Kars Опубликовано 25 марта, 2019 #1 Опубликовано 25 марта, 2019 Доброго дня. Понимаю, что тема - огонь, но все-таки нужен и совет. Некие неизвестные мне люди завели синелобого амазона. Полгода назад уехали за границу, передав его друзьям на неопределенный срок, друзья от птицы дома устали и переселили в офис. Бытовые условия вполне комфортные - отделенный решеткой угловой вольер, хороший корм, ежедневная уборка. Птице по слухам 5 лет. Ему, видимо, не хватает общения - прицепился ко мне, сил нет. Из всех сотрудников на этаже (человек 40) выбрал именно меня и приклеился, как банный лист. Орет из клетки: подойди к нему, постой с ним, поговори с ним. Сижу не рядом, меня со своего места не видит. Не реагируешь - сидит и долбит "Алле, алле". Или демонстративно как можно дальше плюет и кидается фруктами в сторону рабочих мест, привлекая внимание. Со стороны угар, конечно, но мешает работать и мне, и окружающим - openspace. Владелец (руководитель) уже готов его всучить мне, лишь бы спокойствие наступило. Как уравновесить птицу в таких условиях? Если он действительно взрослый и просто выбрал меня любимой женой - тоже не вариант, с ним вообще сосуществовать будет затруднительно.
Славаа Опубликовано 25 марта, 2019 #2 Опубликовано 25 марта, 2019 пристраивать к самке. (не перекупам) наступает половозрелость. всех остальных (если выпустить) будет кусать и пытатся убить. вас будет охранять
амазон Опубликовано 25 марта, 2019 #3 Опубликовано 25 марта, 2019 (изменено) Уменьшить световой день не получится? 2 часа назад, Kars сказал: Владелец (руководитель) уже готов его всучить мне, лишь бы спокойствие наступило Домой забрать ни как? Изменено 25 марта, 2019 пользователем амазон
Kars Опубликовано 25 марта, 2019 Автор #4 Опубликовано 25 марта, 2019 (изменено) Да забрать-то полдела, но он же дома продолжит феерию? Я так понимаю, даже хуже станет - зациклится на мне и будет планомерно изничтожать окружающих. Это сейчас я одна живу, а если личный статус изменится - он будет поклонников на входе отстреливать? Да и все бывает, уехать, допустим, понадобится, кто подпишется убирать и присмотреть за такой экзальтированной птицей? Не спорю, мне жаль его, но как бы хуже не сделать. Его пару раз выпускали, он садится ко мне на стол и ходит там, бумажки переворачивает, стаканы с карандашами, играется. Я против выпускания в офисе, там коммуникации, провода, всякая ерунда на столах типа ластиков, двери тяжёлые стеклянные, куча коридоров, где потом птицу не отловишь; по-моему, небезопасно. День, наверное, уменьшить можно, но пока все не уйдут с работы - будет шумно, он же слышит все движения по офису. Изменено 25 марта, 2019 пользователем Kars
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #5 Опубликовано 26 марта, 2019 Добрый день! Если Вам жалко птичку и начальник готов его отдать - я могу его забрать показать доктору, сделать анализы при необходимости вылечить и подарить свою любовь! Такой опыт уже есть , несколько лет назад таким же образом спасла "выброшенного" Белоглазого Аратинго ( девочка) была дикой и агрессивно-кусучей, сейчас роднее и нежнее ребёнка не найти )) Рецепт - любовь и навыки дрессировки )) Сейчас даже с ней на прогулки ходим летом - без поводка! Прилетает по командам! Так что летом сможем гулять вместе, если у Вас будет такое желание
fishka Опубликовано 26 марта, 2019 #6 Опубликовано 26 марта, 2019 @Kars Вот только таким "дрессировщикам" не отдавайте, сколько так птиц отлетает, не возвращается и погибает
