Перейти к публикации
Natangelja

Помидорно-картофельные прения

Рекомендованные сообщения

Natangelja

Natangelja, я позволяю своим птицам самим регулировать питание. Не хотели кашу есть - не давала. У вранов рацион сильно меняется в зависимости от сезона: летом, к примеру, мои сорочаны почти не ели мясо, компенсировали его отсутствие насекомыми, свежими ягодами и овощами. Сейчас Брош почти все растительное вышвыривает из кормушки, ест только картофель и в небольших количествах пророст овса и фасоли. А так - мясо, творог, яйца, креветки, гаммарус, рыбу вот согласился есть недавно.

А мне в предыдущих комментариях написали, что картошку нельзя

 

Сообщения переехали отсюда.

Изменено пользователем Verra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

Natangelja, картошку опасаются давать из-за содержания соланина в пасленовых. На самом деле, содержание соланина в картофеле невелико, картошку можно давать, но только не позеленевшую (зеленые части ядовиты, в них много соланина). Собственно, для животных (и человека) ядовиты все зеленые элементы картофеля - плоды, ботва, позеленевшие части клубней. Если вы уверены в своей картошке, то сами решайте, давать или нет.


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice

Картошку не рекомендуют давать не только из-за соланина, но и потому что картофель очень тяжелая для птицы пища. И, имхо, действительно пустая еда с избытком углеводов и крахмала, неудобоваримого для желудка птицы. Картофель в списке вредных продуктов.
А кроме гречки какие-то каши еще предлагаете (пшеную, кукурузную, бурый рис)? Может приелась ей просто. Чтоб ела тертую морковь, попробуйте делать мешанку из творога, моркови и сырого перепелиного яйца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

Marice, гречка: 68% углеводов, из которых 63% крахмала. Картофель: 16,6% углеводов, из которых 14,4% крахмала. Где именно избыток, не подскажете?) В любой каше того самого крахмала и углеводов больше, чем в картошке. И картофель, и помидоры запретили, не разобравшись толком.


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice
И картофель, и помидоры запретили, не разобравшись толком.

Даниш Лидия, впервые слышу) Откуда такая информация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

Marice, получена путем банального изучения информации по картофелю и в целом пасленовым, включая помидоры. В помидорах, к примеру, соланин содержится только в зеленых, незрелых плодах, поэтому зеленые помидоры маринуют или солят, чтобы нейтрализовать токсин. Зрелые можно употреблять без опаски. Если рассматривать картофель, то в современных сортах содержание соланина незначительно, плюс 90% его содержится в кожуре и удаляется при чистке. Птица просто не сможет съесть столько картофеля, чтобы это причинило вред. Вот с позеленевшими клубнями это реально: зеленый цвет как раз признак высокой концентрации соланина, под воздействием солнца в сотни раз повышается его содержание.
Так что в разумных пределах и при соблюдении простых правил (зеленое не давать ни под каким предлогом, не кормить одной картошкой/помидорами) ни картофель, ни помидоры вреда не причинят, только на пользу пойдут. Плюс, про возможный вред и соланин написано, так что каждый сам решает, давать или нет. Я даю как источник тех самых углеводов, потому что пернатый гад каши не ест, но время от времени, не каждый день и понемногу. Кто боится - тот вообще не дает.


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice
Если рассматривать картофель, то в современных сортах содержание соланина незначительно, плюс 90% его содержится в кожуре и удаляется при чистке.
Организм птицы, ее метаболизм все же сильно отличается от млекопитающих, поэтому, думаю, запрет дан не просто так. Вареный же картофель не рекомендуется даже кошкам и собакам как очень тяжелая плохоперевариваемая пища. У меня кот очень любил картошку пюре, иногда давала чуть-чуть буквально, чтоб порадовать. Каждый раз после этого у него были проблемы с пищеварением. Насчет пользы, очень сомневаюсь, что в вареном картофеле есть для птицы какая-то польза.

 

Насчет томатов

Зрелые помидоры содержат органические кислоты, закисляющие мочу и способствующие отложению камня и солей в суставах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Verra

От поедания небольшого количества зрелых картошки и помидоров птица не помрет, другое дело, что я, например, предпочитаю давать другие, менее спорные и точно безопасные продукты, благо, выбор огромен)
Предоставлять птице самой выбирать, что есть - дело хорошее, но если есть из чего выбирать.


Ест только грудку, яйца и творог.

Для врановой птицы такой рацион крайне беден, нужно предлагать что-то еще.

На форуме не круглосуточно, если что-то срочное, пишите сюда.

Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш

Скандинавские сказки Немного про Скво

Никогда не знаешь, где тебе повезет

Воронье Гнездо и Врановые птицы ВКонтакте

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

Marice, вы можете думать и сомневаться в чем угодно, но факты говорят об обратном. По усваиваемости и времени переваривания картофель на одном уровне с вареным яйцом, рыбой и телятиной, опережая многие овощи, курицу, говядину, в среднем переваривается на полчаса быстрее любых каш и вообще по большинству параметров превосходит зерновые. Серьезно, даже обидно читать про бесполезность в адрес культуры, которая не просто так стала "вторым хлебом" и спасла Европу от голода и цинги да, я из Беларуси, у нас к картошке очень трепетное отношение. Что до органических кислот - а где они не содержатся?) Их даже называют "фруктовыми", поскольку наиболее богаты этими кислотами фрукты и ягоды (которые почему-то не запрещают при этом, а рекомендуют), да и роль кислот в организме не исключительно вредная. Нехватка органических кислот не меньше проблем принесет, чем их избыток. Это можно по поводу любого элемента питания сказать.
По факту, если разбирать каждый продукт из списка разрешенных, то в любом найдется то, за что его можно запретить. Нужно все же руководствоваться здравым смыслом и понимать, что пищеварение - очень сложный процесс и о питании того же человека до сих пор единого мнения нет, что уж тут про куда менее изученных животных говорить. Я даже соглашусь с тем, что картофель и помидоры лучше запретить в статье для новичков, чем расписывать кучу нюансов, как, когда и в каких количествах давать) Там и вся молочка, кроме творога, запрещена, хотя опытные владельцы кисломолочку дают (живые йогурты, кефир, простоквашу) - так проще и понятнее, чем стена текста про то, что в йогурт нужно давать не тот, что в рекламах, а настоящий, без сахара, красителей и прочих добавок. Тут впору отдельную статью создавать для опытных птицевладельцев)) Но и то споры постоянно будут, поскольку опыт-то у всех разный, да и птицы разные, иногда с полярными предпочтениями в еде) Я вот недавно читала про двух совместно живущих галок: одна презирает все растительное, вторая - наоборот, практически не ест мясо.

 

Natangelja, как безопасная альтернатива кашам и картошке - бобовые. Фасоль, горох, бобы, чечевица. Можно и пророст давать, и в вареном виде. Еще тыквы и кабачки обычно неплохо идут. Можно еще пшено или ячку (да и любую мелкую крупу) пробовать варить и перемешивать с творогом так, чтобы невозможно было творог выбрать. Но, честно говоря, в моем случае это привело к тому, что птицы оставляли в кормушке весь этот творог с кашей. Еще гречку за пару минут до готовности яйцом заправляла и перемешивала - тот же результат. Пару раз обманула, потом перестали вестись.


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice

Даниш Лидия, я прошу прощения, что оскорбила ваши чувства, конечно) Я в общем-то картошку и сама очень люблю и совсем не считаю ее бесполезной культурой). (Для людей) Что касается животных, ну не знаю, какая может быть польза от продукта, который у них плохо переваривается и почти не усваивается, от которого у них банально может болеть живот? С кашами такого не происходит, как ни крути.
Давать ли сырой картофель, помидоры естественно каждый сам решает. Но чтоб обычный человек, а тем более новичок смог что-то решить, он ведь и должен знать обо всех опасностях, или нет? Инновации в питании это может быть и хорошо, но, имхо, не в том случае, когда это касается птиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

Marice, я первый раз слышу, чтобы картофель у животных плохо переваривался. Он широко используется и в сельском хозяйстве в кормах животных и птиц, и в кормлении домашних животных (собак так точно, кошки - это вообще особая категория, они облигатные хищники и плохо переваривают растительную пищу) именно благодаря высокой степени усваиваемости и питательности, многие владельцы попугаев тоже картофель дают своим птицам. Это не инновации, это давно практикуется во всем мире. Мне лично даже в детстве не пришло бы в голову зеленый картофель есть или кому бы то ни было давать, четко знала, что зеленые клубни ядовиты и их выбрасывать надо. Да и в природе враны очень даже охотно поедают томаты и пасутся на картофельных полях после уборки урожая.
Об опасности новички предупреждены) Но раз пошли пляски с бубнами вокруг птица-привереды, имхо, стоит рассматривать все варианты. Все-таки у птицы проблемы с оперением и питание сейчас должно быть максимально разнообразным, ттт. Я вот, честно говоря, очень завидую тем у кого птицы без выкаблучиваний все едят...


