Тень Опубликовано 25 октября, 2018 #1 Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) Всем доброго дня! Попугаи в семье появились чуть больше недели назад. Содержатся в разных клетках, между собой не пересекались. Кормлю корм РИО, пророщка, фрукты, овощи, ягоды (и свежие и заморозка). Предпочтения по фруктам/овощам у каждого свои. Семечки и орехи из корма выбираю. Даю дозированно в качестве поощрения. Кире по совету предыдущего хозяина даю Радостин антистресс сегодня 4ый день (по инструкции в корм). Хочу сразу сказать, что сейчас возможности посетить орнитолога к сожалению нет. Итак что мы имеем. Кира. Попугай ДИКИЙ. Точный возраст не известен, от шести лет и старше. Птица медлительная (со слов предыдущего хозяина ленивая потому что жирная). Время проводит в основном за дремнотой. 2 раза в день делает зарядку - разминает крылья. Ест вроде нормально, но с добавлением радостина в корм стала в нем еле ковыряться. Вот думаю наверно попробовать в воду добавлять как все делают. Что смущает: постоянная сонливость, чрезмерная медлительность, позы в которых спит, если спит на жердочке(редко), то спит на двух лапах и при этом висит как макаронина головой вниз, с жердочки во сне может падать, скулёж с хрипами (предыдущий хозяин сказал, что когда она скулит, значит что-то просит) Так же присутствует небольшой самоощип (если не раздувается для рыка, то его и не видно). Так мы спим Так скулим: VID_20181024_121348.mp4 Изменено 25 октября, 2018 пользователем Тень
Тень Опубликовано 25 октября, 2018 Автор #2 Опубликовано 25 октября, 2018 Кузя. Дикарь, но не такой дикий как Кира. На руку не идёт, но и не рычит как безумный. Точный возраст не известен, от пяти лет и старше (прошлая хозяйка озвучивала что он у них то 5 лет то 14 жил.... ) Что беспокоит: сильный самоощип, нервный тик и ОПУХОЛИ (не менее 4х штук). Когда привезла его домой сначала думала, что у него и под шеей опухоль (со смещением вправо), но через несколько дней она постепенно пропала, видимо зоб был подзабит.... В остальном птиц ведет себя нормально. Ест хорошо, активный, проявляет интерес к людям, регулярно вещает что-нибудь и следит за нашей реакцией. на фото практически не видно, но вот эта розовая лысость была сильно выпирающей: Нервный тик выражается подергивание крыльев, как правило это левое крыло, правое редко. Проявляется во время расслабления или сна птицы. VID_20181024_130941.mp4 VID_20181025_101028.mp4 Опухоли. Заметила случайно, подошла к клетке в тот момент, когда он по решетке лазил. Опухоли разных размеров, самая большая между хвостом и клоакой примерно 2-2.5см в диаметре. Извиняюсь за качество, но усидеть на месте эта вертлявая попа не может. VID_20181025_101311.mp4
Дозорная Опубликовано 25 октября, 2018 #3 Опубликовано 25 октября, 2018 @Тень вы купили двух крупных (визуально нездоровых) попугаев за одну неделю, две большие дорогие клетки и теперь не можете поехать к врачу-специалисту?! Это к чему все тогда начинать?
Jelenajas Опубликовано 25 октября, 2018 #4 Опубликовано 25 октября, 2018 Уважаемые, давайте не будем никого осуждать и делать выводы ...