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #7 Опубликовано 26 марта, 2019 (изменено) Давайте говорить за себя! Мы с моей птицей 3 лета гуляем, Моя девочка просится на дерево, летает и быстро обратно на плечо. Она уже была на свободе , теперь для неё потерять мамочку - адский ад! Птицы умнее, чем Вы думаете ! Но естественно, я уверена в своей птице! Новая птица, необученная должна появляться на улице исключительно в шлейке! Ах, да! Простите! Забыла упомянуть ! Моя ротвейлер сдавала экзамены по дрессировке лучше овчарок, 5 см от колена без поводка в течении всей жизни! отмена команды фас за секунды до укуса! Потом такая же умная Кане-Корсо и сейчас единственные на районе Мальтийские Болонки гуляющие без поводков по командам! Это все лишь к тому, что я вижу и понимаю поведение животных, знаю психологию поведения - основа которой ЛЮБОВЬ! Если есть вопросы по воспитанию - СПРАШИВАЙТЕ! Изменено 26 марта, 2019 пользователем Annjutkin
Yazi Опубликовано 26 марта, 2019 #8 Опубликовано 26 марта, 2019 @Kars офис, конечно, не место для попугая. Психика летит ко всем чертям. Имею александрийского попугая из офиса, поэтому знаю о чем говорю. Оптимальный вариант - пристроить попугая в семью. Если можете и хотите взять домой - берите. Вести себя дома будет не так, как в офисе. А вот "как", никто не скажет. Попугай - птица очень умная и упертая. Если что-то себе вобьет в голову, тяжело исправить, но можно переубедить . И да, обычно выбирает одного человека. Но дома, там где народу будет в разы меньше, может относится лучше к другим людям. Отвадить совсем его вряд ли получится т.к. он добивается своего и все-таки Вас видит / получает внимание и т.д. Для дома, такая липучесть, скорее плюс, а в офисе, разумеется, жуткий минус. Так что, считаю, попугая надо забирать или пристраивать. Согласна с @fishka , дрессировщикам и людям "бьющим себя в грудь" "я, да, я да у меня", птицу не отдавала бы.
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #9 Опубликовано 26 марта, 2019 (изменено) Народ, Вы такие смешные ! Никто, никуда не бьёт! У меня есть один спасённый, некогда так же " выброшенный" совершенно дикий попугай! Факты на лицо и на клюв! При чём тут бить? Пахнет завистью и не более! У кого-то получается приручить, а у кого-то нет , ну так научитесь - никто ж не мешает! Чего так завидовать то? И я не кричу - отдавайте только мне! Конечно всегда есть выбор! Говорю о том, что очевидно ! Готова взять эту непростую задачу на себя! (А у птицы сидящей на сквозняках, под кондеями с нарушенным питание наверняка уже есть проблемы по здоровью! Молчу о необходимости для тропических птиц принимать душ 5 раз в неделю !!! ) Как и предоставить свободный доступ к птичке, если будет такое желание у @Kars Дальше решение за человеком желающим счастья птичке , ну а вам "добрые" советчики - меньше злобы и желчи! Изменено 26 марта, 2019 пользователем Annjutkin
A-lex Опубликовано 26 марта, 2019 #10 Опубликовано 26 марта, 2019 3 часа назад, fishka сказал: @Kars Вот только таким "дрессировщикам" не отдавайте, сколько так птиц отлетает, не возвращается и погибает +
Лилит Опубликовано 26 марта, 2019 #11 Опубликовано 26 марта, 2019 @Annjutkin, поспокойнее и меньше флуда.
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #12 Опубликовано 26 марта, 2019 (изменено) 3 часа назад, Yazi сказал: Попугай - птица упертая. Если что-то себе вобьет в голову, тяжело исправить, но можно переубедить . @Yazi Это говорит только об отсутствии взаимопонимания у Вас с птицей! Обратитесь к специалисту по поведенческой психологии попугаев! Если ваш ребёнок с отверткой в руках пойдёт к розетке - вы быстро выбьете такие повадки из его головы, попугаи те же дети! Изменено 26 марта, 2019 пользователем Annjutkin
moon_2042 Опубликовано 26 марта, 2019 #13 Опубликовано 26 марта, 2019 На сколько я понимаю, главный посыл этой темы - Найти попугаю хорошую семью.. (?)
