голубя подобрали,не летает.

[vchera]

Голубка подобрали,не летает ,крыло сильно висит.Помет оч. светлый ,не ест не пьет.Рентген сделать возможности нет.Сложили крылья крест-накрест,а как оказать ему помощь кроме фиксации крыльев.Зоб,клюв чистые.Тело чистое перышки чистые ,никаких ран на тельце не вижу.Думаю,у него какая-то инфекция.Как определить-какая?И уже ему хоть как-то помочь?У птиц ведь все протекает молниеносно.Спасибо заранее за помощь.

[Commando2]

Ципрофлоксацин ИЛИ амоксиклав срочно дайте! Крыло нужно обязательно зафиксировать.

 

Кормить и поить принудительно, если сам отказывается.

 

Дозировки на ципрофлоксацин и амоксиклав здесь https://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1850469

[Welli]

Принудительное кормление, сообщение номер 44:
https://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...34206&st=40

 

Если даете антибиотик, то нужна нистатин, карсил, и линекс (противогрибковое, для поддержания печени и пробиотик)

[vchera]

Ципрофлоксацин ИЛИ амоксиклав срочно дайте! Крыло нужно обязательно зафиксировать.

 

Кормить и поить принудительно, если сам отказывается.

 

Дозировки на ципрофлоксацин и амоксиклав здесь https://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1850469

Спасибо.
.

[маленький принц]

про фиксацию крыла

Помощь при переломе: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77652

 

ВНОВЬ ЛЕТАТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[vchera]

Ощупала крыло,по-моему- перелом плечевого суставаПрочла про наложение шины и ничего не поняла ,когда дошло до дела непосредственно.Или обьясните проще,пожалуйста,но чтобы он в итоге летал.Еще проблема-помет у него слишком обильный и темно-зеленый.Что с этим делать?Фото помета .Сейчас он еще более темно-зеленый и обильный.Но ест сам,чему я несказанно рада.Тьфу,тьфу,тьфу...

[Welli]

Помет некрасивый, но расскажите, как и чем кормите, в каких количествах?
Какие лекарства даете и в каких дозировках?
Даете ли антибиотики? И если да, то даете ли противогрибковое (антибиотики обязательно прикрывают противогрибковым, иначе птица умрет от кандидоза)
Нет ли рвоты?

[vchera]

Не даю никаких лекарств,т.к.сначала все было неплохо.Кормлю пшеницей.Может ее надо бы промывать и запаривать кипятком?Сегодня купила корм для волн.попугаев с медом.Написано,что способствует пищеварению,благодаря ферментам и повышает иммунитет,благодаря цвет.пыльце.Завтра попробую дать,но с темно-зеленым пометом надо что-то делать.Есть амоксиклав,нистатин,ципрофлоксацин ,пимафуцин,бисептол, флуконазол,регидрон,смекта,мазь левомеколь и еще всякая всячена,т.к.помогаем еще и собачкам и всяким-разным животинам.Что сейчас делать с птахой?завтра пойду не рентген, может сложат крылышко,а на счет остального -надежда на вас всех.Спасибо.Ах да,дозировки...

[vchera]

Никто в такое время не посоветует,что дать птаху до завтра?Все лекарства есть,а совета нет...Переживаю за него,время-то бежит,пока с работы прибегу-еще день пройдет.

[Welli]

Могу только сказать, что с медом ничего нельзя ни попугаям, ни голубю, а то будет вам кандида.
Если есть возможность, нужно сдать помет на копрограмму.
https://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...122899&st=0

 

По лекарствам - ждите, что специалисты скажут.

 

Пшеница для голубя- самое то. Попробуйте ее запаривать, и посмотрите, как будет выглядеть помет. Вы гастролиты (камушки, ракушечник) даете?
С крылом не затягивайте.

[Yulia15]

Поддерживаю, с медом не нужно, тем более помет плохой.

[маленький принц]

Сегодня купила корм для волн.попугаев с медом

с мёдом если будете лечить НЕЛЬЗЯ!
потому что птица может помереть от кандиды развившейся на меду и антибиотиках

 

Не даю никаких лекарств,т.к.сначала все было неплохо.

Вам же в первом сообщении написали
к антибиотикам ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин - четверть таблетки через шприц без иглы в клюв дважды в день (желательно за 40 минут до еды)
так же к лекарствам нужно давать карсил по полтаблетки смыв оболочку дважды в день (вместо карсила можно расстаропшу в корм)

 

полный и внимательный осмотр по пунктам

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

[vchera]

Ходили на рентген,сказал,что перелома не видит ,ушиб,нерв.Я ему не поверила,да и сам он не уверен в том,что говорил.Даю ципрофлоксацин,а вот дозировку на пимафуцин 100мг.,таблетки,не нашла.помогите пожалуйста с дозой.Есть еще флуконазол,капсулы 50 мг.Что давать?Да,помет стал зеленым.

[маленький принц]

давайте вместо пифамуцина нистатин - четверть таблетки через шприц без иглы в клюв дважды в день (желательно за 40 минут до еды)

 

если сделали рентген то покажите снимок
продублировав на фотохостинг так как форум картинки увы пережимает до мелких

[vchera]

Ходили на рентген,сказал,что перелома не видит ,ушиб,нерв.Я ему не поверила,да и сам он не уверен в том,что говорил.Даю ципрофлоксацин,а вот дозировку на пимафуцин 100мг.,таблетки,не нашла.помогите пожалуйста с дозой.Есть еще флуконазол,капсулы 50 мг.Что давать?Да,помет стал зеленым.Вес гули 200гр.Сколько ципрофлокс.давать?Там доза от0,05 до0,2мл.

 

Рентген у него(вета),в компе.возьму ли..Завтра зайду,не знаю будет результат...

[OFA]

Не знаю, зачем Коммандо посоветовала ципрофлоксацин.
Голубя кошка покусала?
Но раз начали давать а/б, то давайте 7 дней. Дозировка 0,1-0,15мл здесь https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=924704
Пимафуцин Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5-1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней.

 

Рентген выложите сюда, попросим Дашу или Зосю посмотреть.

[vchera]

В 8 сообщении написала,какие лекарства есть(кроме амоксиклава).Еще есть амоксил500мг,доксициклин 0,1линкомицин0,25.Кошка голубя не кусала,Ципрофлоксацин дала 2 раза,может целесообразно заменить?Нистатин давать или пимафуцин?(сообщ.№24?)Пока жду ответа,лекарства не даю.Еще есть митронидазол и амброксол гидрохлорид

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем vchera

[vchera]

что такое фотохостинг?где он,как им пользоваться?

[маленький принц]

некоторые участники используют например http://pixs.ru

 

и дают сюда ссылку на тот файл

[vchera]

Высылаю фото помета не 3-ий день лечения.Не вижу очевидной разницы пока,кроме того,что помет не столь зеленый.Может еще рано я рассчитываю на результат?

[OFA]

Я даже не знаю от чего голубя лечить.
Если врач не увидел на рентгене перелом, а сказал, что это ушиб, то нужна фиксация крыла (Больное крыло кладете в естественное положение на спине на здоровое крыло и связываете концы).
Но по тому как висит и отстает от тела крыло не очень похоже, что там нет перелома.
Уже писала - выложите рентген сюда, попросим Дашу и Зосю посмотреть.
Если все-таки это ушиб, то покой, сытная еда и все.

 

По помету на последнем фото - на вид нормальный, только ураты желтоватые, давайте или карсил, или силимарин, или просто плоды расторопши.

 

Даете ципрофлоксацин, нистатин/пимафуцин?

[vchera]

нистатин даю.ципрофлоксацин даю,карсил даю.вот купила линекс детский,не знаю,стоит ли его давать .из-за того,что он детский-он сладковатый.не очень,но слегка.что думаете?Вот не нравится мне,как он сегодня ест,а точнее почти не ест.Так хорошо клевал,а тут вдруг не пшеницу,не гречку,не пшено...Что случилось?Может из-за того,что я ему крылья на спине зафиксировала?Но в это мало верится...На счет рентгена три раза ходила ,просила скинуть на адрес рентген.То он на операции,то будет позже,то не помню,что еще.Оставила записку с адресом,попросила ,но результата,как я понимаю,нет.Как еще просить,может он не понимает,как это надо сделать?А сидеть в ветерин.не могу,у меня мама в больнице в оч. тяжелом состоянии.Я все правильно вету написала_скинуть рентг.на сайт My Birds.ru-разговоры о птицах и продублировать на фотохостинг http://pixs.ruМожет не сайтMy Birds,а форум?Какие советы ,кто что подскажет?И с дальнейшим лечением,и с рентгеном?

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем vchera

[Yulia15]

Ветеринар на этот форум ничего скидывать не будет, это надо регистрироваться на форуме, разбираться, требует времени. В лучшем случае, может на Вашу почту переслать, а Вы уже здесь вывесите.

[АлексейМСК]

Так хорошо клевал,а тут вдруг не пшеницу,не гречку,не пшено...Что случилось?

 

Сырое пшено голубям давать НЕЛЬЗЯ! Его и взрослые здоровые голуби не едят.

[vchera]

Спасибо за информацию,учту.

[маленький принц]

пшено это просо без кожуры и без кожуры у него прогоркает жир на воздухе и может вызвать отравление
просо в кожуре можно сырым
а вот пшено можно только варёным хорошо промыв а затем отварив

 

для сравнения овёс можно только БЕЗ кожуры
в кожуре овёс НЕЛЬЗЯ
и хлопья тоже НЕЛЬЗЯ

 

снимок рентгена выложите пожалуйста

[vchera]

Скажите ,а нистатин сколько дней давать?

[маленький принц]

нистатин и карсил во время приёма антибиотика чтобы избежать его побочек
и затем ещё неделю после курса антибиотика

[vchera]

Наконец-то высылаю рентген .Нормальный он получился?Что скажут специалисты?

00006856.BMP

[Zosia]

Перелома нет. Крыло ведь левое? На снимке- "нижнее"?

[vchera]

Спасибо.Значит пусть ходит с перемотанными на спине крыльями? А как долго? Сверху поврежденное крыло,правильно?Что еще можно для его реабилитации сделать?Спасибо.

[vchera]

Спасибо.Значит пусть ходит с перемотанными на спине крыльями? А как долго? Сверху поврежденное крыло,правильно?Что еще можно для его реабилитации сделать?Спасибо.Сегодня очень постарался,выдрал пару десятков перьев и разьеденил крылья.В итоге наблюдаю,что больное крыло так и висит,Что теперь с ним делать?

[vchera]

Людиииии!Какие прогнозы, если нет перелома? А что есть?И как ему помочь ?У него есть шансы начать летать,как думаете?Сколько времени теоретически надо,примерно?Крылья связанными держать или не стоит?По-моему крыло не так низко висит,что радует.

[маленький принц]

если нет перелома то повязку стоит снять
мажьте место ушиба троксерутином/троксевазином - он улучшает кровообращение

 

а так у меня голубка летает после ушиба с подвисающим крылом

[vchera]

.А можно с улицы принести песочек,камушки там,где голуби клюют?

[маленький принц]

можно только лучше их промыть и прокалить
тут https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=111964 написано как сделать самому

Важной составляющей является минеральная подкормка - она должна соcтоять из крупного (1,5-2 мм ) песка, колотого ракушечника или известняка, глины (пойдет дробленый красный кирпич), золы и древесного угля (но он должен быть получен от сжигания чистой древесины - без примеси краски, пластика, гвоздей и т.п.), кормовой серы.

 

Примерный состав такой подкормки следующий:

 

•Глина (красный кирпич) - 25%,
•Известняк или ракушечник - 30%
•Песок - 30%
•Древесный уголь с золой - 10%
•Сера кормовая - 5%
Такая минеральная подкормка служит одновременно и как источник микро- и макроэлементов, и как гастролиты - голуби глотают зерно целиком, как и куры, и гастролиты в мускульном желудке им необходимы для перетирания зерна и полного его переваривания. При недостатке гастролитов корм переваривается не полностью, и птица вынуждена потреблять его больше, однако количеством все равно не удается восполнить качество. А недостаток макро- и микроэлементов может вообще иметь самые разнообразные последствия - ломкость пера, клюва и когтей, проблемы с кровообращением, сердцем, судороги при резком недостатке кальция, ломкость костей, да и много чего еще.

PS в качестве источника соли я раз в два-три месяца даю разбавленную минералку без газа

[JamesMoore]

Не знаю чего так ополчились на пшено/просо. Отличная еда для голубя, содержит много белка, даже больше чем в кукурузе на единицу массы и значительно меньше жиров. Может составлять 20-30 процентов в кормовой смеси для птицы.

 

Кормите вашу птицу кормовой смесью для мелких попугаев пока. Можно взять rio для экзотических птиц. Гастролиты с песочком возьмите тот же rio для попугаев.

 

Карсил лженаучный препарат из Расстрельного списка лекарственных препаратов, не тратьте на него деньги:
"Расторопша пятнистая: фитотерапия для печени при гепатитах и алкоголизме значимой эффективности не имеет, по данным Cochrane [144], [145] в рекомендациях не встречается; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-)."

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем JamesMoore

[JamesMoore]

Я может быть невнимательно прочел. Вы не пробовали убрать (остричь перо) с сустава посмотреть нет ли у него мягких опухолей на суставе? При сальмонеллезе, микоплазме и еще каких-то бактериальных инвазиях такое бывает. Крыло начинает провисать, больно махать, при это другие органы тоже поражены.

[маленький принц]

Карсил лженаучный препарат из Расстрельного списка лекарственных препаратов, не тратьте на него деньги:
"Расторопша пятнистая: фитотерапия для печени при гепатитах и алкоголизме значимой эффективности не имеет, по данным Cochrane [144], [145] в рекомендациях не встречается; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-)."

у Вас по Вашей же ссылке "alcoholic and/or hepatitis B or C virus liver diseases"
дословно "алкогольное и вирусы гепатита B и С"
то есть написано что не помогает от гепатита B и C
тут что кто лечит растаропшей и карсилом - вирусы B и C?
или что Вы хотите сказать?

[JamesMoore]

у Вас по Вашей же ссылке "alcoholic and/or hepatitis B or C virus liver diseases"
дословно "алкогольное и вирусы гепатита B и С"
то есть написано что не помогает от гепатита B и C
тут что кто лечит растаропшей и карсилом - вирусы B и C?
или что Вы хотите сказать?

Это цитата из расстрельного списка, а ссылки были как раз к "гепатиту и алкоголизму", так что все к месту там. Что касается всего остального, то не было ни одного клинического исследования доказывающего его эффективность вообще как гепапротектора. Да и есть ли разница каким образом вызвана гепатоксичность - спиртом или другим веществом? Красил же в инструкции обещает спасти от всего, но фактически эти утверждение ни кем и никогда не были доказаны и даже наоборот. Изменено 30 сентября, 2017 пользователем JamesMoore

[маленький принц]

Вы собственные ссылки читаете?!
там написано что не действует на вирусы гепатита

[JamesMoore]

Вы собственные ссылки читаете?!
там написано что не действует на вирусы гепатита

Да, я неплохо знаю английский и там нет такого. Там написано что "Алкоголь и гепатотоксические вирусы вызывают большинство заболеваний печени" и ставят задачу "оценить полезное и вредное воздействие расторопши или веществ содержащихся в расторопши относительно плацебо группы или группы без лечения, страдающих от заболевания печени вызванного алкоголью и/или вирусными заболеваниями печени (гепатит В и гепатит С)."
По второй ссылке ставится аналогичная задача. Расторопша априори не может лечить никакие вирус, ибо это кусок РНК который встроился в ДНК клетки печени и сделал ее "плохой", далее эта клетка начинает производить такие же плохие клетки. Единственная возможность "полечить" такую клетку, это ее уничтожить, либо "заглушить" активность (деление "плохих" клеток) что и делает иммунная система, либо это помогают делать интерфероны + рибавирин, либо DAA препараты в случае гепатита C. Исследовать воздействие расторопши на вирус ни один здравомыслящий человек на планете Земля не будет. Изменено 30 сентября, 2017 пользователем JamesMoore

[маленький принц]

мы что тут даём растаропшу от вируса?!

[JamesMoore]

мы что тут даём растаропшу от вируса?!

Нет, даете расторопшу от денег в кошельке. Есть еще варианты от чего ее можно давать? Изменено 1 октября, 2017 пользователем JamesMoore

[JamesMoore]

Развернуто про Карсил еще раз:
1. Карсил дают типа, чтобы побороть гепатотоксичность препаратов.
2. Гепатоксичность это способность вещества вызывать функциональные/структурные нарушения. Есть ли принципиальная разница какое вещество вызвало функциональное либо структурное нарушение? Например алкоголь или нистатин привел к разрушению клеток печени? (Между прочим нистатин не гепатоксичен, если слизистая не повреждена).
3. В инструкции к Карсилу написано что он типа помогает при:

– токсические повреждения печени;
– хронический гепатит невирусной этиологии;
– цирроз печени (в составе комплексной терапии);
– состояние после перенесенного острого гепатита;
– в целях профилактики при длительном приеме лекарств, алкоголя, при хронических интоксикациях (в т.ч. профессиональных).

4. Однако нет ни одного РКИ доказывающего его эффективность хоть в чем-то из перечисленного, в рекомендациях не числится (FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-)), есть исследования доказывающие что при гепатоксичности вызванных алкоголем и при поражении клеток вирусом гепатита он бесполезен.

 

В итоге почему я должен верить на слово в то, что расторопша от чего-то лечит, если нет никаких доказательств тому? Чтобы кормить дядю толстосума-фармацевта который толкает это втридорога наивному темному народу? Нет, спасибо.

Изменено 1 октября, 2017 пользователем JamesMoore