Тень Опубликовано 25 октября, 2018 Автор #5 Опубликовано 25 октября, 2018 @Дозорная Вы можете дать дельный совет по состоянию птиц? Если нет, то к чему здесь весь этот базар начинать? Впрочем не поленюсь пояснить, во избежание последующих похожих вопросов. Покупка планировалась только ОДНОГО попугая (Киры). На фото/видео от бывшего хозяина она выглядела визуально здоровой. Так получилось, что когда Кира прилетела, мне позвонила хозяйка Кузи. Его я видела ещё до покупки Киры, но тогда его передумали продавать. И да, я понимала что он не здоров - самоощип видно визуально (правда не предполагала до какой степени он не здоров). Видя в каких условиях содержится птиц, уж извините, не могла его там оставить. Да, прям сейчас не могу свозить его к врачу, но там он бы к нему не попал НИКОГДА. Я согласна, что в какой-то степени получилось безответственно, но уж как получилось. Можете смело закидать меня помидорами и тухлыми яйцами, но очень прошу, давайте не в этой теме. У меня есть своя тема в разделе "Знакомьтесь: мой жако!" . Вот туда вэлкам хоть с добром, хоть с негативом, прекрасно понимаю, что сколько людей столько и мнений.
Кузяныч Опубликовано 25 октября, 2018 #6 Опубликовано 25 октября, 2018 ...Понимаете в чём дело, жако -- сложная в лечении птица, требующая высокой квалификации от врача и очного осмотра с несколькими исследованиями. Поставить диагноз и назначения заочно просто невозможно. В лучшем случае -- поддерживающие препараты общего действия. Чтобы дотянуть до приёма. Радостин -- бросить в пропасть, проростки, кукурузу до результатов осмотра отменить. Кире явно плохо -- подобная поза ненормальна для птицы. Не исключено, что скулящие звуки возникают из-за затруднения дыхания, вызванного, возможно, аспергиллёзом. Новообразования Кузи требует осмотра и исследований. Не могу сказать ничего. Вздрагивания могут быть вызваны различными причинами. Не могу даже предположить. Судя по тому, как запустили птиц предыдущие хозяева, не исключена кальциевая недостаточность. Скажите вес птиц и дайте макросъёмку (расстояние около 5см, дневной свет, лист белой бумаги) их утреннего и дневного помёта. Оставлю вам координаты рекомендованных врачей в вашем городе. Надеюсь, вы соберётесь с силами и покажете птиц. Выбирайте любого из списка, который ближе, это проверенные рекомендованные специалисты. И не экономьте: не ищите кого другого, у кого будет дешевле -- угробят вам птиц. "Зелёный попугай", например, имеет такую славу. Скрытый текст Томашевский Александр Леонидович. Врач-орнитолог. Ведущий ветеринарный врач Московского Зоопарка. Специализация - терапия, хирургия, эндоскопия, лабораторные исследования. Сертификация Abu Dhabi Falcon Hospital Ведёт приём в ветеринарной клинике "Белый Клык" http://www.bkvet.ru/howto_goto_presnya адрес: г. Москва, ул. Красная Пресня, дом 6, строение 2 Круглосуточный телефон: +7 (495) 927 00 77 (при отсутствии записи, созвон с врачом). Хирургия и эндоскопия по согласованию через личный телефон: 8-916-203-73-8девять, с 10-00 до 23-00. Лешкова Марина Александровна. Ветеринарный врач- орнитолог. Специализация - терапия, рентгенография и лабораторная диагностика болезней экзотических и диких птиц, занимается патологоанатомическим вскрытием экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 http://vetgalaxy.ru/ Также ведёт приём птиц по записи в ветеринарной клинике "Центр" Тел. +7(965) 232-32-53 Вет.клиника "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html Тел. +7 (495) 621-65-65 Волгина Наталья Сергеевна. Ветеринарный врач-орнитолог, ихтиолог, диагност. Специализируется в области терапии и диагностики различных заболеваний экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 Также ведёт приём в вет.клинике "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html? Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1. Телефоны: +7 (495) 621-56-65; +7 (495) 621-65-65 Литовченко Анастасия Евгеньевна. Ветеринарный врач, специалист по лечению птиц (орнитолог). Специалист лабораторной диагностики.Консультации и ведение пациентов только тех, кто реально не может добраться до врача или где нет вет.специалистов по птицам. Консультирует только дистанционно платно по Viber ??+90 (555) 153 11 11 Бокова Евгения Викторовна. Ветеринарная клиника "Кобра". Специалист по болезням птиц. Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, 18-бhttp://www.cobravet.ru/
