила врача. Я понимаю, что я пишу много и не у всех есть возможность это читать. Но и с моей стороны логично не ориентироваться на поверхностные советы, нет? Некоторые из них просто хамские!

 

Модераторы уже указали в этой теме дозировки, но это было до назначения комплексного лечения. Я не врач, и мне кажется разумным не собирать самой общий план лечения по отдельным назначениям. Иначе я бы давала и метрогил, и орнитазол.

 

Первое комплексное лечение назначили врачи в Саратове, которые осматривали голубя во второй клинике. С тех пор модераторы в эту тему не заходили. Поэтому я не меняю схему лечения. За исключением флюконазола - повлияло то, что я интуитивно прислушиваюсь к вашим рекомендациям + флюконазол плохо растворяется и я боюсь, что это снижает дозировку, а дать больше лучше, чем дать заведомо меньше.

Изменено 29 января, 2022 пользователем Appleness

[маленький принц]

11 минут назад, Appleness сказал:

извините, но кто такая Шер Ами?

участница с большим опытом лечения

 

она взяла из дозировок на метрогил посчитанных Чеширским

Цитата

Раствор для внутривенного введения (инфузий), 5 мг/1 мл. В клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день. Подкожно по 1 мл два раза в день или 1,5 мл раз в день (предпочтительно при лямблиозе, анаэробных инфекциях) https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/

 

если хотите можете посчитать точную дозировку на вес сами исходя из указанной ветеринаром Зосей 

28.01.2022 в 03:10, Zosia сказал:

метрогил, доза 5 мг на 100 гр веса в сутки в 2-3 приема.

Изменено 29 января, 2022 пользователем маленький принц

[Appleness]

@маленький принц Зося писала про эту дозировку без учета других препаратов. Дозировки независимы?

 

Про большой опыт Шер Ами знаете вы, я ничего про нее не знаю, я вижу только агрессию с ее стороны. У меня очевидно сильно стрессовая ситуация, в кошмарами, проблемами со сном и аппетитом. Меня подбешивает хамство, например, про мою большую выдержку. Я не понимаю что за зверинец развели в этой теме.

 

Главное правило в стрессовой ситуации - следовать правилам. В этом случае это использовать дозировки только модераторов.

[Шер Ами]

Ну единственное что вы подметили, то это насчёт серых кардиналов. Поэтому я выхожу из вашей темы. Ну уж не обесудте меня. Я как могла вам помогала. И удачи вам, от всей души желаю! Честно! Я конечно ВСЕЙ душой болею за вашего голубя. Удачи Вам и Вашему голубю!

[Appleness]

 @маленький принц  ок, 5 мг на 100 гр веса в сутки в 2-3 приема

5 мг = 1 мл

для 180 г это 1,8 мл в день, на два приема это по 0,9

я сейчас даю по 0,4

 

еще раз спрошу, может на этот раз мне ответят! зависит ли дозировка метрогила от того единственное это лекарство или оно действует в комплексе с другими?

 

я рассуждаю так: если бы я давала только метрогил (как предлагали изначально в этой теме), то можно было бы давать по указанной дозировке. но врач назначил еще и другие лекарства - всего 4 сейчас! для меня не очевидно, что дозировки высчитываются независимо, поэтому я уже больше суток спрашиваю в этой теме про комплексное лечение и прошу совета модераторов. мне не отвечают, но зато приходит куча левых людей и орет.

@Шер Ами Да мне все равно кто вы и сколько у вас желтых штанов! У меня нет ни одной причины соглашаться с вашими дозировками! За пожелания спасибо.

[fishka]

7 минут назад, Appleness сказал:

зависит ли дозировка метрогила от того единственное это лекарство или оно действует в комплексе с другими?

В данном случае не зависит, как и для остальных указанных лекарств.

Изменено 29 января, 2022 пользователем fishka

[Appleness]

@fishka Спасибо! Хорошо, начну давать по 0,9 мл. После еды? А амоксиклав до? флюканазол не важно?

Выше писали, что метргил и амоксиклав лучше давать в разное время, это так?