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
petrovich965

Добрый день.
очень завидую тем, у кого птицы без выкаблучиваний все едят...
Я думаю нет таких, это просто ухищрения хозяина ДРУГА что они едят.
У меня грач Чита тоже не всё ест, просто иногда делаю вид, что я принёс и поставил так себе на стол, типа забыл, а он слетает и пробует, крадёт. Потом сидит только клюв чистит, делая вид это не я. А я делаю вид, что не понял, почему в миске мало или пусто стало. Может им так просто интереснее, тоже хотят играть. Как на новый год с сырого пирога клубнику с вишней спёр, моя в крик а мне смешно, зато какой узор был.


Грач Чика со мной с 16.10.2016г.

Грач Чак со мной с 16.07.2017г. покинул меня 14.12.2018г

Грач Рома со мной с 14.10.2017г. а с 19.12.2017 у Марины.

Сорока Клюви, она же Клювди, она же Клювдия. со мной с 28.06.2018г. (птен 2018г)

Серый воронёнок Серенький или Шипучка со мной с 27.05.2019г (птен 2019г)

Грачонок мелкий или Тиша со мной с 30.05.2019г (птен 2019г)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

petrovich965, у хозяина в тарелке всегда вкуснее, вестимо) Броша, когда ему по понятным причинам не давали бутерброд с вареньем, вырвал этот самый бутерброд прямо изо рта налету. А еще беспардонно раздвигает клювом губы, пытаясь заглянуть в рот и отобрать съеденное, мол, "я видел, ты туда еду спрятала!". Но, к сожалению, вкусы у него в еде четкие сформировались. Что не нравится - украдет и бросит потом или спрячет. Гречку с тарелки тырит и выплевывает потом где попало. Одно хорошо: когда ему родители дают всякую вредную гадость вроде колбасы или печенья, он точно так же берет, а потом выплевывает, не ест. У него скорее кураж - украсть, сама еда его не особо интересует.


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice
Marice, я первый раз слышу, чтобы картофель у животных плохо переваривался. Он широко используется и в сельском хозяйстве в кормах животных и птиц, и в кормлении домашних животных (собак так точно, кошки - это вообще особая категория, они облигатные хищники и плохо переваривают растительную пищу)

Даниш Лидия, плохо переваривается вареный картофель, сельхоз животных то сырым кормят) У котов как раз растительная пища нормально переваривается. У меня кот жил на натуралке - ел и каши и овощи без проблем, кроме картошки. Собаке и птицам я, признаюсь, не давала ни вареную, ни сырую) Но собакам картофель тоже не рекомендуют, по крайней мере часто давать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

Marice, не только сырым. Переработанным в комбикорма. В деревнях варят вместе с крупами.

Думаю, это уже полный оффтопик, так что под спойлер. Если говорить про кошек, то их потребность в углеводах крайне мала, растительная пища плохо усваивается и служит в основном источником недостающих в мясе витаминов/микроэлементов + клетчатки для улучшения перистальтики кишечника. Правильная натуралка для кошки - это 90% мяса и 10% овощей, каш, кисломолочки. Плюс, опять же, у разных кошек ЖКТ по-разному работает, у одной картошка переваривается, у другой - нет. У меня на даче соседская кошка воровала и грызла сырую картошку и огурцы, у некоторых людей кошки на кашах с колбасой по 18 лет живут, хотя я в такие истории не особо верю. Если сравнивать с птицами, кошки ближе по питанию к хищам, а собаки - к вранам, но это чисто мое имхо.
Ну и переходя на собак... Не только картофель, но и каши и вообще углеводы в больших количествах не рекомендуется давать. Знакомые собачники объясняли, что в условиях городской квартиры мало кто способен дать собаке необходимую нагрузку, чтобы то количество энергии из богатых углеводами продуктов успевало растратиться. Излишек, разумеется, на боках оседает. Поэтому каши, к примеру, дают в тот день, когда собаке предстоит многочасовая активная прогулка, за несколько часов до этой самой прогулки. Понятное дело, что там собаки элитные и питанием владельцы очень серьезно заморачиваются, в целом-то собаки даже у веганов какое-то время на одних растительных кормах живут, каши+овощи. Не так давно видела статьи, насколько распрекрасно одна такая собака живет, мол, сама мясо есть не хочет.
В общем-то, как написала Вера, о питании можно говорить вечно. Уверена, даже здесь, на птичьем форуме, найдется куча людей, которые со мной поспорят и о кошках, и о собаках) Точно знаю еще как минимум две теории о натуралке для кошек (30% и 50% растительной части соответственно), да и по отдельным элементам, к примеру, рыбе, постоянно кошатники копья ломают. Только сегодня видела эпический срач на тему "давать рыбу два раза в неделю или один раз".


Собственно, я просто радуюсь, что Брош хоть что-то растительное ест. Если это картошка - окей, пусть будет картошка. На помете никак не сказывается, благо, да и не настолько это вредный продукт, чтобы небольшое количество могло дать негативный эффект. Зато хоть какое-то разнообразие + полезных веществ в картошке хватает.