Тень Опубликовано 25 октября, 2018 Автор #7 Опубликовано 25 октября, 2018 3 часа назад, Кузяныч сказал: Поставить диагноз и назначения заочно просто невозможно. В лучшем случае -- поддерживающие препараты общего действия. Чтобы дотянуть до приёма. Показать содержимое Томашевский Александр Леонидович. Врач-орнитолог. Ведущий ветеринарный врач Московского Зоопарка. Специализация - терапия, хирургия, эндоскопия, лабораторные исследования. Сертификация Abu Dhabi Falcon Hospital Ведёт приём в ветеринарной клинике "Белый Клык" http://www.bkvet.ru/howto_goto_presnya адрес: г. Москва, ул. Красная Пресня, дом 6, строение 2 Круглосуточный телефон: +7 (495) 927 00 77 (при отсутствии записи, созвон с врачом). Хирургия и эндоскопия по согласованию через личный телефон: 8-916-203-73-8девять, с 10-00 до 23-00. Лешкова Марина Александровна. Ветеринарный врач- орнитолог. Специализация - терапия, рентгенография и лабораторная диагностика болезней экзотических и диких птиц, занимается патологоанатомическим вскрытием экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 http://vetgalaxy.ru/ Также ведёт приём птиц по записи в ветеринарной клинике "Центр" Тел. +7(965) 232-32-53 Вет.клиника "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html Тел. +7 (495) 621-65-65 Волгина Наталья Сергеевна. Ветеринарный врач-орнитолог, ихтиолог, диагност. Специализируется в области терапии и диагностики различных заболеваний экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 Также ведёт приём в вет.клинике "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html? Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1. Телефоны: +7 (495) 621-56-65; +7 (495) 621-65-65 Литовченко Анастасия Евгеньевна. Ветеринарный врач, специалист по лечению птиц (орнитолог). Специалист лабораторной диагностики.Консультации и ведение пациентов только тех, кто реально не может добраться до врача или где нет вет.специалистов по птицам. Консультирует только дистанционно платно по Viber ??+90 (555) 153 11 11 Бокова Евгения Викторовна. Ветеринарная клиника "Кобра". Специалист по болезням птиц. Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, 18-бhttp://www.cobravet.ru/ Понимаю, именно надеюсь на советы чтоб дотянуть. Сегодня согласилась на первое попавшееся собеседование, в понедельник поеду. Надеюсь всё будет норм и соответственно можно будет надеяться на хоть какие-то финансы. Но эти пару-тройку недель до первой получки надо протянуть. 3 часа назад, Кузяныч сказал: Радостин -- бросить в пропасть, проростки, кукурузу до результатов осмотра отменить. Показать содержимое Томашевский Александр Леонидович. Врач-орнитолог. Ведущий ветеринарный врач Московского Зоопарка. Специализация - терапия, хирургия, эндоскопия, лабораторные исследования. Сертификация Abu Dhabi Falcon Hospital Ведёт приём в ветеринарной клинике "Белый Клык" http://www.bkvet.ru/howto_goto_presnya адрес: г. Москва, ул. Красная Пресня, дом 6, строение 2 Круглосуточный телефон: +7 (495) 927 00 77 (при отсутствии записи, созвон с врачом). Хирургия и эндоскопия по согласованию через личный телефон: 8-916-203-73-8девять, с 10-00 до 23-00. Лешкова Марина Александровна. Ветеринарный врач- орнитолог. Специализация - терапия, рентгенография и лабораторная диагностика болезней экзотических и диких птиц, занимается патологоанатомическим вскрытием экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 http://vetgalaxy.ru/ Также ведёт приём птиц по записи в ветеринарной клинике "Центр" Тел. +7(965) 232-32-53 Вет.