Сейчас даю 4 лекарства: амоксиклав 2 раза, метргил 2 раза, флюканазол и мелоксикам 2 раза. Какие из них можно совмещать?

 

Кормлю 6 раз, но завтра хочу перейти на 5, потому что голубь стал спокойно терпеть ввод 15 мл каши за раз, а лишний раз вставлять в него трубку я не хочу.

 

 

 

[маленький принц]

10 часов назад, Appleness сказал:

для 180 г это

он точно 180 грамм весит?

взрослый вроде обычно выше 250 грамм весит

пожалуйста СРОЧНО ощупайте киль (грудку)

[Appleness]

@маленький принц точно, взвешивали у орнитолога

он не ел минимум несколько дней, вчера кормила 6 раз по 10-15 мл, каша густая

[маленький принц]

переодически пожалуйста взвешивайте чтобы давать лекарства под новый вес

[Appleness]

@маленький принц хорошо, завтра утром взвешу натощак

[маленький принц]

про расчёт амоксиклава 

25.01.2022 в 11:17, ГалинаМи сказал:

пожалуйста подскажите дозировку Амоксиклава. Это для другой птицы, спрашиваю здесь чтобы лишнюю тему не создавать.

В сизарики.народ.ру указаны базовая дозировка и кратность 125-175 мг/кг разбить на 2 приема. В темах видела назначение 250 мг/кг. Какие цифры сейчас актуальны?

25.01.2022 в 13:55, OFA сказал:

Вот эта и актуальна. Но только строго на вес птицы. Сами умеете рассчитывать?

25.01.2022 в 16:49, ГалинаМи сказал:

@OFA вроде бы умею, но проверьте, пожалуйста.

У меня получилось 1,745мл раствора в день, то есть по 0,87мл два раза в день.

Вес голубя 349г.

Амоксиклав квиктаб 500мг/125 мг - 1/2 таблетки растворяю в 5 мл.

 

 

[ГалинаМи]

12 часов назад, Appleness сказал:

например, про мою большую выдержку

Значит, не зря написала, подействовало.

@Appleness Вы взяли голубя в дом с намерением вылечить, не каждый человек проявляет сочувствие к птице в подобных ситуациях. Дали голубю шанс и надежду, и он, можно сказать, положился на Вас, воспрянул духом. Было бы как-то не очень этот шанс у него тут же отнять просто по неведению, неумышленно.

От начала темы Вас уговаривают Офа и Зося лечить голубя от трихомоноза метрогилом. В отличие от многих других болезней трихомоноз "виден невооружённым глазом" даже с моим мизерным опытом. И ничего помимо трихомоноза врач, у которого были на приеме, не выявил, что следует из выписки.

Насколько легко трихомоноз вылечивается на ранней стадии, настолько он страшен в запущенном виде. Распространяется стремительно, каждый день на счету, от чего может умереть птица сказано в сообщении Зоси.

Надеюсь, благодаря Вашей заботе голубь выживет. При том, что ему подозревали "перелом клюва" (повреждения трихомонозом), очень хочется верить, что голубь не останется инвалидом не могущим самостоятельно кушать.

[Appleness]

@ГалинаМи 

Последний раз лично вам поясню: дозировки могут быть независимыми, а могут меняться при условии назначения дополнительных лекарств. Дозировка метрогила (по которому был основное ваше коллективное давление на меня) была дана до назначения комплексного лечения. Пока не пришел модератор и не сказал мне, что дозировки незасисимы, я ничего не меняла.

Так что ваше написание не подействовало на лечение, только нервы мне потрепали. Больше у меня сил на вас нет, отправила в игнор.

@маленький принц если я правильно поняла, то 349г голубя надо 1,745мл в день. Тогда для моего надо 0,9 - это по 0,45 на два приема. Я сейчас даю по 0,5. Надеюсь он уже скоро начнет прибавлять вес и снижать не надо.

Изменено 30 января, 2022 пользователем Appleness

[маленький принц]

10 минут назад, Appleness сказал:

если я правильно поняла, то 349г голубя надо 1,745мл в день.

