Кровь в зобе у голубя.

[ivnik]

Всем доброго дня .

Молодой голубь был сильно истощен  -   тухлый запах из клюва  , наростов при осмотре   не обнаружено - применялся орнидазол  0.6 мл 2р д - 2.5 нед,   плюс флуконазол 

На пятый день глаз заплыл - слезотечение   и сопли - подозрение на орнитоз , подключили доксициклин   0.3 мл   2 р д  - 21 дн

Пошел на поправку .со втрого дня доксициклина ,но к концу курса захрипел  , при осмотре  глотка неестественно  опухшая - белесая  ,состояние гуля ухудшилось, плюс слизь с кровь , из за чего  тяжелое дыхание и   булькающие хрипы .

Сначала подумал на   антибиотик , но  потом   на непролеченный трихомониаз и от него кровотечение.

Попробовал опять дать орнидазол , стало еще хуже ,  зоб встал ,    захлебываться слизью , тяжело  дышит 

Экстренно отменил и все усилия на борьбу с кандидозом - промыл зоб 5% содой - содержимое зоба с примесью крови , далее    сутки  не кормил и вдвое увеличил дозу флуканазола  .

Сода дала ощутимый результат -   улучшение  на  вторые сутки ,но  глотка опухшая   слизь с кровью  -, подключил пробиотик,  витамины, и жидкую льняную кашу .

На четвертый день  ,  глотка  опухшая    крови не наблюдается  , состояние  пришло в норму  ,  не хрипит , в слизи крови нет -  не хрипит,  не  захлебывается .

И только теперь  при ощупывании зоба обнаружил уплотнение , чуть больше бобового зерна - скорей всего  непролеченый  трихомониаз .

Вопрос к экспертам -  какой   дальше  алгоритм действий.?

Благодарю за внимание !

Изменено 20 августа, 2021 пользователем ivnik

[маленький принц]

фото?

 

1 час назад, ivnik сказал:

слизь с кровью

СРОЧНО укол дицинона 0.1 мл и викасола 0.1 мл в грудную мышцу

[voyagyur]

1 час назад, ivnik сказал:

Сода дала ощутимый результат -  

Кандиду купирует кислая среда,щелочная наоборот способствует.

Алгоритм такой:

Укажите вес голубя,это первое и главное что нужно для рассчёта дозировок.

Респираторку за три недели вряд ли вылечили полностью,возможен рецидив,а они часто случаются с молниеносным течением,не успеет антибиотик подействовать до гибели птицы.

Начинаем колоть тилозин,фармазин 200.Продается в ветаптеках,флакон хранить в темноте.Колем два раза в день внутримышечно по 0,04 мл.Обратите внимание !!! 4 сотых милилитра,это совсем капелюшечка в инсулиновом шприце.Не перепутайте с десятыми.

При инъекционном введении а/б меньше способствует развитию кандидоза.

Далее: метронидазол для инфузий жидкий или Метрогил,колем подкожно,в складки кожи на холке,сгибе крыла или у основания лапок.Везде в складки кожи,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".

1 мл метронидазола для инфузий накаждые 100 грамм веса птицы,разбить на два приёма,утром и вечером.

Орнидазол отменяем.

Флук продолжаем.

Карсил или гепатовет для защиты печени от флука.

Есть вероятность,что трих.гранулема станет исторгаться наружу через стенку зоба и кожу,как пробочка.

Её не трогать не шатать и не вытаскивать самостоятельно.Чем медленнее этот процесс будет протекать,тем безопасней и возможно удастся избежать открытой перфорации зоба.

И ещё раз напоминаю,укажите вес птички.

 

Вам выше, посоветовали дицинон и викасол.

Викасол проведите курсом,по 0,1 мл 10 дней.Хранить ампулы в холодильнике.

 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем voyagyur

[маленький принц]

нужны подробные фото всех проблем

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[ivnik]

12 часов назад, маленький принц сказал:

14 часов назад, ivnik сказал:

слизь с кровью

СРОЧНО укол дицинона 0.1 мл и викасола 0.1 мл в грудную мышцу

Добрый день .

Благодарю за внимание .

Друзья , вы не поняли  меня , это я описал хронологию событий для понимания картины  в целом,  .

Я его уже вывел из критического состояния - кризис миновал, кровотечения уже нет .