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lado

Мои уже года четыре едят то, что хотят (благо, что выбор у них очень большой). Изредка едят вместе со мной и картофельное пюре (готовлю сам, так как магазинное совершенно безвкусное), и мякоть помидоров. Но не очень то и любят и то и другое. Едят понемногу и только потому, что это ем я. Но просто дрожат от одного только запаха варёной стручковой фасоли (рецепт я написал в своей теме ещё в прошлом году) с тушёным луком на арахисовом масле с перепелиными яйцами. И, как заметила в теме Вера, зимой больше мяса, летом больше овощей и морепродуктов (крабы, мидии, устрицы, креветки, лангусты, осьминоги). А круглый год хурму и кабачки. Но ни в какую не едят тараканов :bang: .


Plus j'apprends à connaitre les êtres humains, plus j'aime les oiseaux.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Марс

100500й раз об одно и то же =))


И картофель, и помидоры запретили, не разобравшись толком.

Даниш Лидия, я уже приводил стандартную рекомендацию одной из клиник по кормлению кошек, угу, ту в которой вы усомнились, так картофель и помидоры там тоже в списке запрещенных =) 20 лет успешной работы, наверное, разобрались бы уже... Уж если их нельзя кошкам, то вороняшкам их тем более могли запретить неспроста. А "в небольших количествах" это все на свой страх и риск, при полном понимании, что если это потом аукнется, предъявлять за это можно будет только себе. Собссна в этом и разница, даем мы птицам что-то из запретного списка, с пониманием - рискуем своими птицами, а прочитав о чем-то спорном выбор "дать или нет" уже проще, ведь где-то это написано, кем-то пробовано... Полностью на стороне Marice, хотя, разумеется, прав и petrovich965, и Verra.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

Марс, большинство ветеринарных клиник до сих пор живут нормами СССР, которым много больше двадцати лет, поэтому, уж извините, я гораздо больше доверяю зарубежным статьям о питании) Тем более сравнивать облигатного хищника со всеядным существом некорректно, разница в типе питания очень существенная. Кошкам одинаково вредны и каши, и бобовые, и картофель в больших количествах в первую очередь по причине избытка углеводов в этих продуктах. В то же время и первое, и второе, и третье используется в производстве кормов для кошек, даже в холистиках, из-за чего западные ветеринары бьют тревогу и призывают владельцев следить за процентом углеводов в корме и вообще отказываться от сухих кормов. Врановые углеводы усваивают значительно лучше и потребляют их в куда большем количестве. Ну и если говорить о естественности питания, то картофель и томаты на их родине вполне себе поедаются местными вранами. Даже если с банальными статьями на википедии ознакомиться, не копая глубже, станет ясно, что опасность и риски и томатов, и картофеля очень сильно преувеличили. Меня, честно говоря, удивляет стремление слепо верить одному источнику без малейших попыток разобраться в теме.


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice

Эмм... если речь пошла о котах... :)

Даниш Лидия, у котов слабое место это почки. Так устроена их мочеполовая система, ничего не поделаешь. И часто диета с пониженным содержанием мяса позволяет продлить жизнь животного на многие годы. Это касается и собак тоже и вообще пожилых животных. Также бич котов - мочекаменная болезнь, с ней собственно и связана рекомендация давать рыбу не чаще 1 раза в неделю) От каш ни кот, ни собака не разжирели вроде)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice

опасность и риски и томатов, и картофеля очень сильно преувеличили.

Имхо, это не так. Но даже если принять, что это так, разве не известно, что с птицами лучше перебдеть, чем недобдеть? Да, клюют они и помидоры и картофель, как и многое другое, включая заплесневелый мусор на помойках. С голодухи могут выкопать и зеленые помидоры с картофелем. Каково их состояние здоровья? Никто не знает. Известно только, что живут в среднем около 5 лет, вместо причитающихся им 20-30. Иммунитет у них конечно повыше, чем у нежных домашних вранов. Ну пусть безопасны в малых количествах, как везде упоминающийся как лакомство в малых кол-вах сухой корм. Хотя простая логика подсказывает, что если оно вредно в больших кол-вах, то и в малых тоже будет вредно :) Птица сама вроде как небольшая) Я лучше все же перестрахуюсь, чтоб потом не корить себя, на всякий случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Natangelja