не совсем так, это у @ГалинаМи дозировка Амоксиклав квиктаб 500мг/125 мг и она считала под него

а у Вас он кажется в другой дозировке

28.01.2022 в 17:39, Appleness сказал:

мелоксикам мне выдали в клинике уже в шприце

@Шер Ами  орнидазола нет в списке, вдруг он не совместим с назначенными лекарствами

ушла за этими лекарствами 

 

 

потому у Вас будет другая цифра

Изменено 30 января, 2022 пользователем маленький принц

[Appleness]

@маленький принц у нее полтаблетки 500, у меня одна 250 в те же 5мл воды. Пока продолжу давать как врач назначил.

я с амоксиклавом в начале запуталась, сейчас даю такой:

 

Изменено 30 января, 2022 пользователем Appleness

[Шер Ами]

И напоследок, я хочу вашему врачу ликбез устроить! Понимаете птицу лечат ИНОСТРАННЫМИ формулярами, т.е. справочниками по лекарствам. Их несколько, к примеру Авиан Медичин, Корпентера и т.д. И все дозировки на лекарственные препараты в них рассписаны. А если он не в курсе, то пусть почитает на досуге. Это я к тому пишу, что бы он неошибался больше с дозировками. Ну понятно, что он ПЕРЕФЕРИЯ, но он в этом невиноват. Ведь птицу лечат в МЕГАПОЛИСАХ, Москва и Питер. Потому что у людей есть возможность купить дорогую птицу. И квалификация московских врачей соответственно.

Это ему в помощь 

. Здесь есть Авиан Медичин. А Вам респект и уважения за все ваши старания и выдержку общения со мною.

[Appleness]

@Шер Ами у меня нет задачи образовывать ПЕРЕФЕРИЙНЫХ врачей. Кстати врач, которого я нашла, когда делала рентген, также рекомендован администратором с этого форума. У меня нет причин не доверять этой клинике! 

В любом случае, по правилам назначать лекарства могут не все. Вы - точно нет!

 

Про ваш опыт в профиле не написано, вы для меня неавторитетны. Зато ЧСВ у вас заметно очень хорошо. Не послушали ее, обиделась она, устроила срач. Кыш отсюда со своим снобизмом!

Изменено 30 января, 2022 пользователем Appleness

[ната1805]

Авторша немного туповата, жалко только голубя, который страдает от ее тупости, особенно от ее заявлений, что она не будет следовать дозировкам, которые ей офа и зося давали, и их рекомендаций...

29.01.2022 в 10:00, Appleness сказал:

Я позвонила врачу, он сказал, что по этим дозировкам работает уже 10 лет, они не сниженные и не щадящие. Буду продолжать придерживаться назначенного лечения. Этот вопрос закрыт.

 

Подскажите в какое время лучше взвешивать голубя и как часто это надо делать.

Наверное утром перед первым кормлением. Каждый день?

 

9:30 амоксиклав, мелоксикам, каша 10 мл

И даже не хватает ума проверить дозировки лекарств в интернете, и даже не хватает посмотреть в интеренете чем можно кормить голубей, собралась она ему пшено давать, и даже не хватает ума проверить в интернете то-что голубям нельзя заливать глюкозу в клюв...и не собирается она прислушиваться к врачам московским...

29.01.2022 в 09:21, Appleness сказал:

@Шер Ами  @ГалинаМи пожалуйста, поймите, я игнорирую советы по лекарствам от не врачей, кроме того выше @маленький принц уже написал, что флуканазол давать по 0,12 и ждать рекомендаций @OFA

 

 Все советы от врачей форума были даны до операции и назначения комплексного лечения, поэтому я их игнорирую.

 

 

 

А если ты всех игноришь, то какого черта ты тогда тут всех спрашиваешь???? 

[Appleness]

Голубь стал открывать шире рот и я заметила, что у него есть белое образование на вид ровно как на картинках про трихоматоз. Я правильно понимаю, что в процессе лечения оно должно отвалиться? Или его тоже надо удалять у врача? Повторный прием рекомендован 11го февраля.

