Помогите определить диагноз и лечение

[Анастасия0209]

Здравствуйте ! Очень нужна ваша помощь. 

У меня уже было 3 подопечных (1 голубь с травмой крыла и лапки, 1 пинией рано выпавший из гнезда, 1 вертячный). Все вылечены и дорощены-улетели.

20 дней назад свалилась на меня 4 голубка .

Заметили ее в подворотне рядом с магазином, оперение на спинке отсутствовало , а хвоста и вовсе не было (как будто выдрали), плюс повреждена одна лапка. Было принято решение забрать ее, на улице Зима , летать и ходить птица не может. Вернулась с коробкой , увидела страшную картину, мимо неё проходит дама с собакой , собака лает в сторону голубки. Та от испуга пытается бежать , падает скользит на пузе, далее взлетает ввысь в сторону дороги , ее резко разворачивает вправо , вырезается в дерево на высоте около 5-7 метров и кубарём падает в сугробы. 

Побежала доставать  ее из сугробов . Я уже даже не была уверена , что она жива, после всего пережитого за день. 

Она лежала минут 15 словно не живая, но дышала . Оставила ее в покое , через 20 минут услышала как она активно есть (по зерну попадала 70% из 100).

Назвали ее Хлопа.

Живет в огромной коробке, в ней же маленькая Коробка как домик, которую она очень любит (спит в ней и бежит прятаться если страшно). 

Сразу скажу , что ножка у нас почти здорова, осталась легкая хромота , но носимся как Шумахер . Оперение так же в норме , спинка заросла, хвостик практически полностью вырос .

Проблема в том, что следующий день как мы ее забрали весь день она сидела на одном месте , в позе звездочета , голова высоко задрана и смотрела в потолок . Дальше она становилась сильнее , потолстела (доступ к воде и еде всегда свободный ), в одной точке уже не сидит .

Изначально были уверены, что ей просто нужен покой, еда и вода. Чтобы восстановилось оперение и лапка . Но видимо все же нет. 

Какие симптомы : 

1) странные движения головой , влево -вправо , но не как у вертячных(не так сильно , если вертячного скрючивало в сторону и вниз и он не мог это контролировать , то она как будто вертит головой чтобы разглядеть что то )

2) самая главная проблемная и частая поза звездочета , она запрокидывает туловище и голову назад и идёт в этой позе назад , пятиться . Видимо хочет от меня , а получается наоборот . Но, в целом пока я нахожусь в зале она бегает спокойно , она находиться в тамбуре магазина , одна дверь на улицу , вторая в зал магазина (с 12 до 17 дня она очень активна , бегает по тамбуру, бежит к двери смотреть на голубей которые часто к нам прилетают во главе с моим первым голубем , до 12 и после 17 в основном спит , ест, разминает крылышки , лежит ) . Если я не выхожу в тамбур из странного замечаю подозрительные повороты головой , но при этом кажется , что она фокусирует взгляд на чем то  . Когда выхожу подтереть помёт , принимает позу звездочета , пятиться , потом бежит в домик . 

3) тремор головы , переодически замечаю мелкое подергивание головой .

В остальном :

Аппетит отличный, попадает по зерну хорошо , но разбрасывает все (думаю это норма , у меня все так разбрасывались), пьёт , бегает активно , иногда не во круг себя , а как бы по маленькому кругу . Помет первые дни был зеленка с белым . Потом и по сей день оформленные коричневые кучки иногда с беловатой слизью вокруг .Спазмов как при вертячке не замечено. 

Не могу понять , что это , но возможно это и стало причиной , что подобрала я ее без хвоста , явно не смогла убежать от хищника .

Не знаем как лечить , что это : стадия вертячки или сальмонеллез одна из форм или что то менее известное .

 

Прошу прощения за столь большой текст , хотелось изложить все обстоятельства .

Прикладываю фото с первых недель и видео сделанное сегодня (момент как раз как она пятится ). 

 

 

[vagleka]

Мне кажется это настоящая вертячка.

[маленький принц]

очень красивая!

 

позвал в тему консультантов посмотреть видео

 

Здоровья Вашей Хлопе!

Изменено 11 января, 2020 пользователем маленький принц

[Анастасия0209]

@vagleka я перечитала кучу информации и многое совпадает с «нервным сальмонеллезом». Женька , голубь с вертячкой жил у меня около 6 месяцев, поведение совсем не похоже . Могут ли симптомы так не совпадать . Его закрючивало вниз , много , часто , по поводу и без . 