Marice, вы можете думать и сомневаться в чем угодно, но факты говорят об обратном. По усваиваемости и времени переваривания картофель на одном уровне с вареным яйцом, рыбой и телятиной, опережая многие овощи, курицу, говядину, в среднем переваривается на полчаса быстрее любых каш и вообще по большинству параметров превосходит зерновые. Серьезно, даже обидно читать про бесполезность в адрес культуры, которая не просто так стала "вторым хлебом" и спасла Европу от голода и цинги да, я из Беларуси, у нас к картошке очень трепетное отношение. Что до органических кислот - а где они не содержатся?) Их даже называют "фруктовыми", поскольку наиболее богаты этими кислотами фрукты и ягоды (которые почему-то не запрещают при этом, а рекомендуют), да и роль кислот в организме не исключительно вредная. Нехватка органических кислот не меньше проблем принесет, чем их избыток. Это можно по поводу любого элемента питания сказать.
По факту, если разбирать каждый продукт из списка разрешенных, то в любом найдется то, за что его можно запретить. Нужно все же руководствоваться здравым смыслом и понимать, что пищеварение - очень сложный процесс и о питании того же человека до сих пор единого мнения нет, что уж тут про куда менее изученных животных говорить. Я даже соглашусь с тем, что картофель и помидоры лучше запретить в статье для новичков, чем расписывать кучу нюансов, как, когда и в каких количествах давать) Там и вся молочка, кроме творога, запрещена, хотя опытные владельцы кисломолочку дают (живые йогурты, кефир, простоквашу) - так проще и понятнее, чем стена текста про то, что в йогурт нужно давать не тот, что в рекламах, а настоящий, без сахара, красителей и прочих добавок. Тут впору отдельную статью создавать для опытных птицевладельцев)) Но и то споры постоянно будут, поскольку опыт-то у всех разный, да и птицы разные, иногда с полярными предпочтениями в еде) Я вот недавно читала про двух совместно живущих галок: одна презирает все растительное, вторая - наоборот, практически не ест мясо.

 

Natangelja, как безопасная альтернатива кашам и картошке - бобовые. Фасоль, горох, бобы, чечевица. Можно и пророст давать, и в вареном виде. Еще тыквы и кабачки обычно неплохо идут. Можно еще пшено или ячку (да и любую мелкую крупу) пробовать варить и перемешивать с творогом так, чтобы невозможно было творог выбрать. Но, честно говоря, в моем случае это привело к тому, что птицы оставляли в кормушке весь этот творог с кашей. Еще гречку за пару минут до готовности яйцом заправляла и перемешивала - тот же результат. Пару раз обманула, потом перестали вестись.


аналогично, если намешать так, что отделить невозможно - просто не ест. А вот картошку она любит, наверное все-таки верну в рацион.
Тыква и кабачки не нравятся, иногда очень редко рис может поклевать, но не смешаный с чем либо. Если перемешать -фиг, есть не станет. Бобовые попробуем обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
the_Лена_

Своим собачкам картофель не даю ни в каком виде, ветеринарный врач рекомендовал убрать из рациона. Пояснив, что продукт тяжёлый, плохо усваивается собачьим организмом. Птицам, начитавшись, честно говоря, тоже давать опасаюсь. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

Имхо, это не так. Но даже если принять, что это так, разве не известно, что с птицами лучше перебдеть, чем недобдеть? Да, клюют они и помидоры и картофель, как и многое другое, включая заплесневелый мусор на помойках. С голодухи могут выкопать и зеленые помидоры с картофелем. Каково их состояние здоровья? Никто не знает. Известно только, что живут в среднем около 5 лет, вместо причитающихся им 20-30. Иммунитет у них конечно повыше, чем у нежных домашних вранов. Ну пусть безопасны в малых количествах, как везде упоминающийся как лакомство в малых кол-вах сухой корм. Хотя простая логика подсказывает, что если оно вредно в больших кол-вах, то и в малых тоже будет вредно :) Птица сама вроде как небольшая) Я лучше все же перестрахуюсь, чтоб потом не корить себя, на всякий случай.