Как тут, но существенно меньше

 

[маленький принц]

да отвалится и может пойти кровь

чтобы не захлебнулся кровью когда отвалится в поилку разбавленный пополам отвар крапивы или подрожника (содержит витамин K улучшающий свёртывание крови)

[ГалинаМи]

34 минуты назад, Appleness сказал:

Я правильно понимаю, что в процессе лечения оно должно отвалиться?

Такой трихомонозный нарост должен становиться желтоватым/бежевым и сьеживаться, что будет заметно буквально на 2-3 день приема метрогила, если доза подобрана правильно. В ходе дальнейшего лечения он отпадет, самому сковыривать нельзя из-за кровотечения. Если доза метрогила недостаточная, то нарост не меняется или даже увеличивается. То же происходит внутри, когда наростами забит пищевод.

[Appleness]

@маленький принц спасибо, сегодня поставлю!

@ГалинаМи спасибо, буду следить за размером и цветом!

[Appleness]

@маленький принц вообще я не вижу, чтобы он пил. может я буду кашу на отваре крапивы или подороджника замешивать?

[маленький принц]

да, можно

[Appleness]

@маленький принц отлично! поилку обновила, сегодня крапива, буду чередовать с подорожником

 

спасибо!

[Appleness]

30 января

 6:45     амоксиклав 0,5 + мелоксикам 0,5 + каша 15 мл
10:00    каша 10 мл (зоб не пустой) + метрогил 0,9 мл
13:00    флуканазол 0,3 мл + каша 15 мл
16:00    каша 20
19:00    амоксиклав 0,5 + каша 15 мл (на крапиве)

21:30    метрогил 0,9 мл + мелоксикам 0,5 + каша 20 мл

 

мелоксикам был последний день

 

белой точки, которую я приняла за трихоматозное образование, больше не вижу, возможно это была каша ?

но крапиву все равно пока оставляю на случай, если ошиблась

я набираю отвара пополам с водой немного в шприц и даю после лекарств, чтобы смыть лекарства полностью в зоб

Изменено 30 января, 2022 пользователем Appleness

[маленький принц]

вес сегодня какой?

[Appleness]

@маленький принц сегодня 185 г утром до кормления, в чт взвешивала - был тоже 185 г, а в пт у врача 180 г

 

Давайте сегодняшний вес за старт возьмем. Раз в 3-4 дня его взвешивать?

 

Завтра хочу утром покормить кашей и после поставить в коробку пшено - посмотреть будет ли клевать.

 

Если я правильно поняла, то пшено надо хорошо промыть несколько раз, проварить 2-3 мин, чтобы оно оставалось достаточно твердым для клевания, промыть в холодной кипяченой воде, чтобы остудить и сохранить твердым. И можно сразу поставить ему миску. Для начала достаточно одной чайной ложки в день, чтобы переход на пшено был медленным?

Изменено 31 января, 2022 пользователем Appleness

[маленький принц]

да

[Appleness]

31 января, вес 185 г

 

Все таки есть у него во рту пленочка, похожая на трихоматозный очаг. Площадь около 4 на 2 мм, но совсем тонкая - я ее вижу не при любом освещении. Думаю, что можно на нее ориентироваться оценивая сработал ли метрогил. Воду он не пьет (но поилка все равно стоит), поэтому сегодня мешала кашу на подорожнике. Завариваю пакетик и у меня получается банка на день.

 

6:30      амоксиклав 0,5 + каша 20 мл
10:00    каша 20 мл + метрогил 0,9 мл  
13:30    флуканазол 0,3 + каша 20 мл
17:00    амоксиклав 0,5 + каша 20 мл
20:30    каша 20 мл + метрогил 0,9 мл

 

Кормила сегодня 5 раз, потому что он спокойно принимает 20 мл, а лишний раз засовывать трубку не хочу, все таки это травматично может быть. Подскажите как понять, что зоб полный и кормить много не надо? Я сейчас ориентируюсь только по помету, а его весь день много.

Изменено 31 января, 2022 пользователем Appleness