Kars Опубликовано 26 марта, 2019 Автор #14 Опубликовано 26 марта, 2019 Доброго дня. Главный посыл - понять возможные альтернативы, передача в хорошие руки или забор себе тоже не исключаются. Но - птица не моя, мне ее готовы отдать, поскольку владелец знает меня лично и реакция птицы происходит на его глазах. Насколько он готов передать птицу в сторонние руки - не знаю, не спрашивала. И это не бесплатно. Мне ее стоимость была озвучена в 70 тысяч рублей. Это не критичная для меня сумма, она не определяет решение, хотя возможно завышена на птицу с непонятным прошлым и здоровьем. У меня есть кот. Не агрессор, но не живший с птицами и очень любопытный. Птица может пострадать сама и может покалечить его. И держать его вне клетки станет проблематичнее. 5 часов назад, Annjutkin сказал: Дальше решение за человеком желающим счастья птичке , ну а вам "добрые" советчики - меньше злобы и желчи! Спасибо за предложение, но я воздержусь. Кроме того, птица не моя, решать не мне, рекомендовать Ваши руки я не готова.
Yazi Опубликовано 26 марта, 2019 #15 Опубликовано 26 марта, 2019 @Kars в подобной ситуации, выкупила птицу. В моем случае, цена была сильно завышена, владелец всеми силами хотел "отбить свое". Птица достаточно тяжелая в общении, пришлось вложить очень много сил для исправления психики, поведения, рациона и т.д. Удалось сбить цену только благодаря тому, что я принесла смету сколько стоит реально птица, клетка и т.д. и убедила, что даже за конечную сумму он ее никому не продаст. Владелец посидел, послушал вопли попугая и сам мне перезвонил с предложением привезти . Кот - проблема большая. Вместе с птицей держать нельзя. У меня есть кошка дома, но выгул только под присмотром и раздельно. Вообще вне клетки попугай находится под присмотром. Так спокойнее и мне и ей. Клетка - ее дом и там ей спокойнее. Если бы знала заранее все проблемы, может быть не решилась бы брать. Но ни разу не пожалела. Из основных сложностей в поведении остались (и похоже навсегда): ненавидит звонки по телефону, скайпу и т.д. (орет жутко). Обожает окна (сидела в комнате без окна) и поэтому грызет оконные проемы, занавески и все, что по ее мнению мешает смотреть в окошко . Не доверяет незнакомым и всем людям, кроме меня. Притворяется ветошью или орет, прогоняя. Очень пуглива.
moon_2042 Опубликовано 26 марта, 2019 #16 Опубликовано 26 марта, 2019 Да я и не претендовал на эту птицу. Мой амазон, на которого я записался, еще не вылупился. Жду конца лета.... Хотелось, лишь прояснить предмет дискуссии. Альтернатива офису, на мой взгляд, здесь только одна - Искать для птицы новых хозяев. Себя не рассматривайте, у Вас слишком много " Но.." А владельцу, определиться, между желанием избавиться от попугая и желанием заработать. Доброго дня и Вам.. )
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #17 Опубликовано 26 марта, 2019 @Kars А ! Ну так и пишите ! Хочу заработать денег ! Объявление-реклама ! Какой ещё забор ?деревянный или Забор крови что ли? Желаю продать поскорее , в описанных условия летальный исход ждёт птицу через 6-12 месяцев ! Так что и зарабатывать будет не на чем ! Ох, уж эти чёрные продавцы! Готовы на любой пиар-ход ! Не удивлюсь если и офиса никакого нет !
Kars Опубликовано 26 марта, 2019 Автор #18 Опубликовано 26 марта, 2019 А есть вероятность, что несмотря на внимание ко мне, птица - самка? Это бы, наверное, упростило ситуацию в плане потенциальной агрессии. Изолировать кота в постоянном режиме не смогу, то есть при нахождении птицы в клетке (в мое отсутствие) он будет перемещаться свободно. На время выгула птицы - под присмотром, запирать его на весь вечер в другой комнате не выход, животное не менее любимое и справедливо воспримет это как предательство в пользу нового питомца. Тем более птица потребует общения весь вечер. Либо нужно отказаться от этой идеи в принципе. Мне не безразличен попугай, но это не то решение, которое принимается в экзальтации. Нет смысла забирать его из одного заточения в другое, с ещё большими ограничениями в виде соседей, котов и прочего.
