Помогите!!!Шишка у глаза, что это и как лечить?

[Karina_Ts]

9 дней назад приютили двух птенцов, один кушает,пьёт и растёт со скоростью света. А второй маленький аппетит то есть, то нет, воду вообще не хочет пить. Три дня назад обнаружила сопли с кровью, промыла нос хлоргексидином с водой все прошло. Сегодня обнаружила шишку возле глаза. Что это? Что делать? Как лечить? Какие лекарства нужны и в каких пропорциях давать? Живу в США, здесь очень трудно достать антибиотики и тем более отвезти в вет-лечебницу если возможно это вылечить народными средствами или не антибиотиками? Заранее спасибо за помощь!!! 

[маленький принц]

на случай оспы СРОЧНО мазать шишку раствором Люголя или бетадином

(и то и другое - йод БЕЗ спирта; а обычный йод со спиртом НЕЛЬЗЯ)

и поищите шишки по всему телу - особенно возле головы и попы и на пальцах

 

можно ли шишку перефотографировать чтобы она была не в тени а хорошо освещена

 

так же осмотрите чистые ли горло и ноздри

дополнительно фото помёта на всякий случай

 

Здоровья Вашим голубятам!

[Karina_Ts]

@маленький принц шишек больше нет, горло чистое, с ноздрей сопли прозрачные иногда с прожилками крови. Промыла ей ноздри хлоргексидином, намазала бетадином шишку, выдавила слизь с ноздрей или этой шишки, дышит с хрипом, клюв приоткрыт,запах не понятный от неё. Из таблеток купила карсил и нистатин, из антибиотиков бисепт нашла, это поможет? Если да, то сколько раз в день давать и за один приём все лекарства давать? Можно промывать ноздри ромашкой, а то боюсь что напьётся хлоргексидина? Какие лекарства давать? Второго птенца отсадить или его тоже нужно пролечить(у второго никаких признаков недуга нет) ? 

На фото, она немного в желтке, кушать любит как хрюша))) 

[Karina_Ts]

@маленький принц привезли ещё антибиотики амоксициллин. Пока что мажу бетадином, жду вашего ответа.

[Karina_Ts]

Как то странно она сходила в туалет, я их кормлю кашицой из  желтка и воды 3-4 раза в день, раз в день добавляю 1/4(на двоих) кальция глюканат в желток, в обед просто желток с водой, на ужин желток с кормом для маленьких птичек в котором есть витамины и протеин + вода, в промежутках водичку с витаминами. Кормлю их жидкой кашицой так как гуще кушать ещё не могут, со шприца их вообще не вариант кормить поэтому кормлю из рюмочек с шариком. Всё стерильно, каждый день меняю траву на которой лежат(трава сухая для кроликов) Всё ли я делаю правильно? 

[Yulia15]

Не нужен желток, это же зерноядные птицы. Нужно зерно, для малышей - перемолотое и запаренное.

Вот здесь подробнее как кормить и чем

 

На самом деле, они у Вас голодают. А большое количество животного белка и жира (желток) угробит им печень.

Вот помет уже желтый, это проблемы с печенью.

 

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Yulia15

[Karina_Ts]

@Yulia15 животный белок они не кушают, а получают его из корма для маленьких птичек. Они кушают хорошие 2 ст. л в день поэтому голодными ну никак быть не могут. Чтобы не было проблем с печенью, я даю им воду с витаминами в котором содержится доля витамина C. Помет такой только у больного птенца. Им от силы 14 дней. Пыталась их кормить распареными зернами, но у них застряёт еда, со шприца кормить вообще не вариант, так как у нас капельницу или катетор нигде не купить. Кормлю вот таким способом 

 

[Karina_Ts]

@Yulia15 лучше подскажите как лечить шишку и чем? Отсадить второго, или уже поздно и ему нужно сделать профилактику? 