Так в том и дело, что в больших количествах вредно многое из разрешенных продуктов. Взять те же орехи: жирные плюс в некоторых, в том же миндале, содержится яд. В попугайских группах читала массу предупреждающих статей о миндале, у нас же сказано только про жирность. Картофель же за содержание ядовитых веществ запрещен - в чем логика? Одно - можно с ограничением, другое - строго нельзя, хотя по факту-то на одном уровне эти продукты. Потому я пишу, что запретили не разобравшись - звоночком стала фраза про крахмал. Автор статьи, выходит, даже не в курсе, что в любой каше этого самого крахмала в два-три раза больше. Именно поэтому у меня возникло желание разобраться в теме. По итогам же выходит, что птица просто не в состоянии съесть столько картофеля или помидоров, чтобы это было вредно. Да, зеленую картошку давать нельзя - ну так любой испортившийся продукт чревато предлагать птице. Никто же не будет предлагать своему любимому вранчику протухших креветок и заплесневелые фрукты-овощи.
Плюс, равнять всякую гадость с помойки и "антропогенную пищу" с тем, что создано природой, априори некорректно. Все мы знаем, насколько полезны продукты растительного происхождения. Польза от них в разы превышает возможный вред, если таковой имеется.
Что до проверенных временем и надежных рационов... Свою первую птицу я выкармливала по книге А.Батуева "Чудесный мир". Булкой с вареным яйцом. Кормила всем со стола, потому что в книжке авторитетным человеком написано было, что так надо. Там были замечательные рациооны -мясо с яйцом для стрижей, рыба для черного коршуна, клубника, фрукты и "изредка мясо, смешанное с булкой и яйцом" для осоеда, мясо и "изредка мыши" для сов и т.д. Но птицы его на фото вполне прилично выглядят, а сова и коршун, как написано в книге, прожили больше 15 лет. И вообще про Батуева написано, что многие его птицы ставили рекорды долгожительства в неволе :idontno: тогда, в 2000м году,этого сайта не было. Когда я сюда попала - очень сильно удивилась, мягко говоря)) Так что любые рекомендации всяко будут меняться с течением времени по мере появления новых данных. Может, и от творога откажутся с кашами)

Даниш Лидия, у котов слабое место это почки. Так устроена их мочеполовая система, ничего не поделаешь. И часто диета с пониженным содержанием мяса позволяет продлить жизнь животного на многие годы. Это касается и собак тоже и вообще пожилых животных. Также бич котов - мочекаменная болезнь, с ней собственно и связана рекомендация давать рыбу не чаще 1 раза в неделю)

Это не отменяет того, что их потребность в белке в пять раз выше потребности человека. В природе-то они как-то без каш справляются, если брать за идеал диких кошек и их родственников. Про породы говорить не буду, человек и кошек, и собак настолько сильно искалечил, что это отдельная история. Да и корень-то проблем кошек с почками в том, что они мало пьют, так как природой предрасположены получать большую часть влаги из пищи, а люди их кормят в лучшем случае сырым мясом (увы, без крови), а в худшем - сухим кормом. Вообще было бы интересно почитать про эксперимент, в котором кошек кормили бы как сов - живыми мышами, цыплятами и прочей максимально близкой к естественному рациону пищей. Или хотя бы мясом с кровью. Я еще не нашла подобной инфы, к сожалению.

 


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice
Так в том и дело, что в больших количествах вредно многое из разрешенных продуктов. Взять те же орехи: жирные плюс в некоторых, в том же миндале, содержится яд. В попугайских группах читала массу предупреждающих статей о миндале, у нас же сказано только про жирность.

Даниш Лидия, а что где-то советуется давать миндаль? Вроде не читала такого...
Ну я думаю так: все что можно в малых количествах и нельзя в больших дается исключительно из-за пользы и отсутствия вреда для птицы (лесные орехи, например). Некоторые рекомендации давать вкусняшки вроде сушек, баранок или сухого корма супер-пупер премиум класса я и сама не понимаю.
Да и корень-то проблем кошек с почками в том, что они мало пьют
Отчасти это так, но не всегда. Мой кот пил достаточно, всю его жизнь за этим следила, однако это не уберегло от проблем с почками, к сожалению.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

Marice, ну, миндаль же орех. Рекомендация по орехам общая, нет? А заморочек с орехами на самом деле много, как и с картофелем/помидорами. Некоторые в свежесобранном виде опасны, некоторые в процессе хранения накапливают вредные вещества. Я еще недавно прочитала про какую-то невидимую глазу ореховую плесень, которая появляется при неправильном хранении и может сильнейшую интоксикацию вызвать. А в курятине вообще огромное количество всяких гормонов и добавок, которыми кур даже частники начинают пичкать... В каждом продукте найдется что-то "небезопасное". В общем, я бы подобные "продукты с ограничением" собрала в отдельную группу с названием "можно, только осторожно" :) Польза-то на самом деле возможный вред существенно перевешивает (но это не касается сушек и собачьего корма, разумеется).



Отчасти это так, но не всегда. Мой кот пил достаточно, всю его жизнь за этим следила, однако это не уберегло от проблем с почками, к сожалению.

К сожалению, даже "достаточно" по мнению человека на деле оказывается мало. Не способен кот физически пить достаточно - так уж природа его устроила :( даже на натуралке, содержащей гораздо больше влаги, чем сушка, все-таки этой влаги мало. А кормить сушкой, имхо, это вообще издевательство над животным, какой бы качественный и дорогой этот корм ни был. Человек на одних концентратах тоже долго не протянет, начнутся проблемы с ЖКТ. Но на этом, пожалуй, офф-топ про кошек лучше закончить)

 


Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeValyushka

Marice, гречка: 68% углеводов, из которых 63% крахмала. Картофель: 16,6% углеводов, из которых 14,4% крахмала. Где именно избыток, не подскажете?) В любой каше того самого крахмала и углеводов больше, чем в картошке. И картофель, и помидоры запретили, не разобравшись толком.

 

В гречке и кашах содержатся так называемые сложные углеводы, для переработки которых организму (думаю, что любому) нужно потратить больше энергии, а в картофеле - простые углеводы, которые перерабатываются в разы быстрее! А т.к., цитата из статьи с сайта http://netdia: «организм всех живых существ не только рационалист, перфекционист, аккуратист, но и жутко запасливый тип. Он не любит работать впустую. Сделал дело, излишки — сохранил, а от ненужного избавился. Сохраняет излишки глюкозы печень, благодаря которой сахар перерабатывается в гликоген», или, по-простому, откладывается в виде жира!
А печень у птиц, при их обмене веществ, очень хрупкий орган.

 

А еще разница простых и сложных углеводов в гликемическом индексе (уровне сахара в крови), у простых углеводов он очень высокий, у сложных - низкий. И высокий гликемический индекс приводит к быстрому распределению сахаров (которые образуются после расщепления углеводов), и опять же в конечном счете к ожирению, или, что возможно, к сахарному диабету.

Думаю, что если мы не хотим, чтобы наши птицы были толстыми и жирными, то лучше бы воздержаться от кормления простыми углеводами! Или, хотя бы, кормить очень маленькими порциями и очень редко!

Изменено пользователем NeValyushka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

NeValyushka, ну здрасьте) какие такие простые углеводы в картофеле? Цитата с первого же сайта про углеводы:

Сложные углеводы
- это полисахариды, основой которых является крахмал и целлюлоза. Они содержатся в зерновых, бобовых культурах и в некоторых видах овощей (свекла, картофель, морковь и др.), семечках и орехах. Они способствуют пищеварению и обеспечивают чувство сытости на длительный срок.

Крахмал, собственно - один из самых значимых источников энергии из всех углеводов. А организм - да, тот еще хомяк, все излишки сохраняет.
К слову, простые углеводы тоже нужны организму, их недостаток сказывается на здоровье. Одинаково опасны как избыток углеводов/белков/жиров/витаминов, так и их нехватка. Нужно все же придерживаться золотой середины)

Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeValyushka

А это информация с другого сайта!

 

В чем содержатся простые углеводы:
кондитерские изделия; фруктовые соки; белый и коричневый рис; белый и зерновой хлеб, хлебцы ржаные; картофель печеный и картофельное пюре; безалкогольная и алкогольная продукция; сладости (конфеты, шоколад, мармелад, мед, джем, варенье, мороженое, кукурузные палочки, пшеничные крекеры); фрукты с высоким содержанием сахаров (перезрелые бананы, ананасы, арбузы, виноград, дыни, финики); овощи (тыква, пастернак, репа, вареная морковь).

 

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/28612/slojnyie-i-pros...shego-organizma

Изменено пользователем NeValyushka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice

Даниш Лидия, про плесень в грецких орехах я тоже недавно прочитала, она вроде как всегда появляется при длительном хранении. Неочищеный арахис еще может аспер вызывать.
Про курицу я вообще молчу, ее по-хорошему бы в список вредных продуктов занести :D Ибо нигде, ни в маленьких хоз-вах, ни на больших предприятиях она не выращивается без атибиотиков и гормонов. Мой грач куриные желудки вообще не ест, а после куриного и индюшачьего филе, абсолютно нежирного почему-то желтый помет, хотя и стараюсь давать в самом крайнем случае. От говяжьего сердца и в помине такого нет.

Плюс, равнять всякую гадость с помойки и "антропогенную пищу" с тем, что создано природой, априори некорректно.
Ну понятно, что я это не равняла :) Это к тому, что и в природе они не очень-то соображают, что им можно есть, а что нет. Тот же грач, с голодухи, увидев зеленые помидоры, расклюет их, не задумываясь. Да и помидоры с картофелем - это ведь тоже "антропогенная" пища. Не будь человека, и их бы не было)
А кормить сушкой, имхо, это вообще издевательство над животным, какой бы качественный и дорогой этот корм ни был. Человек на одних концентратах тоже долго не протянет, начнутся проблемы с ЖКТ.
+1000

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даниш Лидия

NeValyushka, и? В картофеле простые углеводы от силы 3-4% занимают. Моносахариды практически во всех продуктах растительного происхождения имеются в том или ином количестве) Если запрещать картофель из-за содержания простых углеводов, то придется заодно запретить и прочие ягоды, фрукты и овощи) Плюс, как я уже писала выше, у простых углеводов своя роль в организме, они тоже нужны. Вреден и недостаток, и избыток, поэтому нельзя кормить птицу одним виноградом или арбузом, но немного дать вполне можно.
Marice, появляется и при длительном хранении, и при нарушении условий хранения, и вообще от любой ерунды, судя по страшилкам в статье... Жуть. И с курицей жить, я поэтому и отказалась от нее полностью, хотя раньше и головы, и шеи, и прочие запчасти в меню были. Индейка у нас, к счастью, пока не особо массовая и более "чистая" в этом плане, ее даю изредка. Еще баранину хочу попробовать дать - очень неплохая альтернатива говядине, если жир срезать.


Ну понятно, что я это не равняла :) Это к тому, что и в природе они не очень-то соображают, что им можно есть, а что нет. Тот же грач, с голодухи, увидев зеленые помидоры, расклюет их, не задумываясь. Да и помидоры с картофелем - это ведь тоже "антропогенная" пища. Не будь человека, и их бы не было)

Тут я не соглашусь все же. Враны (и другие птицы) незрелые плоды не едят. Ни ягоды, ни овощи, ни фрукты. Есть у них какое-то природное чутье сроков, когда все начинает созревать. Ни одна птица не клюнет зеленую клубнику на грядке - дождется, пока поспеет. Плюс, выбирают самые "качественные" и вкусные ягоды. На практике проверено: если птица (ручная, конечно) не стала даже пробовать клубничинку или яблоко - кислятиной окажется) Губа у них не дура) Плюс, к моменту появления зеленых плодов/ягод уже достаточно насекомых. Чтобы быть голодным, грач должен быть нелетным. Ну и в таком состоянии, конечно, он будет что попало есть и умрет (или его съедят).
А томаты с картофелем не только в современном, но и в диком виде в Америке вполне себе встречаются. И потребляются местными видами врановых, как и все прочее. Кстати, очень много комиксов видела про фермеров и ворон, так там чаще всего фигурируют кукуруза (буквально в каждом) и томаты, мол, вороны именно на них в первую очередь покушаются. Хотя, возможно, это просто комиксы и искать в них глубинный смысл и информацию глупо) это так, забавный факт)

Сороки Брошка и Варя. Брошка у нас с 7.06.2015г, Варя - с 07.11.2015-26.08.2016гг.

это сороки, они по жизни самовлюбленные независимые злобненькие социопаты (с) Verra

Врановоды Беларуси, объединяйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marice
Тут я не соглашусь все же. Враны (и другие птицы) незрелые плоды не едят. Ни ягоды, ни овощи, ни фрукты. Есть у них какое-то природное чутье сроков, когда все начинает созревать. Ни одна птица не клюнет зеленую клубнику на грядке - дождется, пока поспеет. Плюс, выбирают самые "качественные" и вкусные ягоды. На практике проверено: если птица (ручная, конечно) не стала даже пробовать клубничинку или яблоко - кислятиной окажется) Губа у них не дура) Плюс, к моменту появления зеленых плодов/ягод уже достаточно насекомых. Чтобы быть голодным, грач должен быть нелетным. Ну и в таком состоянии, конечно, он будет что попало есть и умрет (или его съедят).

Даниш Лидия, ну это понятно. Я поэтому и написала "с голодухи", т.е. когда ситуация для птицы сложная и не совсем обычная, ибо летом они, к счастью, не голодают. Ну, например, какое-то время была засуха и сложно добыть из земли насекомых, думаю они не откажутся от чего-то доступного и не совсем дозрелого, как и от кислых помидор на помойке, например, не отказываются зимой. Правда вот птенцов они скорее всего ничем таким кормить не будут, это действительно так)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
63Илья
17.01.2017 в 23:46, Даниш Лидия сказал:

о книге А.Батуева "Чудесный мир"

но он же шахматист. а соответственно фантазия и психика ломаная, знаний ни каких академических не имеет.
Ну..был арбитром матча Спасский — Карпов, а то, что книжечки "научпопа" писал о животных, так никто из реальных ученых не подписался под эти, мягко говоря "фантазии". Рецензентов биологов нет и быть не могло у шахматиста,  который "ход конем" сделал в якобы зоологию и орнитологию в которой был "ни бум бум".)))
Это все о деньгах скорее. А гонорары за книги в СССР были очень серьезные, как и "шахматное лобби".
вот и пошли "пирожки для кошек", что невменяемо, так то.))
Давайте еще картежников читать, комбинаторика еще более навороченная.)))

Изменено пользователем 63Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2021

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.