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #19 Опубликовано 26 марта, 2019 @moon_2042 Если бы @Kars сразу написала цену - одна история, но к сожалению только на днях при помощи известного блогера в Инстаграм так же под предлогом «спасите, хозяйка выставила клетку с Жако в ТЦ, я ухаживаю, хочу помочь, себе ничего не прошу» была продана неокольцованная птица с непонятным состоянием здоровья! Должна констатировать новый циганский способ сброса непонятных птиц за неоправданные деньги ! В этой истории жалко птиц! Пока такие продавцы зарабатывают , птицы гибнут ! Всем хорошего дня и храни Бог ваших птичек!
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #20 Опубликовано 26 марта, 2019 @Kars идите на доску объявлений! Не тратьте время людей! Цену озвучили 70 тр .! Ждите покупателя!
Kars Опубликовано 26 марта, 2019 Автор #21 Опубликовано 26 марта, 2019 20 минут назад, moon_2042 сказал: Да я и не претендовал на эту птицу. Мой амазон, на которого я записался, еще не вылупился. Жду конца лета.... Хотелось, лишь прояснить предмет дискуссии. Альтернатива офису, на мой взгляд, здесь только одна - Искать для птицы новых хозяев. Себя не рассматривайте, у Вас слишком много " Но.." А владельцу, определиться, между желанием избавиться от попугая и желанием заработать. Доброго дня и Вам.. ) Да я Вас и не имела в виду) Просто при слове « большой попугай бесплатно» - у многих возникает искушение. Поэтому сразу обозначила, что там все совсем не даром. Тут 2 стороны - я прекрасно понимаю, что реально опытный человек птицу с таким «неопределенным генезом» не загорится брать и даром, все траты будут впереди; а вот те, кто готов взять дёшево или бесплатно - могут оказаться не теми руками. Как с любым животным. Буду наверное понемногу искать руки, и поговорю с владельцем.
Yazi Опубликовано 26 марта, 2019 #22 Опубликовано 26 марта, 2019 @Kars не особо важен Ваш пол для попугая. У меня две самки влюблены в меня (я при этом тоже женского пола ). Тут есть спецы по амазонам, попробуйте выложить фото для уточнения. Ну и всегда можно сдать анализ на пол (делается легко). В моем присутствии кошка и птицы находятся в одной со мной комнате. Иначе будет ревность и крики "мама, вернись, я всё прощу" И, Вы очень верно поступаете, что хотите все обдумать. Попугай крупный, жить будет (ттт) долго. У Вас семейная ситуация может измениться. Сам попугай требует и внимания, и кормления хорошего. Дочке так и говорю "Кешуня перейдет от меня тебе по наследству" .
Kars Опубликовано 26 марта, 2019 Автор #23 Опубликовано 26 марта, 2019 (изменено) 15 минут назад, Annjutkin сказал: @Kars идите на доску объявлений! Не тратьте время людей! Цену озвучили 70 тр .! Ждите покупателя! Девушка, сбавьте обороты, вы уже меня чуть ли не в мошенничестве и лжи публично обвиняете. Я не воспользовалась Вашим предложением максимально корректно. Если Вам столь принципиально, дело не в том, что птицу отдают не бесплатно (при большом желании я могу сама его купить и передать в руки, которые понравятся), а в том, что Ваша гипер-эмоциональность и экзальтированность в моем понимании не те черты, которые нужны владельцу попугая, птицы с очень подвижной психикой. Даже сидя в офисе, птица гораздо лучше реагирует на уравновешенных и стабильных в эмоциональном плане коллег, это заметно. Изменено 26 марта, 2019 пользователем Kars
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #24 Опубликовано 26 марта, 2019 (изменено) А при чем тут я? У меня всё хорошо! Думаете если обвините меня в чем то люди не поймут желания вашей наживы? В чем предмет форума? Хотите себе забрать - забирайте и обращайтесь к платным специалистам за воспитанием ! Хотите продать идите на доску объявлений! Меня не впутывайте ! Обвинять не собираюсь ! Констатирую факт о не первой такой продаже в Москве под таким жалобным предлогом спасти птиц! Ох и сволочи эти «хозяева» вы то святая! Как я могу Вас обвинять , что вы! Изменено 26 марта, 2019 пользователем Annjutkin