клиника "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html Тел. +7 (495) 621-65-65 Волгина Наталья Сергеевна. Ветеринарный врач-орнитолог, ихтиолог, диагност. Специализируется в области терапии и диагностики различных заболеваний экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 Также ведёт приём в вет.клинике "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html? Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1. Телефоны: +7 (495) 621-56-65; +7 (495) 621-65-65 Литовченко Анастасия Евгеньевна. Ветеринарный врач, специалист по лечению птиц (орнитолог). Специалист лабораторной диагностики.Консультации и ведение пациентов только тех, кто реально не может добраться до врача или где нет вет.специалистов по птицам. Консультирует только дистанционно платно по Viber ??+90 (555) 153 11 11 Бокова Евгения Викторовна. Ветеринарная клиника "Кобра". Специалист по болезням птиц. Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, 18-бhttp://www.cobravet.ru/ Хорошо. 3 часа назад, Кузяныч сказал: Скажите вес птиц и дайте макросъёмку (расстояние около 5см, дневной свет, лист белой бумаги) их утреннего и дневного помёта. Показать содержимое Томашевский Александр Леонидович. Врач-орнитолог. Ведущий ветеринарный врач Московского Зоопарка. Специализация - терапия, хирургия, эндоскопия, лабораторные исследования. Сертификация Abu Dhabi Falcon Hospital Ведёт приём в ветеринарной клинике "Белый Клык" http://www.bkvet.ru/howto_goto_presnya адрес: г. Москва, ул. Красная Пресня, дом 6, строение 2 Круглосуточный телефон: +7 (495) 927 00 77 (при отсутствии записи, созвон с врачом). Хирургия и эндоскопия по согласованию через личный телефон: 8-916-203-73-8девять, с 10-00 до 23-00. Лешкова Марина Александровна. Ветеринарный врач- орнитолог. Специализация - терапия, рентгенография и лабораторная диагностика болезней экзотических и диких птиц, занимается патологоанатомическим вскрытием экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 http://vetgalaxy.ru/ Также ведёт приём птиц по записи в ветеринарной клинике "Центр" Тел. +7(965) 232-32-53 Вет.клиника "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html Тел. +7 (495) 621-65-65 Волгина Наталья Сергеевна. Ветеринарный врач-орнитолог, ихтиолог, диагност. Специализируется в области терапии и диагностики различных заболеваний экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 Также ведёт приём в вет.клинике "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html? Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1. Телефоны: +7 (495) 621-56-65; +7 (495) 621-65-65 Литовченко Анастасия Евгеньевна. Ветеринарный врач, специалист по лечению птиц (орнитолог). Специалист лабораторной диагностики.Консультации и ведение пациентов только тех, кто реально не может добраться до врача или где нет вет.специалистов по птицам. Консультирует только дистанционно платно по Viber ??+90 (555) 153 11 11 Бокова Евгения Викторовна. Ветеринарная клиника "Кобра". Специалист по болезням птиц. Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, 18-бhttp://www.cobravet.ru/ С весом планы к сожалению не реальные - птицы дикие. И если Кузю за еду ещё можно как-то выманить из клетки и обманом завести на весы (попробую, но и то это займет много времени, к незнакомому предмету ещё привыкнуть надо), то с Кирой такой вариант явно не прокатит... Помёт завтра сделаю. 3 часа назад, Кузяныч сказал: Оставлю вам координаты рекомендованных врачей в вашем городе. Надеюсь, вы соберётесь с силами и покажете птиц. Выбирайте любого из списка, который ближе, это проверенные рекомендованные специалисты. И не экономьте: не ищите кого другого, у кого будет дешевле -- угробят вам птиц. "Зелёный попугай", например, имеет такую славу. Показать содержимое Томашевский Александр Леонидович. Врач-орнитолог. Ведущий ветеринарный врач Московского Зоопарка. Специализация - терапия, хирургия, эндоскопия, лабораторные исследования. Сертификация Abu Dhabi Falcon Hospital Ведёт приём в ветеринарной клинике "Белый Клык" http://www.bkvet.ru/howto_goto_presnya адрес: г. Москва, ул. Красная Пресня, дом 6, строение 2 Круглосуточный телефон: +7 (495) 927 00 77 (при отсутствии записи, созвон с врачом). Хирургия и эндоскопия по согласованию через личный телефон: 8-916-203-73-8девять, с 10-00 до 23-00. Лешкова Марина Александровна. Ветеринарный врач- орнитолог. Специализация - терапия, рентгенография и лабораторная диагностика болезней экзотических и диких птиц, занимается патологоанатомическим вскрытием экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 http://vetgalaxy.ru/ Также ведёт приём птиц по записи в ветеринарной клинике "Центр" Тел. +7(965) 232-32-53 Вет.клиника "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html Тел. +7 (495) 621-65-65 Волгина Наталья Сергеевна. Ветеринарный врач-орнитолог, ихтиолог, диагност. Специализируется в области терапии и диагностики различных заболеваний экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/ Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 Также ведёт приём в вет.клинике "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html? Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1. Телефоны: +7 (495) 621-56-65; +7 (495) 621-65-65 Литовченко Анастасия Евгеньевна. Ветеринарный врач, специалист по лечению птиц (орнитолог). Специалист лабораторной диагностики.Консультации и ведение пациентов только тех, кто реально не может добраться до врача или где нет вет.специалистов по птицам. Консультирует только дистанционно платно по Viber ??+90 (555) 153 11 11 Бокова Евгения Викторовна. Ветеринарная клиника "Кобра". Специалист по болезням птиц. Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, 18-бhttp://www.cobravet.ru/ Тема с их контактами у меня в "избранном", но тут будет ближе под рукой, так удобнее, спасибо! Выбрать сложно, о всех тут на форуме есть и положительные и отрицательные отзывы. Других искать не буду.
Тень Опубликовано 25 октября, 2018 Автор #8 Опубликовано 25 октября, 2018 Подскажите, пожалуйста, какие стандартно-обязательные анализы как правило назначают? Ну или в нашем случае может какие обязательно придётся сдать? Я так понимаю рентген и капрологию нам надо будет сдать, а ещё какие?
Koalla88 Опубликовано 25 октября, 2018 #9 Опубликовано 25 октября, 2018 8 минут назад, Тень сказал: Подскажите, пожалуйста, какие стандартно-обязательные анализы как правило назначают? Ну или в нашем случае может какие обязательно придётся сдать? Я так понимаю рентген и капрологию нам надо будет сдать, а ещё какие? помет на бак.посев, яйцеглист, сальмонеллу, орнитоз. Не тяните с визитом к врачу, птицы уходят быстро....
амазон Опубликовано 25 октября, 2018 #10 Опубликовано 25 октября, 2018 (изменено) 3 часа назад, Тень сказал: И если Кузю за еду ещё можно как-то выманить из клетки и обманом завести на весы (попробую, но и то это займет много времени, к незнакомому предмету ещё привыкнуть надо), то с Кирой такой вариант явно не прокатит... Садите в коробку и взвешиваете. Придется силой запихивать, или в переноску и взвешиваете. Потом отдельно переноску или коробку. Вычитаете их вес и получаете вес птицы. Надо. Изменено 25 октября, 2018 пользователем амазон
fishka Опубликовано 25 октября, 2018 #11 Опубликовано 25 октября, 2018 7 минут назад, амазон сказал: Придется силой запихивать????????, или в переноск?у и взвеши?ваете.? Может только замаскироваться под чужого человека и в другой одежде, чтобы не обиделись?
амазон Опубликовано 26 октября, 2018 #12 Опубликовано 26 октября, 2018 (изменено) 10 часов назад, fishka сказал: Может только замаскироваться под чужого человека и в другой одежде, чтобы не обиделись? Наверное мы больше волнуемся чем птицы и накручиваем себя. Если птиц кусается то можно ловить ее в перчатках и полотенцем. И желательно в темноте - поймать легче. Изменено 26 октября, 2018 пользователем амазон
Тень Опубликовано 26 октября, 2018 Автор #13 Опубликовано 26 октября, 2018 Кузино утреннее добро))) Кирины потери за ночь
Кузяныч Опубликовано 26 октября, 2018 #14 Опубликовано 26 октября, 2018 Помёт неважный. Если из попугая постоянно сыплются перья в таком объёме -- тоже нехорошо. По фото перья нормальные. Из обязательных исследований -- копрограмма (цитология помёта) обеим птицам, ренген Кире, пробы новообразований Кузе. Врач осмотрит птиц и скажет, что ещё нужно сделать (пробы на аспергиллёз, другие инфекции). Здесь уже нужно знать жако и иметь опыт лечения в целом. До визита к ветеринару можете подавать птицам споровит/спороветин+энтерол (порошок). Его дают адресно в клюв или на влажные корма (каши, запаренные злаки).
Delfin Опубликовано 26 октября, 2018 #15 Опубликовано 26 октября, 2018 просите ПОЛНУЮ капрограмму помета с указанием йодофилной флоры, кристалы солей, грибы, коки\палочки, инвазии, все за час делают. - это минимум анализов любого попика. Я бы еще мазок с глотки на посев с чусвителностью к антиб. сдала- в вет или чел лабе выдав за свой чел мазок. И посев помета нужен (он на фото плохой, там простейшие запросто могут быть - у нас нпр кокцидии были) У жаков СВОИ есть специфич болячки, поэтому пусть остальные анализы спецы подскажут. И для крупной птицы обязаловка -РЕНГЕН! на спине и боку (как -см у меня в подписи). И перья что осыпались - пусть лаборант в микроскоп глянет. Капра нужна обязателно -чтобы оценить работу внутр органов. Если ощип не цирковирус, то скорее всего трабла с внутр органами (у меня воробей свои перья жует и там трабла с внутрянкой) ОЧ ОЧ желаю здоровья птичкам и вам!
Тень Опубликовано 27 октября, 2018 Автор #16 Опубликовано 27 октября, 2018 Уважаемые форумчане! Всем большое человеческое спасибо за советы и поддержку! Всех услышала, выводы сделала. По итогу: сегодня были у орнитолога. У Киры воспалительные процессы в лёгких (уже давно), яйца гельминтов в помёте и внутреннее новообразование. Вылечимся, жить будем, но не столько сколько положено нормальной здоровой птице. ( Кстати аспергиллёза у неё нет) У Кузеньки всё намного печальнее. У него рак в запущенной форме и тоже воспалительные процессы в лёгких (тоже давнишние). Лечиться тоже будем, но жить ему не долго. От себя могу сказать, не смотря на всё это мне не жалко потраченных на покупку и будущее лечение птиц денег, зла или обиды к прошлым хозяевам у меня нет, только непонимание как (в случае Кузи) можно было дотянуть до ТАКОГО состояния. И хотелось бы напоследок в этой теме высказать пожелание.... Не пишите В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ моралей, осуждений и тому подобного, пожалуйста. Сюда люди не за этим приходят, а за помощью по факту уже имеющейся проблемы, такие высказывания уже не помогут. И если мне на такие комментарии как до сиреневого столба, то есть люди менее "стрессоустойчивые" и когда у них настанет (ни дай бог никому) беда и потребуется совет и помощь они могут просто сюда не обратиться, не захотев выслушивать подобного. Соответственно может быть упущено время и в худшем случае как результат - гибель птицы. На этом тему считаю закрытой. Всем здоровья и всех благ!
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти