Пациент с нитками на обеих лапках

[alxpn]

 

С одной лапки нитку, вроде, сняла. Двух пальцев на ней уже нет ? Один вот сегодня отвалился.

 

 

А с левой и не знаю что делать. Один палец там как-то вывернут неестественно: тонкий,

бордового цвета. Второй - тоже какой-то тёмный. Не очень хорошо видно при лампочке Ильича, что там. 

 

У кого есть советы, соображения - прошу, пишите. 

Гулька так забвенно спит на животике, что даже не хочу его второй раз трогать. Тем более, что правая лапка у него болит теперь. Спокойный птиц, молодой, аппетит хороший. Может, голубка.

 

 

РS) Только угораздило его где-то так запутаться ?

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем alxpn

[маленький принц]

про нитки на пальчиках читайте СРОЧНО ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=5098

 

СОХРАНИТЬ ПАЛЬЧИКИ и Здоровья Вашему голубю!

[alxpn]

Я читала раньше эту тему. На гангрену пока, вроде, не похоже ещё, но пальцы темно-красные. При дневном свете буду смотреть.

 

Тот палец, что сбоку, как-то совсем не опухший, но неестественно вывернут. Это напрягает.

[alxpn]

Вот такая картина:

 

 

[ElizavetaO]

3 часа назад, alxpn сказал:

Тот палец, что сбоку, как-то совсем не опухший, но неестественно вывернут. Это напрягает.

Голубь мог его вывихнуть. Это - совсем другая проблема.

[alxpn]

 

Побрызгала обильно хлоргексидином. Сижу и думаю: пробовать снимать? Сама не знаю, боюсь. 

Холодными пальцы не показались. Как и другие на этой лапке.

2 минуты назад, ElizavetaO сказал:

Голубь мог его вывихнуть. Это - совсем другая проблема.

 

Там нитка тоже есть, вроде.

[ElizavetaO]

Пальцы имеют неправильную окраску, Маленький Принц прав, надо читать о некрозе. У меня впечатление создалось, что тот, который совсем не опух, усыхает или же - неестественно тонкий. Может быть, я что-то не так увидела...

1 минуту назад, alxpn сказал:

Там нитка тоже есть, вроде.

Возможно,  - тогда это вывихнутый палец с ниткой, и вывих из-за нитки и произошел, когда голубь хотел от нее освободить его.

[alxpn]

 Насчёт тонкого я так тоже сразу подумала. Хотя он не кажется мне холодным. 

 

 

А что про некроз читать? Да, там на заднем пальце есть тёмные пятна. Надо думать, снимать или нет.

Изменено 20 ноября, 2020 пользователем alxpn

[ElizavetaO]

@alxpn , Маленький Принц дал Вам здесь ссылку на ту же тему, на которую им давалась ссылка в привлекшей и мое внимание теме /я на нее сослалась вчера/. Откройте тему по моей ссылке, - там сразу же даются указания, как именно снимать нитки и говорится, что в случае подозрения на некроз снимать нельзя.

Вот цитата оттуда:

"Лапки голубя опустить в хлоргексидин,чтобы отмокли.Затем,если есть образования на лапках в виде засохшей сукровицы -всё снять,так как нитки проходят под ними.Нитки обрастают кожей-всё равно их(нитки) нужно снимать ,даже если они уже заросли.Вам понадобится помощник и тонкие маникюрные ножнички.Их(помощника и ножницы)) обработать хлоргексидином.ОЧЕНЬ ВАЖНО!-НЕ СНИМАТЬ НИТКИ НА ЛАПКЕ С ЧЁРНЫМ ПАЛЬЦЕМ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЫ НЕ УДАЛИТЕ ЭТОТ ПАЛЕЦ.В противном случае-смерть.Продукты распада после снятия ниток попадут в кровь и ваша птица погибнет у вас в руках.Можно лапку спрыснуть ледокаином но можно и без.Действуйте быстро ,отрезайте чуть выше границы чёрного цвета.Если будет идти кровь -это хорошо,однако остановите её перекисью.После операции убедитесь что вы сняли все нитки.Лапы снова в хлоргексидин ,просушить и обработать левомеколем.В клюв-амоксициллин,карсил,флуконазол.На ночь -нурофен или подобное что-то в виде суспензии."

Конечно, надо на все 100% иметь уверенность, что без такой операции не обойтись. Но единственное, что можно пока что делать, без других советов, - это обрабатывать, дезинфицировать. Снять там, где нет подозрений на некроз и обрабатывать там, где они возникают.

Я бы еще добавила - точечно обрабатывать при подозрении на некроз, чтобы только в подозрительном месте, не продвигаясь вверх, т.е., не распространяя.

Обработать и промокнуть, чтобы было сухое состояние.

Изменено 20 ноября, 2020 пользователем ElizavetaO

[alxpn]

@ElizavetaO 

Я давно читала тему с советами Чеширского, ещё когда Беляшику снимала нитки. Я знаю, что с чёрных не снимают. Палец - не черный, но чёрные пятна на нем есть. Это я про задний, опухший. Он тоже завернут наперед неестественно, но его, видно, нитка потянула. Тонкий - просто темнобордового цвета.

[ElizavetaO]

Лечение сухого некроза

Остановить разрушение клеток в тканях можно двумя способами:

хирургическое вмешательство;

применить лечение местного типа.

Местное лечение, наиболее щадящее, и заключается в применение следующих мер: обработка области вокруг пораженного участка антисептиком; наложение повязки, пропитанной этиловым спиртом или другим обеззараживающим средством (борная кислота, хлоргексидин) и т.д. Но не всегда удается обойтись без вмешательства хирургов, так как некроз достаточно сложное заболевание.

Т.е., здесь уточнение: вокруг пораженного участка обработка. Конечно, повязка в данном случае вряд ли является хорошим решением. Я бы просто делала регулярную обработку по схеме, с интервалами и подсушиванием /промоканием/.

[alxpn]

И борная кислота, и хлоргексидин у меня есть. Спасибо! 

 

PS) Я думаю, это - все-таки голубочка.

[alxpn]

[Commando2]

Там, где палец ЧЁРНЫЙ, нетрогайте нить. Это ганрена. На остальных, где РОЗОВАЯ, можно нитки снять. И антибиотик бязательно - энрофлоксацин ветеринарный /орально/, копейки стоит. И флуконазол ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!. + карсил.

Флуконазол /50 мг./ капсулу целую, развечти в 5 мл. воды, в клюв по 0,4 мл. два раза в день. Расствор хранится в холодильнике не более двух суток.

Раны обработать хлоргекседином.

Антибиотик /энрофлоксацин/ 7 дней, примерно. Так моим голубям назначали в ветеринарке.

Энрофлоксацин+флуконазол. И карсил.

Если нить удалите на пальце ЧЁРНОМ, то смерть быстрая будет. Лутше не трогайте. А там, где пальцы розового цвета, нить моно удалить без проблем.

Елизавета о, тут нужно СИСТЕМНОЕ лечение. В ветеринарке так рекомендовали.

[Commando2]

Елизавета, кто ты такая, что бы "рекомендации" свои давать? Она на форуме "вчера", а советы уже свои даёт. Прошу модератора ОФА обратить внимание на это безобразие.

елизавета, Амоксицилин не проходит. Это антибиотик первого покаления. А тут нужен антибиоик ДРУГОЙ группы.

[alxpn]

Там есть тёмные пятна на пальце. Он - не весь чёрный. Второй - сухой на вид.

 

А с Елизаветой мы долго общаемся. Она не даёт мне советы, а поддерживает, пока никто не обозвался.

 

Насчёт антибиотика: зачем здоровому, тьфу-тьфу, голубую антибиотик? 

пс) Последние четыре фотки - одни и те же пальцы. 

[ElizavetaO]

2 часа назад, Commando2 сказал:

Елизавета, кто ты такая, что бы "рекомендации" свои давать?

Ну, некоторое медицинское образование у меня есть. Подтвержденное дипломом. Так что представление кое о чем имеется гораздо большее, чем у тех пользователей форума, у которых все основывается исключительно на собственном опыте.

2 часа назад, Commando2 сказал:

Прошу модератора ОФА обратить внимание на это безобразие.

Какое именно?

Чем отличаются мои советы от Ваших? Насчет гангрены? Не трогать нить?

Фрагмент, который Вам не понравился, заключен в кавычки, из другой темы, и приведен для "затравки", чтобы @alxpn  захотела туда заглянуть и ее изучить.

Читайте, please, внимательно, а потом переходите на личности, уж если в процессе лечения голубей без этого никак нельзя обойтись и это здесь всем нравится?.

2 часа назад, Commando2 сказал:

Елизавета о, тут нужно СИСТЕМНОЕ лечение.

Простите, а я с Вами спорю на этот счет???

Если бы у меня было другое мнение, я бы не рекомендовала для изучения тему, на которую дала ссылку  @alxpn  в теме, которую она ведет не в разделе "Лечение". И это - не назначение, а пример, который следует проанализировать, пока не появятся консультанты, чтобы хотя бы знать, в чем дело и как все может выглядеть.

2 часа назад, Commando2 сказал:

Так моим голубям назначали в ветеринарке.

Это Вам ветеринар так рекомендовал? Т.е., у Вас ветеринарного образования нет, даже среднего?

Просто любопытно, - свойства переходить на личности и к кому-то цепляться у меня нет?.

Если есть, будет большой Вам плюс в моих глазах?.

Изменено 20 ноября, 2020 пользователем ElizavetaO
повтор

[Commando2]

Выяснять ничего несобираюсь, у кого есть диплом, а у кого его нет. Одно могу сказать, что у меня ЛИЧНО был такой случай и я голубя носила в ветеринарку и там лечение назначили, такое как я вам здесь пишу. И всё с голубем хорошо обошлось, а так прямо на лапы и не вставал, лежал всё время. А энрофлоксацин /оральный/ за 7 дней помог очень. А от того и вам мой совет. А там как хотите, так и делайте или слушейте кого хотите, хоть елизавету, хоть ещё кого.

елизавета, что вы хотите проанализировать? Я не понимаю? Анализ такой: раны на лапа у голубя опасные, при которых нужен антибиотик. Вот и всё собственно.

...понимаете, вет. врач антибиотик назначал. Это не моя личная прихоть, так сказать.

Можно и цефтриаксон, но в моём случае и энрофлоксацин помог.

[OFA]

1 час назад, ElizavetaO сказал:

а потом переходите на личности, уж если в процессе лечения голубей без этого никак нельзя обойтись и это здесь всем нравится

Почему всем? Мне не нравится. Борюсь всеми пальцами по всей клавиатуре и фибрами души, помогает, но не всегда и не очень(( 

В соседней теме так перешли на личности, что вспомнили меня и по матушке и по батюшке, ну Вы понимаете о чем я...

Что сделать? Закрыть тему? Человек все равно ничего не поймет(, а птица останется невылеченной...

Вот и помогаю вся в дилеммах)))

ПС: только очень жаль, что все это происходит в Лечении голубей, где каждая свободная минута нужна иногда, а мне приходится тратить время на урегулирование "бодающихся" сторон

[ElizavetaO]

@OFA , мне кажется, здесь инцидент уже исчерпан. С @Commando2  я немножко уже общалась, поэтому знаю, что человек очень переживает из-за голубей, что я разделяю. И когда нужно - приходит на помощь.

1 час назад, Commando2 сказал:

елизавета, что вы хотите проанализировать? Я не понимаю? Анализ такой: раны на лапа у голубя опасные, при которых нужен антибиотик. Вот и всё собственно.

Я хотела, чтобы Автору темы это стало понятно на примере.

Автор темы уже знает эту мою привычку, мы так длительное время общаемся?.

[alxpn]

Подбивая итог, над задним нитку не вижу (честно, даже смотреть не особо хочу). В месте перетяжки черно и глубоко. Похоже, напутано между тонким (боковым) пальцем и задним и твёрдо совсем. Может, тонкий на кости держится или на нитке...

 

В общем, очень неохота там что-то искать, над задним. Хотя, с ним, похоже, больше шансов.

Кстати, птичка на этой опутанной ножке стоит больше. Хотя, в основном лежит на животе. Аппетит хороший, требует. 

[alxpn]

 

Вот так выглядит проблемная лапка. Обмотано два пальца, на данный момент: задний и боковой. Задний завернут наперед, а боковой - тонкий, в не естественном положении.

 

Пыталась сфотографировать цвет заднего пальца. Боковой, похоже, уже скорее мертв, чем жив ?

 

 

Это - задний.

Изменено 21 ноября, 2020 пользователем alxpn

[маленький принц]

на чёрном нитки придётся оставить а там где пальцы живые нужно снять

[alxpn]

Там два спутаны. Тонкий выглядит темно-бордовым и неживым. А задний.. Даже не знаю... Хотелось бы попробовать спасти, но нитку над ним не видно. В месте перетяжки - чернота. Очень туго. Когда пытаюсь искать, гулька протестует, лапками дрыгает ? 

 

 

 

Похоже я задний освободила от пути, связывавших с боковым! Сейчас покажу, как он выглядит снизу.

Изменено 21 ноября, 2020 пользователем alxpn

[маленький принц]

23 минуты назад, alxpn сказал:

В месте перетяжки - чернота

ох!

[alxpn]

Вот, снизу!

И вид - сверху ?

 

Нитка, опоясывающая его ещё, похоже, есть, но с боковым уже ничего не связывает. Палец, как видно, хорошо отводится назад.

[Commando2]

Хозяин темы, АНТИБИОТИК нужен! Это цефтриаксон /1гр./ В моём случае, я энрофлоксацин выпаивала орально 7 дней. Нитки с пальцев РОЗОВЫХ снять ВСЕ обязательно! А чёрный палец, оставить. Т.е. ничего не снимать. Т.к. гангрена.

Ну и флуконазол /50 мг./ для прикрыия. Если без него, то сдохнет от кандиды.

[alxpn]

6 минут назад, Commando2 сказал:

А чёрный палец, оставить. Т.е. ничего не снимать. Т.к. гангрена.

 

Чёрный это который? Вы, вообще, читаете или только пишете одно и то же?

[Commando2]

Ну так это вам виднее, который. А с этого момента, я вообще ничего не буду писать в вашу тему. Как хотите, так и лечите. Желаю удачи!

[alxpn]

@Commando2 Чесно говоря, непонятно зачем Вы вообще заходили. Чтобы обсудить общие вопросы травм от ниток? 

[Commando2]

Что бы лечение назначить вашему голубю: антибиотик+антимикотик+гепопротектор. И что можно удалять, в что нельзя.

Вроде в столице живёте, а непонимаете что вам пишут...

[alxpn]

А по-моему Вы заходите, чтобы Вам нахамили. Да, я в столице живу и отлично это понимаю. 

Итог сегодняшнего дня. Тонкий палец держится на чем-то белом и тонком? Кость? 

 

На заднем, похоже, нитки уже нет. 

[alxpn]

Вот такая голубочка. 

 

Пристроилась отдыхать ?

[OFA]

@alxpn есть рекомендация Зоси по обработке таких лапок https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/?do=findComment&comment=2134042

1 час назад, alxpn сказал:

Тонкий палец держится на чем-то белом и тонком? Кость? 

Иногда это бывает не кость, а фиброзная ткань, но выглядит как кость. Опознать можно только при размачивании в теплой водичке, можно в растворе фурацилина. Как понимаете, фиброзная ткань размочится, а кость нет.

[alxpn]

@OFA Спасибо, посмотрю сейчас. Но боковой, похоже, не жилец. А с задним как раз очень неплохо, кажется. Перетянут он, похоже, был сверху потому, что связан был с боковым. Внизу я нитку не нащупала.

[alxpn]

Не нашла сообщения Зоси про то, как обрабатывать лапки. Обрабатываю левомеколем и хлоргексидином. 

 

Палец боковой отпадет, наверное, сам.

Белая трубочка на фото - то, на чем он держится.

 

[OFA]

@alxpn по ссылке, которую я дала на сообщение и там нажать внизу "Показать больше..."

Там смесь мазей для таких лапок. Цитата оттуда "Наносится гелевая смесь из троксевазина,кетопрофена,гепарина- очень немного,кситью.."

[alxpn]

@OFAOFA Ясно, спасибо.