Фото вам ничего подскажут , опухоль  в зобе не такая чтобы ее разглядеть.- вес примерно около 200 гр. 

12 часов назад, voyagyur сказал:

Кандиду купирует кислая среда,щелочная наоборот способствует.

Не согласен категорически, только промывание  содой и сутки голодания с увеличеной дозой флуконазола   наиболее эффективно и   помогает, особенно  в критических случаях когда уже мало времени на реанимацию - проверено на опыте в борьбе с кандидой  . Ябл. уксус , лимон ни в какое сравнение с ней не идут 

 

12 часов назад, voyagyur сказал:

тилозин,фармазин 20

Далее по антибиотикам не согласен ,  дальше - зоб опять встанет 100% 

Думаю проблема  слизи   с кровью в глотке возникла из за  трихомониаза ( опухоли которую не сразу нащупал,  потому и  не  долечил  за 2 .5 нед  ) а  на последней стадии доксициклина   к нему еще  подлючилась кондида - поэтому гуль стал захлебываться слизью .

Сечас он чувствует себя неплохо - бодрячком , слизь и кровь  прошли после промывания содой + флук  и далее кормления жидкой  льняной кашей ,  теперь   сам хочет клевать  , но грубую пищу пока не даю , льняная каша со всем необходимым , .витамины,  флук . 

12 часов назад, voyagyur сказал:

Далее: метронидазол для инфузий жидкий или Метрогил,колем подкожно,в складки кожи на холке,сгибе крыла или у основания лапок.Везде в складки кожи,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".

1 мл метронидазола для инфузий накаждые 100 грамм веса птицы,разбить на два приёма,утром и вечером.

Орнидазол отменяем.

 

У него в  глотке наростов триха не видно, но  выглядит она  неестественно - проход сужен из за опухшего состояния и в зобу уплотнение с бобовое зерно. 

Вот в этом вся проблема на сегодняшний момент .

Будет ли достаточно эффективной  альтернативой предложенный Вами вариант - метронидазол, ,   Метрогил ,  для замены орнидазола  - к которому скорей всего произошла резистентность ?

12 часов назад, voyagyur сказал:

Викасол проведите курсом,по 0,1 мл 10 дней.Хранить ампулы в холодильнике.

Понял вас , карсил даю.

Изменено 21 августа, 2021 пользователем ivnik

[маленький принц]

1 час назад, ivnik сказал:

Фото вам ничего подскажут

Вы считаете на всех телепатами? или ясновидящими через тысячи километров?

ПОЖАЛУЙСТА ПОКАЖИТЕ ФОТО

если Вы не врач то Вы описывая словами можете не заметить на фото то что увидим иы

[ivnik]

4 часа назад, маленький принц сказал:

Вы считаете на всех телепатами? или через тысячи километров?

ПОЖАЛУЙСТА ПОКАЖИТЕ ФОТО

если Вы не врач то Вы описывая словами можете не заметить на фото то что увидим иы

А причем тут ясновидящие и телепаты, проблема внутри а не снаружи,  поэтому  я пошагово описал весь ход событий  , т к  на  фото  внешне нет никаких признаков  -   худой  слеток , , который даже ещё пищит. 

Опять же фото чего глотки - не смогу сделать ,так глубоко не сфокусирую , опухоль в зобе тоже - она не не столь  выражена  чтобы ее увидеть  ?

Весь вопрос в том чем долечить трихомониаз  - опухоль , какова   эффективная замена   орнидозола ?

[маленький принц]

на зобу можно размочить и раздвинуть перья чтобы были видны перья и приложить светодиодный фонарик на просвет

 

3 минуты назад, ivnik сказал:

какова   эффективная замена   орнидозола ?

@voyagyur писал что в этом году орнидазол не справляется   потому СРОЧНО начните метрогил (метронидазол)

метрогил (метронидазол) сразу брать в высокой дозировке

Цитата

Метронидазол (Metronidazole)

 

Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.).
Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день.

 

Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Раствор для внутривенного введения (инфузий), 5 мг/1 мл. В клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день. Подкожно по 1 мл два раза в день или 1,5 мл раз в день (предпочтительно при лямблиозе, анаэробных инфекциях)

 

Суспензия для приема внутрь, 200 мг/5 мл. Без разведения в клюв по 0,12-0,15 мл два раза в день.

 

Примечание. Применение в комбинации с ципрофлоксацином взаимно усиливает противомикробную активность, что можно использовать при лечении сложных комбинированных инфекций.

 

после того как все наросты пройдут продолжать ещё 10 дней чтобы не осталось скрытой инфекции

в поилку (должна быть НЕ из металла) каплю. яблочного уксуса чтобы не плодились трихомонады

[voyagyur]

14 часов назад, ivnik сказал:

Будет ли достаточно эффективной  альтернативой предложенный Вами вариант - метронидазол, ,   Метрогил ,  для замены орнидазола  - к которому скорей всего произошла резистентность ?

Другой альтернативы просто нет.

Метронидазол с трихом хорошо справляется,к тому же работает ещё и по кокцидиям и лямблиям.Вы сразу трёх зайцев убиваете.

Кокцидии очень частые гости в голубином организме.

[ivnik]

17 часов назад, маленький принц сказал:

потому СРОЧНО начните метрогил (метронидазол)

метрогил (метронидазол) сразу брать в высокой дозировке

Понял вас, 

 

17 часов назад, маленький принц сказал:

Подкожно по 1 мл два раза в день или 1,5 мл раз в день (предпочтительно при лямблиозе, анаэробных инфекциях)

на  вес примерно + - 200г этого будет достаточно?

 

9 часов назад, voyagyur сказал:

Другой альтернативы просто нет.

Метронидазол с трихом хорошо справляется,к тому же работает ещё и по кокцидиям и лямблиям.Вы сразу трёх зайцев убиваете.

Кокцидии очень частые гости в голубином организме.

Благодарю , согласен с вами -  думаю  надо  делать инъекции , дабы кандиду меньше  плодить .

[voyagyur]

11 минут назад, ivnik сказал:

вес примерно + - 200г этого будет достаточно?

Да,вполне.

Только по 1 мл два раза в день.Что там в цитате написали про один раз,непонятно.Ахинея.

Странная цитата,при анаэробных инфекциях вообще применяют ударные дозы,чуть ли не в два раза больше.

Изменено 22 августа, 2021 пользователем voyagyur

[ivnik]

22.08.2021 в 13:32, voyagyur сказал:

Да,вполне.

Только по 1 мл два раза в день.Что там в цитате написали про один раз,непонятно.Ахинея.

Странная цитата,при анаэробных инфекциях вообще применяют ударные дозы,чуть ли не в два раза больше.

Добрый день .

Благодарю, Вас за совет -  инъекции метронидозола сделали свое дело , гуль поправился ,ощутимо набрал вес, бодрый воркует. , Подходит к концу третья неделя лечения  - опухоль отделилась от  зоба и теперь свободно перемещается внутри, извлечь ее через клюв не получится из за размеров .Вероятно утилизируется  организмом самостоятельно .

Еще дней десять продолжать лечение ?

Можно ли с метронидозолом давать витамины, кальций?

[маленький принц]

это последний нарост?

[OFA]

14 часов назад, ivnik сказал:

Еще дней десять продолжать лечение ?

Три недели достаточно, тем более шишка отделилась. 

14 часов назад, ivnik сказал:

Можно ли с метронидозолом давать витамины, кальций?

Можно

[ivnik]

22 часа назад, маленький принц сказал:

это последний нарост?

Да это основной и единственный.

 

21.08.2021 в 20:22, маленький принц сказал:

после того как все наросты пройдут продолжать ещё 10 дней чтобы не осталось скрытой инфекции

в поилку (должна быть НЕ из металла) каплю. яблочного уксуса чтобы не плодились трихомонады

А как быть с 10 днями после  отделения нароста ?

Если вот так  рекомендуют  .

 

8 часов назад, OFA сказал:

Три недели достаточно, тем более шишка отделилась.

Рецидива не будет , опухоль отделилась, но находится в зобу ?

Я уже перестраховываюсь , потому как   орнидазол  за - 2..5 нед ,   не справился ( я тогда опухоль не заметил, обнаружил   только тухлый запах из клюва) и  спустя 2 недели после  отмены орнидазола  был  критическим момент -  кровь в зобе , хрипел  - экстенно пришлось  выводить из этого состояния за короткое время.

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем ivnik

[OFA]

12.09.2021 в 17:23, ivnik сказал:

Рецидива не будет , опухоль отделилась, но находится в зобу ?

В самих наростах живых трихомонад нет, они "жрут" живые ткани