[Raina]

Карина, Ваше кормление убивает птенцов. Они физиологические не приспособлены есть яйца, как Вам уже написали, голуби - ЗЕРНОядные, они не хищники! Срочно меняйте кормление. Вот такой вот помет, цвета печени с желтым - типичный помет, когда голубей кормят животным белком, жирами.

 

Какие витамины с витамином С Вы им даете? Витамины очень легко передозировать, а у птиц и так неправильное кормление.

Какой состав корма "для маленьких птиц"?

 

Зерна можно размолоть в кофемолке и запарить (или на крайний случай просто сварить кашу, можно детскую безмолочную). Сейчас найду ссылку про

кормление голубят.

 

Вот тут тема про выкармливание голубят https://www.mybirds.ru/forums/topic/33566-golubyata/  Да, в этой теме есть совет давать вареное яйцо, но 1) вареное 2) в качестве добавки 3) здоровой птице! Вам давать яйцо птенцам сейчас НЕ НАДО, тем более кормить сырым желктом как основным рационом.

Вот тема как и чем кормить https://www.mybirds.ru/forums/topic/8801-kormlenie-golubey/

 

Ссылку на принудительное кормление Вам кинули.

Кормят птенцов в полный зоб. Если птенец здоровый, конечно. Да, помет голодный - либо мало еды, либо она не усваивается, либо все вместе.

 

Шишка - возможно, синусит. Сопли с кровью - возможно, микоплазмоз или какая-то еще инфекция. Надо подождать совета консультантов. Птенец и так плох, антибиотики давать не хочется.

Второго отсадить.

 

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Raina

[Karina_Ts]

@Raina я сейчас сфоткаю состав витаминов и корма, и вам отправлю. Гречкой и перловкой можно будет их кормить? Эту крупу надо в кофемолке измельчить и запарить или лучше сварить и пюре давать? Может им дать лекарства чтобы помочь с печенью карсил, нистатин или смету? Всё искала на ютюбе про кормление, форум нашла вчера, поэтому так запарола. Слава богу что вы подсказали, спасибо вам огромное) 

[Raina]

Оба антибиотика - и биспет, и амоксициллин, - как правило применяются не для лечения респираторных инфекций, а для заболевания ЖКТ, мочеполовой системы. Поэтому надо подождать, что по поводу этих антибиотиков скажут ветеринарные консультанты.

Промывать нос можно водой с фурацилином, разбавленным по сравнению с человеческой дозировкой в 2 раза, т.е. по полтаблетки на стакан воды.

[Karina_Ts]

@Raina хорошо, а что насчёт круп? 

[Raina]

Лучше всего пшеница (бывает продается в магазинах или в отделах для здорового питания. Пшеница для проращивания, например). Если не найдете, то перловку. К ней немного гороха, немного чечевицы, немного гречки. Можно пшено, но только его надо проварить.

Я бы попробовала эти зерна размолоть и запарить. Если будет хорошо уходить, то кормила бы так. Скоро можно будет начинать запаренное зерно давать.

Еще можете попробовать детскую безмолочную кашу заваривать.

Или вот хороший вариант с шариками, многие им пользуются https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/?tab=comments#comment-1273341   и еще про шарики https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/?tab=comments#comment-1881709

 

В темах, ссылки на которые я дала, есть разные способы кормления малышей - соски делают разные, почитайте, наверняка что-то Вам подойдет или сами что-то придумаете.

 

Если каша из зоба уходит  нормально, если зоб не застаивается, то нистатин пока не надо. Его надо будет давать потом, если будете давать антибиотики.

 

Карсил - добавляйте, очень хорошо, по 1/2 таблетки, смыв оболочку. таблетку можно растереть и добавить в кашу.

 

 

 

 

 

 

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Raina

[Karina_Ts]

@Raina спасибо вам огромное, очень мне помоглинадеюсь будут кушать

[Raina]

Попробуйте, сможете ли достать антибиотик Azithromycin. Могут быть разные названия: суммамед, азитрокс, зи-фактор и т.д.

Может быть, рядом есть голубятни? У голубеводов можно попросить что-то из препаратов..

 

Я понимаю, что информации много, все упало сразу.

Но вот три основные ссылки, которые Вам стоит прочитать. Возможно, решите проблему питания

 

https://www.mybirds.ru/forums/topic/33566-golubyata/

https://www.mybirds.ru/forums/topic/8801-kormlenie-golubey/

https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/

 

 

 

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Raina

[Karina_Ts]

@Raina уже пошла им готовить))) а то у меня сердце за них болит, столько сил и переживаний, а все не в пользу 

Вот кстати фото витаминов в воду и корма

[Yulia15]

Апельсиновый ароматизатор птенцам нельзя, это потенциальный аллерген. Лактобацилы (в составе пробиотика) нежелательно в сочетании с антибиотиком, может вызвать кандидоз. Об этом на форуме множество информации, хотя бы в закрепленных темах форума "Лечение".

 

Советы по лечению могут давать консультанты, если долго никто не пишет - обратитесь к ним в личку.

Это Ирина Алишад, OFA, dasha015, bernat.

Остальные участники дают советы по питанию, содержанию. Что мы и делаем.

 

[Raina]

Согласна, эти витамины лучше не давать.

Корм - типичный для мелких попугаев: просо, рапс, кареечное семя, лен  и т.п. Голубям лучше подходит корм для средних попугаев, но не экзотических, без фруктов. Т.е. этот корм может пригодиться, когда малыши будут учиться клевать,а  пока в нем мало пользы, считайте одно просо. 

 

Вопрос по антибиотику остается, попробуйте достать азитромицин.

 

@bernat, не могли бы Вы дать совет - надо ли этому птенцу начинать антибиотик? Или с учетом его состояния пока ждать?

 

[bernat]

Антибиотик нужен, только строго по весу. Еще я бы держала под рукой глазные капли с антибиотиком, так как может начать закисать.

[Karina_Ts]

@Yulia15 я пока что им антибиотики не давала, но так как есть аллерген эту таблетку в воду добавлять больше не буду. Спасибо за совет! 

[Karina_Ts]

@bernat все аптеки обошла но капли с антибиотиком и изофра фрамицетин не нашла. Весит мой птенчик который болеет 159гр,а здоровенький 241гр. Скажите пожалуйста точно какие антибиотики могут помочь? И помимо антибиотиков какие лекарства нужны? в каких дозах давать? 

[Karina_Ts]

@Raina накормила их крупой гречкой, перловкой, пшеном + карсил, строго как вы сказали. Съели с большим удовольствием всё что дала

[Raina]

Так, теперь надо смотреть, что будет с пометом и как будет освобождаться зоб. 

Пшено надо тщательно промыть и обдать кипятком, а ещё лучше немного проварить. Пшено - это просо без кожуры, под кожурой жир, на воздухе он может испортиться и вызвать отравление. 

 

Антибиотик нужен азитромицин. 

К нему нистатин и красил.

В зависимости от того, что из препаратов в какой дозировке найдёте, перечитаю на вес птенца. 

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Raina

[Karina_Ts]

@Raina  хорошо буду смотреть, как найду этот антибиотик сразу отпишусь

[Yulia15]

@Karina_Ts  Карсил можно заменить зернами расторопши  milk thistle 

Скорее всего, у вас продаются в магазинах или отделах здорового питания. Молотую расторопшу можно смешивать с кашей, а когда сами научатся клевать, будут есть и зернышки расторопши с удовольствием. 

 

Пробиотик можно поискать такой, в составе которого только bifidobacterium

и чтобы там не было сахара или лактобактерий. Такой пробиотик будет голубятам очень полезен.

 

[Karina_Ts]

@Yulia15  у меня дома есть пробиотик, но вот на наличие сахара/лактобактерий нужно проверить 

[Karina_Ts]

@Yulia15 Здравствуйте, вот сегодня обнаружила шмеля мёртвого под диваном, а это место где стоят птенцы. Так вот, возник вопрос. Может это шмель укусил? Так как шишка появилась из не откуда, утром не было и ночью появилась. Да и как шмель мог умереть сам поменяла им питание, на первых двух фото птенца с шишкой, а на последнем здорового птенца (мне кажется что у него не проходит еда в зобе, так как мало и жидким ходит в туалет, кушает мало, в основном воду пьёт) Что делать? Как помочь? 

[Yulia15]

А что вы сейчас даете из лекарств? Помет такой может быть при нарушениях печени.

Вам советовали антибиотик азитромицин, нистатин, карсил, любые капли для глаз с антибиотиком. Что-то купили, даете? Что капаете в глаз?

Нос и глаза фурацилином промываете?

  

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Yulia15

[Raina]

@Karina_Ts, напишите, пожалуйста, чуть подробнее:

-  про каждого птенца отдельно: какие у кого проблемы и изменения (например, что у маленького улучшился аппетит и пропали сопли);

Отдельно про большенького: сколько он ест, как быстро освобождается зоб, нет ли вздутий в районе зоба, не пахнет ли кислым от помета или из клюва. Пощупайте зобик, какой он на ощупь - как мешочек с мягкой кашей внутри?

- что даете;

- чем, сколько и как сейчас кормите.

 

Пока смело можно давать карсил обоим (по 1/2 таблетки, смыв оболочку).

Тому, у которго начались проблемы с зобом, добавьте нистатин (у вас такие таблетки - 500 000 ЕД?): 1/4 таблетки растворить в 0,5 мл водички, в клюв дать 0,4 мл. Нистатин за 40 минут до еды.

 

А дальше ждем, что скажут консультанты. Антибиотик пока отложим, тем более что сопли вроде как прошли.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Raina

[Karina_Ts]

@Yulia15 антибиотиков с каплями пока что нет, поэтому даю им карсил и ей мажу шишку бетадином и нос промываю хлоргексидином. Фурицилином не промываю. Глаз у неё нормальный, зачем его то промывать? 

[Karina_Ts]

@Raina  У маленького аппетит как был отличным, так и остался; Соплей больше нет; воду стала пить; Пропал не приятный запах от неё. Кушает сейчас 60гр точно. Шишка не уменьшается и не увеличивается. 

 

Большой раньше кушал за день 75гр, сейчас кушает 30-45гр. Рвёт желтком которые я давала 3 дня назад. Пьёт много воды, едой кидается, а когда воду поднашу то с жадностью пьёт. Хотя водичку даю пить раза 3 минимум + кашицу делаю жиденькую. Не знаю правильно ли я понимаю об освобождении зоба, но снова кушать он просит через 3-4 часа, а в туалет ходит через минут 10 как покушает(но опять же очень жидким). Вздутий нет, из клюва и помёта не пахнет, зобик мягкий как мешочек с кашей. 

Когда он вырвал желтком, я испугалась и дала ему с водичкой 1/4 актевировоного угля. 

 

Кормлю их 3-4 раза в день, перемолываю гречку, перловку, пшеницу и иногда добавляю корм для голубей + кальций( утром) и карсил, ну и остальные приёмы пищи даю им карсил. Правда давала каждому по 1/4. Сейчас буду давать 1/2 и пойду куплю зерна расторопши,горох,чечевицу. А можно им давать уголь+мел или оставлять в кормушке кашицу  чтобы сами пытались клевать??

@Raina Нистатин 500 000 ЕД

[маленький принц]

15 минут назад, Karina_Ts сказал:

Рвёт желтком которые я давала 3 дня назад

сегодня рвёт спустя три дня?

дайте СРОЧНО фото ровоты и помёта написав где что

и ощупайте киль

[Karina_Ts]

@маленький принц Вчера ночью и сегодня, утром. Киль между нормой и ожирением. Первое рвота, второе помет. 

[Karina_Ts]

@маленький принц помёт немного чёрный из-за активированного угля

[маленький принц]

читайте

Цитата

При следующих признаках недомогания:
- рвота;
- желтоватый, ярко-зеленый, редко беловатый помет;
- перерастание клюва и/или коготков;
- появление темных пятнышек на роговом чехле клюва;
- потемневшие и крошащиеся, как бы "сожженные" кончики перьев;
И особенно при сочетании двух или более из указанных признаков см. тему:
Признаки недомогания печени, и лечение: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77611

 

[Raina]

Так, у большенького рвота как часто? Все ещё рвёт? 

Зоб должен опустошаться, т. Е. этот вот мешочек с мягкой кашей внутри должен сдуваться, каша не должна прощупываться. 

 

Кальций как даёте? 

[Karina_Ts]

@Raina вчера ночью была и сегодня утром, у нас уже 16:00  пока что больше не было рвоты. Кальций в кашу добавляю 1/4 каждому. 

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Karina_Ts

[Karina_Ts]

@маленький принц Спасибо, прочитала. Но вот только он не кушает, сделала как сказали а он головой мотыляет... хотя аппетит есть т.к просит кушать, кашу не ест, а воду пьёт. Сейчас пойду куплю детскую кашу. 

[Raina]

А что за Кальций Вы добавляете? Таблетки, ампулы, сколько там мг написано? И какой именно Кальций - глюконат? 

 

Надеюсь, на нистатине будет улучшение, если рвота продолжится, сразу пишите, попросим консультантов посмотреть тему 

[Karina_Ts]

@Raina кальций глюконат таблетки 500мг

[Yulia15]

Детская каша должна быть без молока, без соли, без сахара, лучше гипоаллергенная.

Если в составе пробиотики - только бифидобактерии.

 

[Raina]

Кальция, на мой, взгляд, многовато, уменьшите вдвое.

 

Так, если подумать : птенцов длительно кормили желтком, сейчас у птенца рвота, понос с желтоватым оттенком, отказ от еды.

Первое, что приходит в голову - проблемы с печенью или поджелудочной. Для печени Карсил. Для поджелудочной дают фермент панкреатин. Сможете купить? 

Ну и грибок может расти, против него будет работать нистатин. 

 

А пока попросим @bernat  заглянуть к малышам и подсказать, надо ли давать нистатин и панкреатин и в какой дозировке.

Что-то прямо ясли на форуме какие-то 

 

 

[Linka]

Я не поняла в чем прикол почему в Америке нельзя приехать с птенцом к вету? В Америке есть орнитологи, волонтеры и фермеры, держащие голубей они их же как-то лечат. С шишкой - это к вету по любому, какой народный метод, пусть окрепнет ( птен подростет в смысле) и к врачу. У нас тоже антибиотик без рецепта не достать. Помет такой оранжевый был и у моего вертячника птенца после витамин. Отменила вроде цвет поменялся, но поносил все же, после пробиотиков (для птиц, они продаются без рецепта) стал налаживаться, а да я ему давала ромашку и заваривала семена фенхеля (семена типа семён укропа, дают для младенцев при коликах и проблемах с жкт). Смеси для голубей в больших зоомагазинах должны продаваться. Причем стоит пачка 3 доллара гдет.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Linka

[Linka]

У меня такой, хотя считается для горлиц, но он и голубям идёт. А пока кормите кашами - они еще малые, особенно при поносе не нужен им грубый корм. У меня с шприца тоже не получалось кашой кормить. Я нашла плотный целофановый пакет с четким уголком типа обычных пластиковых файлов, обрезала уголок и кормила с пакета...

[Linka]

https://www.google.com/search?q=probiotics+for+birds&client=ms-android-samsung&prmd=sinv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjLgLnN-IjcAhUKXhQKHS7iCFoQ_AUICigC