[Анастасия0209]

@маленький принц  огромное спасибо ! 

[маленький принц]

можете показать крупно фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении?

[Анастасия0209]

@маленький принц завтра обязательно загружу . Сейчас уже дома , у нас ночь . И сниму видео как она себя ведёт когда я не краду ее какашки ?, она от этого нервничает и ведёт себя как на видео.

[Анастасия0209]

Здравствуйте ! 

Не знаю что это судьба злодейка или ещё что то , сегодня все Утро наблюдаю за Хлопой . Стало все больше движений характерных при вертячке.За последние дни помет стал более влажным( и кучки были без видимой так сказать трубчатой структуры)

Фото помета сделала сегодня , но на белые листочки она так и не сходила , надеюсь на крафте хорошо видно. 

На видео у двери ее реакция на прилетевших голубей. Активные изгибы начинаются при моем приближении и реакция на прилетевших. 

Корю себя , что видимо не доглядела изначальные симптомы , по началу она только переодически смотрела вверх , я предполагала , что она разглядывает потолок, лампы и плюс стресс или побаливает шейка, большая загрузка по работе и к тому же все мое внимание было нацелено на физические травмы ?.  Но движений стало больше и на видео видно закруты шеей вниз . 

 

За 20 дней нахождения у нас , она кушала корм Рио с добавками и витаминами (для мелких попугаев, лесных птичек , для перьев). Чистая вода, переодически добавляла гаммавит в поилку . И последние 4 дня 1/4 таб пирацетама утром.

Чуть не заказала антибиотик , склоняясь изначально к сальмонеллезу , отменила заказ . 

Очень жду ваших рекомендаций , какие меры лучше предпринять .

 

[Welli]

Если вы прямо сейчас, не дожидаясь прихода в тему специалистов, пойдете и купите ампульные витамины группы В, 1, 6, 12, это будет правильно. Их желательно колоть, если сможете.
Так же нужно что-нибудь иммуностимулирующее. 
Заодно спросите в аптеке расторопшу. 
Напишите, чем конкретно кормите, сколько съедает в день, есть ли минеральная подкормка, гастролиты?

26 минут назад, Анастасия0209 сказал:

И последние 4 дня 1/4 таб пирацетама утром.

Это сколько миллиграмм?

[Анастасия0209]

@Welli пирацетам 1/4 таб 200мг, значит 50мг. Позже отправлю фото корма с составляющими , пачки закончились , сегодня пойду покупать и сделаю фото состава . По количеству у неё стоит в свободном доступе большая кормушка , внешне за день сьедает около от 30 до 50 гр. примерно .

Колоть конечно страшно , но если это даст лучший результат , соберусь с силами .

[Welli]

10 минут назад, Анастасия0209 сказал:

пирацетам 1/4 таб 200м

просто таблетки разные бывают. У меня, например, 1200мг.

[OFA]

@Анастасия0209 коробка стоит в тамбуре магазина и мимо ходят люди, или я неправильно поняла?

У птицы вертячка, поэтому витамины, которые выше написали, их можно в клюв, пирацетам по 100мг в день утром, т.е. 1/2 таблетки 200мг.

Циклоферон ИЛИ фоспренил, ИЛИ имунофан.

К корму рио добавьте обязательно пшеницу, перловку, колотый горох или чечевицу.

Чтобы определиться с а/б, нужно сдать помет на микроскопию, чтобы посмотреть состояние внутренних органов и хорошо бы на бакпосев с определением чувствительности к а/б.

[Анастасия0209]

@OFA тамбур интернет магазина (Доставка), то есть кроме меня, мужа и курьера никто не ходит , дверь закрыта .

Анализы постараюсь узнать где можно сделать .

Фоспренил или аналоги можно в клюв или все же уколы? Предыдущему мы давали в клюв .

[OFA]

32 минуты назад, Анастасия0209 сказал:

тамбур интернет магазина (Доставка)

Тогда нормально)

Фоспренил можно в клюв по 0.5 для начала, через неделю можно на 0,3 перейти

[Анастасия0209]

@OFA поняла, спасибо !

[Анастасия0209]

По питанию , ранее брала Рио для лесных птичек и с витаминам и ракушками (для оперения посоветовали ) 

[Анастасия0209]

Сегодня взяли другой , с витаминами включая группу В и минералы 

 

так же фоспринил и гаммавит 

Изменено 12 января, 2020 пользователем Анастасия0209

[маленький принц]

2 часа назад, Анастасия0209 сказал:

Анализы постараюсь узнать где можно сделать .

анализ на Сальму лучше сдавать анонимно указав не своё ФИО и адрес

чтобы в случае чего не спорить с СЭС о том что это лечится

 

минеральную подкормку - в отдельную кормушку

 

из попугайского корма убрать овёс в кожуре

дело в том что попугаи умеют чистить овёс от кожуры

а голуби - не умеют

овёс голубя можно только БЕЗ кожуры

овёс в кожуре голубям НЕЛЬЗЯ! может поранить ЖКТ

хлопья тоже НЕЛЬЗЯ! могут набухнув от воды застрять в ЖКТ

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/

как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/

[Анастасия0209]

@маленький принц значит Рио лучше все таки по составу . Меня также смутили хлебные гранулы и овёс лущеный . Буду убирать их.  Добавить перловку и чечевицу в корм ?они крупноватые ведь , нужно их растолочь ? 

Еще у меня есть пивные дрожжи с цинком , стоит ли их добавлять в корм? По составу какие то дрожжи присутствуют .

[маленький принц]

11 минут назад, Анастасия0209 сказал:

 Добавить перловку и чечевицу в корм ?они крупноватые ведь , нужно их растолочь ?

толочь не нужно

 

чечевица насколько крупная?

голуби вполне могут глотать крупную зелёную чечевицу

но предпочитают мелкую оранжевую и жёлтую

 

11 минут назад, Анастасия0209 сказал:

Еще у меня есть пивные дрожжи с цинком , стоит ли их добавлять в корм? По составу какие то дрожжи присутствуют .

насчёт дрожжей Вам лучше подскажут OFA и Raina

Цитата

надеюсь без добавления мёда?

(мёд и прочие сладости - голубям не желательны из-за того что на них может расти кандида)

Изменено 12 января, 2020 пользователем маленький принц

[Анастасия0209]

@маленький принц мёд есть в наличии ?????, в общем проще этот корм подарить у кого попугайчики . Возьму другой 

Изменено 12 января, 2020 пользователем Анастасия0209

[Welli]

Голуби преспокойно жрут огроменную кукурузу, но домашние зажравшиеся едят ее неохотно. И прекрасно глотают целые горошины.

[Анастасия0209]

@маленький принц очень во многих кормах овёс , мёд, Фрукты . Нашла вот такой по составу , что скажите ?

 

И второе фото водорастворимые витамины , можно ли добавлять такие ?

[Raina]

Купите Рио для средних попугаев (там два вида, нужен тот что без фруктов), в него добавляйте перловку, пшеницу, горох, чечевицу и т.д.

Витамины следует применять только специальные птичьи, проверенной фирмы Бефар (например, Бефар Винка).

[Анастасия0209]

@Raina эти тоже для птиц, единственные что были для птиц 

[Raina]

Вот не очень врачи их любят, вернее сказать даже, не советуют.

[Анастасия0209]

@Raina поняла, спасибо . Будем искать .

Жаль , что консультантам в магазинах лишь бы продать (

 

[маленький принц]

продавцы в зоомагазинах наверное обычно просто не ветеринары

 

PS Со Старым Новым Годом!

 

[Анастасия0209]

@маленький принц спасибо и вас с праздником ! ??

[Анастасия0209]

На данный момент принимаем с утра :

-100мг пирацетама в клюв 

-0.5 мл фоспринил в клюв (через неделю уменьшу на 0,3)

-0.3 гамавит с 0.3 воды разбавляю в клюв 

 

В корм добавила 0.5 табл дрожжей

 с витаминами пока ищем , радостин Антистресс не рискну давать , отзывы не понятные о нем  ?????

 

Кстати вопрос о бифаре, мне выше советовали , в составе у него мёд и сахар , это же не есть хорошо !??????

[Welli]

Беафар  (Beaphar)  - это фирма, что конкретно из ее продукции вы имеете в виду?

[Анастасия0209]

@Welli выше советовали :

фирмы Бефар (например, Бефар Винка).

Нашла вроде его в интернет магазине (фото прикладываю)

[Welli]

я думаю, ничего страшного, я эти витамины своим попикам давала.

[Анастасия0209]

@Welli меня напугали по поводу сахара и мёда , страшным словом -«кандида» , там правда в корме был , в витаминах меньше думаю , да и количество гр/мл употребления меньше .

[Raina]

Эти витамины как раз и рекомендуют рекомендованные врачи, можете смело брать, хорошие витамины. Думаю, сахара и жиры используются как консерванты.

[Анастасия0209]

@Raina уже заказала , спасибо . Завтра должны получить . 

[Анастасия0209]

@Raina Подскажите пожалуйста , хочу заменить пирацетам на ноотрапил , слышала , что он лучше. 

Так ли это ?

Если да, какой лучше приобрести , в аптеке 4 варианта и в какой дозе давать ?Заранее благодарю .

[Raina]

Второй, для инъекций. Действующее вещество в обоих препаратах (ноотропил, пирацетам) одно и то же - пирацетам, но считается, что ноотрпоил получше качеством.

Если Вы хотите прям кардинально сменить ноотроп на более действующий, берите  церебролизин. По моему личному опыту, он работает, я результат его вижу...

[Анастасия0209]

@Raina  Вот такой правильно понимаю ?Можно ли его давать в клюв? И в какой дозировке ?

Если только уколом , не знаю смогу ли , себе ставлю каждый день , коту смогла , а тут такая маленькая грудка ?

Хотя если эффект того стоит , конечно придётся собраться .

[Raina]

Да, такой, но лучше найти ампулы по 2 мл - дешевле и меньше в холодильнике хранить. 

Его только колоть, но это не сложно - намного проще чем коту. Страшно только в первый раз. 

[Анастасия0209]

@Raina 

На данный момент схема лечения такая : 

Утро:

 

-100 мг пирацетама в клюв 

-0.5 мл фоспринил в клюв (с субботы уменьшим  на 0,3)

-0.3 гамавит с 0.3 воды разбавляю в клюв 

 

+ витамины Бифар винка в корм (4 капли в день в целом выходит)

+ гастролиты (смесь минералов Рио ) поставила в отдельную кормушку.

 

Купила витамины в1,в6,в12 ампулы (так как нашла на форуме инф. что в бифаре доза витаминов В слишком мала) ,  глюконат кальция (ампулы) и глицин .

 

ВОПРОС: 

 Подскажите как лучше их давать ? Нашла информацию что «В» нельзя сочитать с кальцием .

 

Правильно ли будет добавить 0,2 мл кальция в утренний приём лекарств . 

А вечером 0.1 мл одного из витаминов В и глицин ?

 

Р.S : в личных отношениях у нас потепление ))). После того как помогла ей принять ванну и отмыть лапки , смотрит на меня с большим доверием . 

А ещё цветы ее успокаивают , подглядывает за мной вечерами , как я букеты делаю, спокойная , всматривается и не скажешь , что болеет )

 

[Raina]

Глицин можно по 1/4 два раза в день

 

Витамины б по одному в день, один день один витамин, второй - другой и тд. Курс 2-3 недели, потом перерыв недели на 2.

 

Я бы недельный курс кальция провела в тот момент, когда будет перерыв от витаминов Б. Винку тоже можно не каждый день добавлять, а пару раз в неделю. А потом и вовсе давать курсами раз в несколько месяцев. Лекарств принимает птица много, лишний раз грузить тоже не хочется. 

 

Гамавит имхо я бы отменила, бесполезная водичка... 

[Анастасия0209]

@Raina  поняла, спасибо !

 

[маленький принц]

7 часов назад, Анастасия0209 сказал:

в личных отношениях у нас потепление ))). После того как помогла ей принять ванну и отмыть лапки , смотрит на меня с большим доверием . 

А ещё цветы ее успокаивают , подглядывает за мной вечерами , как я букеты делаю, спокойная , всматривается и не скажешь , что болеет )

какая милая!

[Анастасия0209]

Добрый день ! Срочно нужен ваш совет . 

У нас резко возникла проблема с помётом . В целом помет был как на фото сверху , возможно только чуть менее жидкий . 

Но сегодня утром среди остальных кучек увидела какое то светло оранжевое выделение и слизь . Сейчас во второй половине дня ещё и кровь . Смазала с пола , но на фото видно слизь желтоватая и кровь . 

Что могло произойти !?