Подобрали птенца голубя

[Wolff]

Здравствуйте уважаемые специалисты. 29 сентября обнаружили голубя на проезжей части оживленной городской улицы без видимых повреждений, не убегал, можно сказать едва двигался, в руках издавал слабый редкий писк, не вырывался.
Глаза: правый закрыт, заплывший гноем, левый достаточно открыт, но также с гнойным отделяемым. Ноздри закупорены желтыми корками.
Помет жидкий, черный.
Оказанная помощь в первый день: глаза обработали фурациллином, ноздри очистили (отмечалось скудное отделяемое), напоили, дали доксициклин (по найденной на форумах дозировке пол капсулы развели в 2.0 мл воды, оттуда в шприц взяли 0.3 мл)
Самостоятельно не ест. Принудительно накормили перловкой смоченной в воде (из-за нашей неопытности удалось скормить едва 1.4 ст. ложки).
В последующие дни также обработка глаз, антибиотик, кормление перловкой 2 раза в день, удалось скормить пол ложки, на след день ст. ложку за день.
На данный момент левый глаз очистился, правый глаз открылся, за ночь покрывается небольшой желтой коркой, слегка прикрывается, после обработки без видимого отделяемого, хорошо открыт, нос очистился, выделения из носа перестали наблюдаться, стал более активный, перелетать, вырываться, боязливый, еду не просит, кормление принудительное, пытается пить самостоятельно (если ткнуть).
Фото прилагаю сделанные в настоящее время. Смущает помет.
Что делать дальше, сколько времени? (столкнулись впервые, в данном вопросе новичок)
Заранее спасибо.

 

 

 

[маленький принц]

насчёт помёта СРОЧНО

Если в помете кровь: помет красный или очень темный, цвета свернувшейся крови: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77696

 

дали доксициклин

к доскициклину ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин
четверть таблетки с водой в клюв дважды в день желательно за 40 минут для еды
он нужен для предотвращения дисбактериоза в форме грибка кандиды

 

так же купите недроблёные семена/плоды Растаропши и добавляйте их в корм
это от побочек лекарств на печень

 

на всякий случай полный осмотри

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=111964
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=122247

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубнёку!

[Wolff]

"насчёт помёта СРОЧНО"

 

Так помет вроде скорее темно-зеленый?

Изменено 3 октября, 2017 пользователем Wolff

[маленький принц]

просто Вы написали про чёрный помёт и тут https://www.mybirds.ru/forums/index.php?act...t&id=517297 помёт выглядит очень тёмным

[fishka]

Да, параллельно с антибиотиками нужно обязательно давать противогрибковое. Самое легкое - Нистатин, если не ошибаюсь, минут за 40 до еды, точнее и дозу можно посмотреть на форуме.

 

Помет немного изумрудный?

[Wolff]

Да, параллельно с антибиотиками нужно обязательно давать противогрибковое. Самое легкое - Нистатин, если не ошибаюсь, минут за 40 до еды, точнее и дозу можно посмотреть на форуме.

 

Помет немного изумрудный?

Сложно сказать, может и есть оттенок изумрудного. О том что помет с кровью мне в голову не пришло (исходя из обычной человеческой лечебной практики), а сразу возникла мысль что от антибиотиков какое-нибудь нарушение микрофлоры развивается или еще что-нибудь. Форма какая-то странная бывает, как на первом фото.

 

просто Вы написали про чёрный помёт и тут https://www.mybirds.ru/forums/index.php?act...t&id=517297 помёт выглядит очень тёмным

Да, выглядит очень темным, если приглядеться то оттенок зеленый. А изначально было что-то черное или черно-коричневаое непонятная жидкая каша, может из-за плохого освящения плохо разглядела.

[маленький принц]

если чернота прошла то это очень хорошо!
потому что если птица не ела уголь то чёрное это свернувшаяся кровь

 

насчёт изумрудного помёта
- начните нистатин и растаропшу
- ответьте на вопрос: как быстро еда уходит из зоба? (норма 2-3 часа)
- и ощупайте зоб и сравните симптомы https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413

 

стандартный курс антибиотика - две недели
после него ещё неделю продолжать нистатин

[Wolff]

если чернота прошла то это очень хорошо!
потому что если птица не ела уголь то чёрное это свернувшаяся кровь

 

насчёт изумрудного помёта
- начните нистатин и растаропшу
- ответьте на вопрос: как быстро еда уходит из зоба? (норма 2-3 часа)
- и ощупайте зоб и сравните симптомы https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413

 

стандартный курс антибиотика - две недели
после него ещё неделю продолжать нистатин

 

С зобом не поняла, еще понаблюдаю. Через 3 часа, кажется что прощупывалась крупа, немного. Проверяла через 6 часов - то же самое.

 

Нистатин, расторопшу дала. К вечеру помет стал со светло-коричневым оттенком.

[маленький принц]

дайте свежее фото помёта

[Wolff]

дайте свежее фото помёта

 

Первые два фото помет с ночи. Далее утренний (коричневый) наисвежайший теплый. Фото правого глаза, как он выглядит с утра до обработки фурациллином. 7 дней обрабавывается глаз и до сих пор за ночь собирается отделяемое, это нормально или чего-то не хватает?

[Wolff]

По поводу зоба. Только сейчас могу уверенно сказать что зоб полностью пустой (на 14 часов дня), никаких зерен не прощупывается.

 

То есть кормление было в 16 часов вчера цельным зерном перловки, через 3 часа где-то на половину или 1/3 прощупывались зерна, через 6 часов после кормления прощупывалось немного зерен (на фоне этого покормила дробленой зерновой смесью залитой кипятком, чтобы понять что там за зерна прощупываются, убедилась что зоб полный, сегодня утром зоб в целом был пустой, но прощупывались единичные зерна и только к 14 часам дня, после очередного помета, в зобе ничего не прощупывалось. Утром, до 14 часов не кормила. Птиц еду не просит. Предложенную воду попил. Пытался летать.

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Wolff

[Wolff]

В дополнение к зобу: Через 6 часов после дневного кормления зерновой смесью (для попугаев) залитой кипятком в зобе прощупывается зерно.

[маленький принц]

плохо
тогда пока кормите кашей (из сваренного зерна - без молока, без соли, без сахара) и обязательно нистатин
(если на нистатине через недельку не будет заметного улучшения то придётся добавить флукуназол)

[Wolff]

плохо
тогда пока кормите кашей (из сваренного зерна - без молока, без соли, без сахара) и обязательно нистатин
(если на нистатине через недельку не будет заметного улучшения то придётся добавить флукуназол)

Спасибо большое за помощь. Буду наблюдать. Рвоты нет. Помет без запаха. В клюв заглядывала, налетов и прочего не обнаружила.
А от глистов поить не надо?

 

Еще обнаружила в перьях каких-то насекомых, длинненькие, тоненькие, коричневые, как будто плавают по поверхности перьев, в достаточном количестве. От них надо избавляться?

Изменено 6 октября, 2017 пользователем Wolff

[Wolff]

Вся холка в них. По 3 штуки на пере. Есть еще мелкие с овальным телом, такого же цвета как и пероеды.

[Ирина Алишад]

Пероеды и наверное вши. надо избавляться если много. Фронтлайн-спрей для кошек и собак поможет. Поднять перья на затылке и пшикнуть на кожу

[маленький принц]

от глистов когда отъестся и окрепнет - смотрите по самочувствию голубёнка
как гнать глистов https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=134322

[Wolff]

плохо
тогда пока кормите кашей (из сваренного зерна - без молока, без соли, без сахара) и обязательно нистатин
(если на нистатине через недельку не будет заметного улучшения то придётся добавить флукуназол)

Здравствуйте! Неделька почти прошла (в чт последний раз доксициклин), улучшение помета нет. Видимо надо добавить флуконазол. Как и сколько дней его давать? (у нас продается в капсулах).

 

Состояние в целом: еда (вареная молотая крупа) переваривается в зобе примерно 12 часов. Помет такой же как неделю назад на фото. Еду просит, но самостоятельно не ест. Активный. Летает. Глаза чистые.

[маленький принц]

давать придётся пока еда не станет нормально перевариваться
сначала каша должна перевариваться за 2 часа
- тогда перевести на распаренное зерно
когда оно станет перевариваться за 2 часа
- тогда перевести на сухое зерно
когда сухое зерно будет перевариваться за 2 часа
- отменить флукуназол а нистатин ещё недельку
поскольку флукуназол очень тяжёлый для печени прикрывать карсилом

 

дополнительно давать пробиотики

давать следующие ПРОбиотики (на выбор): лактобифадол, линекс, бифидумбактерин, бифидумбактерин-форте, бифитрилак. Все эти ПРОбиотики заселяют желудочно-кишечный тракт полезными микроорганизмами, способствующими пищеварению.
Линекс и бифидумбактерин можно приобрести в человеческой аптеке, лактобифадол и бифитрилак – в ветеринарной.

 

ПРОбиотик можно добавлять в количестве чайной ложки без горки в дневную порцию зернового корма, сбрызгивая его водой чуть-чуть, чтобы он налип на зерна. Но линекс можно давать в меньшем количестве: 0,5 - 1 капсулы в день.

 

Курс ПРОбиотика - 14 дней. Перерыв между курсами - 30 дней: все это время полезные микроорганизмы продолжают жить в ЖКТ.

 

ПРОбиотики можно добавлять и в кашки, и в вареные крупы.

[OFA]

А нистатин давали?

[маленький принц]

OFA, автор писала что с 29 октября несколько дней был доксициклин без нистатина
а начала нистатин 4 октября
сегодня написала что решила добавить флукуназол

 

Wolff, напомните пожалуйста - доксициклин Вы ещё даёте или уже прекратили? (не понял из Ваших сообщений)
и как сейчас глазик и выделения из носа ?

[Wolff]

OFA, автор писала что с 29 октября несколько дней был доксициклин без нистатина
а начала нистатин 4 октября
сегодня написала что решила добавить флукуназол

 

Wolff, напомните пожалуйста - доксициклин Вы ещё даёте или уже прекратили? (не понял из Ваших сообщений)
и как сейчас глазик и выделения из носа ?

Доксициклин даю до 12 октября (будет ровно 2 недели). Нистатин тоже даю и расторопшу.
С глазами и носом все в порядке, никаких выделений нет.

 

Не поняла с флуконазолом. Напишите пожалуйста подробно как его давать (как правильно развести, дозировку)? Давать вместе с нистатином или раздельно? Два раза в день?

[OFA]

Помет по фото неплохой, на кашах помет почти всегда с водой.
Как и сколько даете нистатин? Еда вроде переваривается, застоя в зобе нет, помет есть, вроде для флука оснований особых нет.
Дозировки здесь https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1584992

[маленький принц]

OFA, автор только сегодня написала

Состояние в целом: еда (вареная молотая крупа) переваривается в зобе примерно 12 часов

12 часов это не норма

[Wolff]

Помет по фото неплохой, на кашах помет почти всегда с водой.
Как и сколько даете нистатин? Еда вроде переваривается, застоя в зобе нет, помет есть, вроде для флука оснований особых нет.
Дозировки здесь https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1584992

Спасибо большое!
Нистатин по 1\4 , 2 раза

[Wolff]

Сегодня 4 дня как к нистатину добавлен флуконазол. Через 8 часов после кормления зоб пустой только наполовину.
Тревожно как-то, т.к. у людей после флуконазола улучшение наблюдается от 1 раза.

 

Состояние в целом. Активный. Летает. Еду просит. Старается клевать самостоятельно.

[маленький принц]

чем сейчас кормите?
при кандиде нужно сначала перейти на кашу
когда каша будет нормально перевариваться перейти на распаренное зерно
а когда распаренное зерно станет хорошо перевариваться перейти на сухое зерно
и уже по перевариванию сухого зерна можно судить о том выздоровела ли птица

[Wolff]

чем сейчас кормите?
при кандиде нужно сначала перейти на кашу
когда каша будет нормально перевариваться перейти на распаренное зерно
а когда распаренное зерно станет хорошо перевариваться перейти на сухое зерно
и уже по перевариванию сухого зерна можно судить о том выздоровела ли птица

Кашой перловой кормлю. Молотым в порошок зерном залитым кипятком (это быстрее перловки уходит, но тоже часов через 10). Также вареную чечевицу один раз дала, та еще дольше в зобе сидела.

[Wolff]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Отписываюсь о состоянии голубенка:

 

10 дней флуконазола в дозе 0.3 мл х 2раза+Нистатин 1\4 х 2 раза. + расторопша. Кормление гречневой кашей. Каша уходит из зоба полностью через 9 часов. Свежее фото помета прилагаю.

Общее состояние - Активный. Летает. Ест самостоятельно. Стал стоять на одной ноге.

 

Ничего менять\добавлять, корректировать дозировки не надо?

Изменено 23 октября, 2017 пользователем Wolff

[маленький принц]

придётся продолжать лечение
насчёт корректировки скажут наши консультанты

 

добавьте пробиотики

давать следующие ПРОбиотики (на выбор): лактобифадол, линекс, бифидумбактерин, бифидумбактерин-форте, бифитрилак. Все эти ПРОбиотики заселяют желудочно-кишечный тракт полезными микроорганизмами, способствующими пищеварению.
Линекс и бифидумбактерин можно приобрести в человеческой аптеке, лактобифадол и бифитрилак – в ветеринарной.

 

ПРОбиотик можно добавлять в количестве чайной ложки без горки в дневную порцию зернового корма, сбрызгивая его водой чуть-чуть, чтобы он налип на зерна. Но линекс можно давать в меньшем количестве: 0,5 - 1 капсулы в день.

 

Курс ПРОбиотика - 14 дней. Перерыв между курсами - 30 дней: все это время полезные микроорганизмы продолжают жить в ЖКТ.

 

ПРОбиотики можно добавлять и в кашки, и в вареные крупы.

 

к гречке добавьте ещё какие-нибудь крупы
так как в гречке не все необходимые вещества и витиамины
гречки должно быть до 30-40%

[маленький принц]

ВНИМАНИЕ ограничения по пробиотикам

Если у гуленьки нашли в зобу грибы, то лактобактерии противопоказаны. Можно давать только бифидобактерии. Мы не давали своему гуле даже Линекс, побоялись возможного роста кандиды, хотя в Линексе комбинированное сочетание лактобактерий, бифидумбактерий и энтерококка. Давали только Бифидумбактерин-форте. Вот цитаты из интернета, взяты из описания лактобактерина:
Противопоказания к применению Лактобактерина Противопоказан Лактобактерин при кандидозе, гиперчувствительности.

[OFA]

Флуконазола, видимо недостаточно или к нему нет чувствительности.
Для первого варианта пересчитываем дозировку:
Вы разводите капсулу 50мг в 5мл воды, значит в 1мл - 10мг ДВ.
Дальше по схеме на вес голубя 300гр https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1959932
300х15:1000:10=0.45мл 2 раза в день.

 

Взвесьте голубя, подставьте вместо 300 свой вес и еще можно увеличить дозу (вместо 15 поставить 20), что получилось пьем 2р/д.
Нистатин оставляем в той же дозировке.

 

Для другого варианта меняем антимикотик на другой, например, кетоконазол 10 дней добавлять в поилку четвертинку кетоконазола, растворенную в двух миллилитрах яблочного уксуса на 250мл воды.

[Wolff]

Флуконазола, видимо недостаточно или к нему нет чувствительности.
Для первого варианта пересчитываем дозировку:
Вы разводите капсулу 50мг в 5мл воды, значит в 1мл - 10мг ДВ.
Дальше по схеме на вес голубя 300гр https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1959932
300х15:1000:10=0.45мл 2 раза в день.

 

Взвесьте голубя, подставьте вместо 300 свой вес и еще можно увеличить дозу (вместо 15 поставить 20), что получилось пьем 2р/д.
Нистатин оставляем в той же дозировке.

 

Для другого варианта меняем антимикотик на другой, например, кетоконазол 10 дней добавлять в поилку четвертинку кетоконазола, растворенную в двух миллилитрах яблочного уксуса на 250мл воды.

Спасбо. Если не решу проблему взвешивания, тогда буду пробовать 2-й вариант. Изменено 23 октября, 2017 пользователем Wolff

[Wolff]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Отписываюсь о состоянии голубенка:
взвесила: масса птицы 240г., добавила бифидумбактерин.
По выше данным рекомендациям с 23 числа увеличили дозу флуконазола, до 0.4, - никаких сдвигов.

В четверг (02 октября) заменила Флуконазол на Ирунин (Кетоконазола не было). Расчитала дозу по приведенной здесь схеме (всего 570 гранул, каждая гранула по 0.18 мг), получилось по 7 гранул Х 2 раза в сутки (то есть 1.2 мг на прием исходя из массы голубенка в 240г). Ощутимых сдвигов не вижу. Каша перловая уходит из зоба за 11 часов, гречневая+рисовая за 9 часов.

 

Может каши много даю (на один прием столовая ложка, всего две), может пою мало (в сутки где-то 7мл выходит, в течении дня сам не пьет, спаиваю насильно вместе с нистатином)?

 

По лечению все впорядке (Ирунин 7гранулХ2р, нистатин 1\4Х2р, бифидумбактерин, расторопша)?

[OFA]

Переходите на детские растворимые каши без молока, соли и сахара, достаточно густая, примерно такие https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1951386
за одно кормление начните с 10мл, в день 40-60-80мл.
Лучше дать меньше, но чтобы переваривалось. Кормить только после полного опустошения зоба.

 

Перловая крупа тяжелая для переваривания.

[маленький принц]

какие у Вас там ещё крупы имеются?

 

гречки - до 30% потому что в ней не все витамины

 

белый рис без кожуры однообразен питательными веществами
и потому годится только как лакомство а не как еда
в качестве еды пригоден бурый рис в кожуре

[Wolff]

какие у Вас там ещё крупы имеются?

 

гречки - до 30% потому что в ней не все витамины

 

белый рис без кожуры однообразен питательными веществами
и потому годится только как лакомство а не как еда
в качестве еды пригоден бурый рис в кожуре

Рис бурый (сами только бурый едим). Полба есть, пшеница, сечка, горох (этим не кормила еще).

 

А по лекарствам\дозировкам все нормально?

[маленький принц]

пшеницу добавьте в кашу - чуть менее половины пшеницы остальное гречка и бурый рис
горох - когда пищеварение придёт более-менее в норму

[Wolff]

Спасибо за помощь, буду стараться, хотя отсутствие сдвигов беспокоит.

 

Кстати, со вчерашнего дня заметила, что-то с голосом не то, на басок срывается. Нарыла на форуме, что это ломка голоса.

[Zosia]

Поищите вет.препараты (в иде суспензий, в иде растворов)- где действующим вещестоввс является Энилконазол (названия типа ивамерол,Клинофарм, могут быть иные).
И будете его ингалировать (не убирая флуконазола).

[Wolff]

Поищите вет.препараты (в иде суспензий, в иде растворов)- где действующим вещестоввс является Энилконазол (названия типа ивамерол,Клинофарм, могут быть иные).
И будете его ингалировать (не убирая флуконазола).

Так флуконазол же уже убрали и заменили на ирунин. ПФФФФФФФФФФ:-( Изменено 31 октября, 2017 пользователем Wolff

[OFA]

Значит не убирая ирунин, думаю, Зося имела ввиду, не убирая антимикотики системные.

[Wolff]

Значит не убирая ирунин, думаю, Зося имела ввиду, не убирая антимикотики системные.

Обзвонила известные крупные ветаптеки: нет такого препарата. Даже не знают о его существовании. В одной, правда, сказали что будут налаживать его поставку.

[маленький принц]

поищите его аналоги

[Yulia15]

Имаверол - препарат содержащий Энилконазол
http://www.veterinarka.ru/vetmedicaments/imaverol.html
ветеринарный препарат