Kars Опубликовано 26 марта, 2019 Автор #25 Опубликовано 26 марта, 2019 (изменено) Ваш пафос несколько сомнителен, учитывая, что я зарегистрировалась на этом форуме вскоре после появления птицы в офисе и 1,5 месяца молча его читаю, а вы 11 часов назад, то есть после открытия этой темы, и тут же с предложениями снять нелегкий, но бесплатный груз с чужой шеи, и какими-то нелепыми обвинениями, как только от Вашего предложения отказались. Изменено 26 марта, 2019 пользователем Kars
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #26 Опубликовано 26 марта, 2019 (изменено) @Kars Повторюсь ! У меня всё хорошо! Всё есть ! И умняшка попугай тоже есть ! А вот Вам надо ПРОДАТЬ попугая! Я то по наивности думала помощь нужна ! Про бесплатно я и не говорила, наоборот писала о лечении - это как минимум 20 тр будет и содержание птицы 10-15 тр в месяц ! Но как же Вы быстро стали специалистом по психике попугая - прям 2 часа оказалось достаточно Простите, что так быстро вывела Вас на чистую воду ! Вы то тут уже 1,5 месяца по ушам людям гоняете Изменено 26 марта, 2019 пользователем Annjutkin
Славаа Опубликовано 26 марта, 2019 #27 Опубликовано 26 марта, 2019 Annjutkin специалисты по поведенческой психологии попугаев! и где ж такие обитают? уж очень интересно. а еще интересно где такому обучают?
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #28 Опубликовано 26 марта, 2019 @Славаа я писала конкретного человека, админ удаляет инфу ! Как правило это практикующие ветеринары-орнитологи, к сожалению в России не обучают
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #29 Опубликовано 26 марта, 2019 @Kars Работаете по одной схеме под копирку ! Там пристроить в семью означало 50 тр без торга
moon_2042 Опубликовано 26 марта, 2019 #30 Опубликовано 26 марта, 2019 " Annjutkin Простите, что так быстро вывела Вас на чистую воду ! Вы то тут уже 1,5 месяца по ушам людям гоняете " Барышня, как мне кажется, именно вы здесь по ушам людям Гоняете и втираете нам какую-то дичь!!! Про брошенных попугаев, собачек, магов поведеньческой психологии, всеобъемлющую ЛЮБОВЬ к животным.. и продавцов - манипуляторов сознанием .... Научитесь сначало с людьми нормально разговаривать! А зачехлять, можете своим "специалистам-психологам". До сегодняшнего дня, форум прекрасно и без вас обходился.
Zosia Опубликовано 26 марта, 2019 #31 Опубликовано 26 марта, 2019 Автору темы. 1.70 штук- чудовищно завышена цена на самого мелкого и широко распространенного амазона (он даже не внесен в СИТЕС !). 2.Полагаю, вы в офисе проводите больше времени,чем дома. С учетом имеющейся там уборки -видимо уборщица, приобретения кормов- за счет фирмы, наверняка кондиционированного помещения- птице,ИМХО, лучше остаться в офисе. Потому что в противном случае он будет вас видеть час утром и часа трив ечером, при этом самый активный дневной период он будет проводить в одиночестве. А убираться уже придется вам, а не уборщице.... Ставьте ему радио- и "говорильное", и музыкальное; скачайте с ютуба записи говорящих птиц- жако,амазонов- и так же ставьте. Начниет подходить к нему "по расписанию", например раз в 3 часа на 20 минут. Можно даже звонок установить с записью вашего голоса типа "Привет Жора" (ну или как его зовут).Он очень быстро привыкнет,что ваш визит будет только при наличии такого вот голосового уведомления.Обозначайте свой приход и уход всегда одними и теми же фразами,для формирования условного рефлекса. Для всего этого нужен простой телефон с ФМ-радио и проигрыванием звуковых файлов, работы- минут на 40 всего, и потом- спокойная размеренная "жизнь по режиму".
Irinkaa Опубликовано 26 марта, 2019 #32 Опубликовано 26 марта, 2019 @Annjutkin , проявляйте, пожалуйста, уважение к форумчанам. Прекратите заниматься троллингом и флеймом. Это второе устное предупреждение. Поэтому, не в Ваших интересах продолжать нарушать Правила. Просьба всем участникам темы не кормить тролля, не отвечать на посты.
Annjutkin Опубликовано 26 марта, 2019 #33 Опубликовано 26 марта, 2019 @Irinkaa А мама мне говорила - не причиняй людям добра! Господи! живите как хотите! Буду признательна за удаление ВСЕХ мои сообщений из чата! Всем мира и здоровья вашим пернатым!
moon_2042 Опубликовано 26 марта, 2019 #34 Опубликовано 26 марта, 2019 Zosia А какая примерно цена синелобого амазона, на данный момент? (не дикого)
Zosia Опубликовано 26 марта, 2019 #35 Опубликовано 26 марта, 2019 Ну у нас на Авито и за 26 видела. К нему клетка нужна,это еще как минимум 15 штук. Приблуды всякие (канаты,игырушки,фуражилки)- еще на пятерку как минимум,если нет рукастых самоделкиных. Защите на стены,прятание проводов в гофроканалы, освещение правильное,увлажнитель,антивандальные придумки (мебель,шторы,ноутбуки,телефоны,кошки,собаки,дети).... они народ любопытный и деятельный, мозг неплохой,клюв мощный, когти острые...
Стерлиция Опубликовано 27 марта, 2019 #36 Опубликовано 27 марта, 2019 70 тысяч совершенно нормальная цена на синелобого амазона, и он в ситес, как и все амазоны.
Kars Опубликовано 27 марта, 2019 Автор #37 Опубликовано 27 марта, 2019 (изменено) Спасибо за советы. С телефоном очень здравая мысль, займусь. Согласна, в офисе у него не такие уж плохие условия, но я буду работать там не вечно, станет кто-то заниматься птицей? Понч уже привык к какому-никакому, но уходу, помимо уборки и кормления. В бизнес-центре есть душевые кабины, по пятницам я его купаю (когда народ рассосётся, можно выключить все кондиционеры, пока просохнет). Душ он ждёт - если берёшь полотенце, возбуждается и бормочет «дичка, дичка» (водичка). Купать его другие ребята отказываются - он один раз поскользнулся и неудачно уцепился за мою руку так, что довольно сильно поранил. Ну и общественное умиление несколько спало. Поэтому хотелось бы устроить его в семью, одним или в пару. Сегодня договорилась с хозяином сдать анализ на пол, для начала. Изменено 27 марта, 2019 пользователем Kars
moon_2042 Опубликовано 27 марта, 2019 #38 Опубликовано 27 марта, 2019 Сфотографируйте виновника, вчерашних споров.. ))) Может, кто-нибудь заглянет на эту страницу и заинтересуется...
Kars Опубликовано 3 апреля, 2019 Автор #39 Опубликовано 3 апреля, 2019 Для фото нужно разрешение владельца, что его птицу выкладывают на форум? Я не сообщала ему про эту тему..
Kars Опубликовано 1 июня, 2019 Автор #40 Опубликовано 1 июня, 2019 (изменено) Подобных тем миллион, но все-таки не хочу, чтобы она канула в никуда без известий, чем дело кончилось. 12 мая Понч уехал второй птицей в новый дом, к зрелой семейной паре, у которых уже взрослые дети, живущие отдельно. Поладил с 9-летней самкой амазона, которая все годы прожила в одной семье (мне показали документы о покупке птицы на имя хозяина). Птицам отведена небольшая комната, а также игровой стенд в гостиной и построен летний вольер на улице. И да, они его купили - за 40 тысяч. Достойно уважения, считаю. Надеюсь, он будет там счастливее, насколько это возможно. Конечно, плакала, привыкла. Игрушек ему накупила в новую жизнь. Изменено 1 июня, 2019 пользователем Kars
амазон Опубликовано 1 июня, 2019 #42 Опубликовано 1 июня, 2019 5 часов назад, Kars сказал: Птицам отведена небольшая комната, а также игровой стенд в гостиной и построен летний вольер на улице. Ему там будет хорошо. Птиц в нормальных руках.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти