Болеет голубь

[маленький принц]

есть ли возможность сделать рентген?

 

(очень надеюсь что пуля вышла на вылет из второй дырочки и не застряла в голове)

 

похоже фоспренил который Вы сейчас даёте - нужен не от вертячки а от оспы

 

можно ли общее фото - чтобы было видно обе дырочки
и на фото как сверху и сбоку - хорошо бы пририсовать стрелочки

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

 

в рану должен оставаться доступ кислорода
то есть тампон должен быть достаточно тонким чтобы не мешать доступу кислорода
(кислород нужен чтобы избежать анаэробной инфекции)

 

перекись и спирт в рану - НЕЛЬЗЯ
(способны вызвать химический ожог нежных тканей)

[Krista]

Для промывания ран хорошо бы пиобактериофаг секстафаг подошёл (да и внутрь ему не помешал бы), но он около 700грн. стоит

[Zosia]

Да, на входное похоже. И выходное вроже тоже есть. Очередные кроукиллеры...

 

Тогда возможно- у птицы не "вертячка"- сиречь Нью-Касла. А травматический инсульт.
И ухудшение на пирацетаме вполне объяснимо (он потом будет вами употребляться, но не сейчас).

 

Рану олмывать "смесью №1", для вашей ситуации взять диоксидин 0,5%.

 

Если у вас есть возможность добысть порошок трипсина или химотрипсина- совсем немного- то припудривать отверстие именно им, с сухой кисточки. Раз в сутки.
А фаг- если есть возможность купить- до 0,8 мл в сутки (это вообюще-то доза жако 450 гр, но хуже не будет). В клюв. Не менее 3 недель.

 

По оспе... да, цветущая... ацикловир надо пить, и ремантадин.
Одними мазилками тут дело не обойдется.

 

Перо на голове все- состричь на фиг. Оно будет мешаться при санации раны.

 

Цефтриаксон втнутримышечно, по 0,2 мл в сутки, 7 дней хотя бы.

 

И уже ОффТоп.
Krista, на этом форуме самоэлиминирующиеся антагонисты (то бишь сенную палочку) уже лет 13 применяют (с момента возникновения форума). ПЛЗ, не надо создавать сообщения с инструкциями, да еще столь длинные. Такие инструкции есть на всех вет.сайтах, и все их знают. Достаточно ссылки...

[Nata1980]

Спасибо!
А нельзя ли все-таки обойтись амиксином? потому что я его уже купила. на его вес получилось 0, 7 мг\сут, а в таблетке 125 мг, т.е. 1\4 таблетки развести 20 мл воды и давать по 0, 5 мл. Ну и фоспренил все-таки противовирусным действием вроде обладает.
У меня просто уже финансовый кризис и хотелось бы обойтись тем, что есть. Но если очень критично, то постараюсь купить, конечно.
И по обработке раны: сколько раз в день обрабатывать рану?
смесь № 1 придется заливать шприцом под кожу, потому что у него не просто эти дырочки, а там под всей кожей черепа пространство, заполненное гноем было. Т.е. кожа не прилегает плотно к голове. Я брала тонкий зонд, обматывала ватой и мочила хлоргексидином и так чистила под кожей. Что там было- сказать страшно.
Признаки вертячки почти прошли на данный момент. Он даже что-то пытался клевать.
Еще меня беспокоит, что у него клюв приоткрыт, уже довольно давно, это о чем-то говорит?

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Nata1980

[маленький принц]

надо бы горло осмотреть нет ли наростов во рту мешающих закрытию клюва

 

про смесь №1 - кажется это:

смесь №1 - это диоксидин 0,5 или 1% 3 части +новокаин 2% 1 часть
http://www.mybirds.ru/forums/lofiversion/i...hp?t116111.html

для Вашей ситуации взять диоксидин 0,5% Изменено 14 ноября, 2016 пользователем маленький принц

[Nata1980]

Сегодня после обеда опять стало хуже, выкрутило шею, потерял координацию. А до этого я уже радовалась: и двигался более менее, и помет лучше - без воды, и пища даже за 3 часа ушла из зоба. Не понимаю, все делаю, кроме бактериофага, уж больно дорого.
Когда промыла полость смесью №1 вроде прояснилось чуть -чуть, а потом опять плохо(. Может ему дренаж в рану поставить? Или надрез нужен? У него там получается флегмона под кожей головы, а дырочки со вчера затянулись, вот и хуже стало, по другому объяснить не могу. Может там под кожей еще остался гной, а его не достать.
И клюв открытый меня беспокоит, хотя в горле точно ничего нет, постоянно смотрю. Когда беру его и он беспокоится- больше открывает.

[маленький принц]

Может ему дренаж в рану поставить? Или надрез нужен? У него там получается флегмона под кожей головы, а дырочки со вчера затянулись

нужно крупное фото в макросъёмке чтобы решить

[Nata1980]

Пока без помощников могу вот только такое фото сделать

[маленький принц]

второе отверстие на фото тоже видно?

[Nata1980]

Да, на этом как раз даже лучше, чем вчера видно. Но оно, в отличие от большего, совсем затянулось- зондом не пройти.

Изменено 15 ноября, 2016 пользователем Nata1980

[Krista]

Цефтриаксон колете?

[маленький принц]

пока почитайте http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=112931

[Nata1980]

Колю, но что-то не лучше. Да я его и раньше 6 дней проколола, суточная доза была практически такой же, а рана нагноилась. Без нормальной хирургической обработки раны ничего не будет, если есть гной, которому нет выхода.
Историю прочитала, но там была несколько иная ситуация. Тут 2 маленькие дырочки и неизвестно что под кожей, на достаточно большой площади. Вчера было настолько лучше, а сегодня опять тоже самое, я уже устала морально, если честно, нет сил смотреть на эти мучения.

[маленький принц]

он выжил! и до сих пор жив! а значит поправится!

[Gela]

В такого рода ранах могут возникать анаэробные ивекции. Гной у птиц твердый, а казеозные массы инкапсулирются, поэтому, лишь бы инфекцию убрать.
Дышит с открытым клювом - застойные явления в дыхательных органах, гипоксия.
Зовите Зосю, чтоб подкорректировать лечение.
Секстафаг может продаваться по одному флакончику 20 мл.
Пожалуйста, держитесь!

[Zosia]

Надо рану санирвоать и аэрировать. Т.е. просто вскрыть и вычистить. Как в гнойной хирургии чистят, только без применения перекиси и агрессивных растворов.
Не позволять зарастать окну, иначе синегнойка или клостридия- и быстрым ходом на кладбище.

 

Цефтриаксон можно даже посыпать на очищенну.ю рану.

 

Вместа дренажа- кусочек коллагеновой губки, тоненький. Потмоу что настоящий дренаж (напрмиер из кусочка резиновой перчатки) я не представляю как у вас поставить.

 

Ну предположим у вас найдется желобчатый зонд- я бы его поставила и все РАЗРЕЗАЛА бы на фиг. прочистила, сложила назад, под хирургическим клеем или швами(но там некроз был- ткани могут разползтись под шитьем). Вот в этом случае дренаж можно поставить. И даже допустимо раз в сутки выдавливвать из шприца в дренажное отверстие левомеколь или иркусоветин.

 

Но то что я вам описываю- я на голубях никогда не делала, только на млекопитающих... честно.

[Nata1980]

Как обезболить? Можно ли сделать разрез просто острыми ножницами? Инструментов у меня нет конечно. Насколько сильное кровотечение может быть и как его остановить? Разрез придется сделать довольно большой. Но я другого выхода не вижу, потому что вчера и сегодня- это огромный контраст, сразу как почистила рану, он был похож на здорового голубя. Если такой гной останется внутри, то можно лить в него антибиотики сколько угодно и ничего не будет.
Если он переживет эту процедуру, то потом зашивать не буду, пусть заживает вторичным натяжением.
Тяжелое дыхание может быть связано с общей интоксикацией, или это что-то уже в легких(оспа, что-то попало в дыхательные пути?) Когда был момент просветления, он дышал нормально.

[маленький принц]

пока только вскройте забитую дырочку и прочистите

 

а насчёт разреза - пишите bernat http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=42187
у неё большой опыт домашних операций

[Nata1980]

Прочистила опять через дырочку, достала немного некротизированных тканей. Но такого эффекта как в первый раз уже нет. Если честно, то все очень плохо( Он никакой, лежит расставив крылья с открытым клювом. Еще могу сказать, что точно есть дефект кости. Кусочек даже вышел во время промывания раны.

[маленький принц]

после того как прочистили шприцом без иглы промыли?

 

мазь туда не закладывать - может закрыть доступ кислорода

[Nata1980]

Промыла диоксидином+ новокаин. У птички температура тела упала. Положила его на грелку.

[маленький принц]

кровотечения точно нет?
если есть кровотечение то греть НЕЛЬЗЯ

 

PS для разрезания (если потребуется резать) имхо маникюрные ножницы должны быть удобнее обычных

[OFA]

Обезболить можно лидокаином малой %. Вам де нужно кожу надрезать, а не вглубь идти, поэтому сверху помазать, чуть подождать и ... у птиц болевой порог выше, чем у человека.
Резать по чуть-чуть и чистить, а потом, если нет губки, хотя бы турунды из бинтика, смазанным левомеколем заложить и чтобы кончик из ранки торчал.

 

Но лучше позвать Бернат, она спец. Вы ей писали?

[Nata1980]

Да, позвала ее. Кровотечения нет. Не знаю, стоит ли его мучить, вы думаете есть шанс?
Когда у меня умирали животные, за сутки падала температура тела. Вот и у него тоже.
Рану допустим я почищу, а что с костью делать? Там остеомиелит 100%.

[OFA]

Думаю, что чистить нужно, заодно от кусочков кости почистите.
Даже если нет шанса, то потом не будете думать: "А вот если бы я почистила, то ...."
Надеюсь бернат подойдет вовремя.

[маленький принц]

стоит ли его мучить, вы думаете есть шанс?

если выжил и до сих пор жив - то значит будет жить!

 

PS как еда уходит?

[Nata1980]

Я пока пошла в аптеку, попробую гемостатическую губку купить и флакон бактериофага.

[маленький принц]

Когда у меня умирали животные, за сутки падала температура тела. Вот и у него тоже.

дайте декасметазон сегодня и завтра

[bernat]

Колоть цефтриаксон в обязательном порядке. Рану каждый день подчищать. Купите в медтехнике узкий пинцет и ним подчищайте рану под кожей.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем bernat

[маленький принц]

bernat, правильно ли я понимаю что автору нужно чистить рану
но вскрывать сам череп не нужно?

 

Nata1980, каждые три дня помимо фото помёта нужно будет фото состояния раны

[Nata1980]

Извините, не дождалась я ответа. Час назад сделала все. Уколола рингер с глюкозой и сульфокамфокаином, дала дексаметазон в клюв и дицинон. Потом сделала надрез, кровь почти не текла и быстро остановилась. Так что это было все не страшно. Страшно стало потом. Участок кости полностью прогнил- был другого цвета с четкими границами, я его легко достала пинцетом. Учитывая, что мозг открыт- не стала промывать диоксидином, не знаю можно ли. Промыла только физраствором. Голубь жив, но его очень сильно скрутило. Фото выложу вечером, я не делала пока . Мне не удалось вычистить всю прогнившую кость, потому что страшно. Надеюсь на антиботик и бактериофаг(должны привезти сегодня вечером, его оказалось проблемно купить вообще, мало где он есть).
Думаю, что если бы я не убрала эту кость, то шансов у него ноль, а так, раз он все еще жив есть маленький шансик.
Вопрос такой: как правильно закрыть рану, учитывая что там гниющая кость и оголенный мозг. Пока закрыла лейкопластырем, не плотно, только чтобы грязь туда не попала.
Можно ли его сегодня кормить, или лучше поколоть рингер с глюкозой?

[Nata1980]

http://profmedik.ru/napravleniya/nevrologi...-kostej-cherepa
Вот тут предлагают при глубоком остеомиелите рану зашить и оставить резиновый дренаж, как думаете? Или пластырем пока стянуть?
Фаг только в клюв? В полость нельзя?

[Krista]

В показаниях бактериофага есть обработка открытых ран, но не знаю, подходит ли под это определение открытый мозг...

[Nata1980]

Да вроде по инструкции можно вводить в полости, но подожду, что скажут ветеринары.

[маленький принц]

дайте ещё ракурсы чтобы было видно обе дырки

[Nata1980]

Это все, что есть, я делала одна телефоном. Завтра буду делать перевязку сфотографирую. А двух дырок уже не будет видно, тех, что на коже. Я сделала надрез от большей к меньшей(кость сгнила под меньшей), потом чуть расширила в сторону, чтобы там подчистить. Там в глубине, если светить фонариком остались кусочки губчатого вещества кости, но я побоялась их убрать, чтобы не повредить мозг, может повыходят. При промывании они не вышли.
Уже прошло много времени, а он не ел со вчера, может дать 5 мл кашки? Он кстати лучше, чем был вчера и утром, не такой вялый, рассматривает, пытается куда-то бежать. Но шею сильно скрутило.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Nata1980

[маленький принц]

имеется ввиду края большой дырки

Пока закрыла лейкопластырем, не плотно, только чтобы грязь туда не попала.

в рану должен оставаться доступ кислорода

[OFA]

Дайте покушать, начните с 5, а если уйдет сегодня, то дайте ещё, даже если будет поздно, без еды он точно не вытянет.
Что делать без кости, честно не знаю, но в рану должен быть доступ воздуха, может кожу стянуть не крепко лейкопластырем.
Надеюсь бернат зайдет в тему, обычно она не оставляет пациентов, но если до завтра не зайдет попросите еще раз, случай очень тяжелый.

 

Вы видели выше бернат написала колоть цефтриаксон? Колите.

[Nata1980]

Я не туго стянула и резиновый дренаж поставила из перчатки(простерилизовала в хлоргексидине).
Кость может не зарастет, а апоневрозом и кожей как-то затянется со временем, думаю. Кость была мягкая, прямо разлазилась, но без запаха вообще. Главное сейчас, чтобы он до завтра дожил.
Цефтриаксон колю 2 раза по 0, 1 мл, как сказали(суточная доза 0, 2 мл). Еще буду фаг давать, его еще не привезли, вот с 19 до 20.00 жду.
Спасибо, покормила.

[Nata1980]

5 мл каши ушло сразу, меньше чем за час. Еще покормила 5 мл.
Беспокойный и голова на 180 градусов выкручена. Надеюсь это со временем пройдет.

[маленький принц]

5 мл каши ушло сразу, меньше чем за час. Еще покормила 5 мл.

отличная новость! радует! значит будет жить!

[Nata1980]

Спасибо)) Я очень на это надеюсь!
Покормила еще 5 мл, еда уходит! Покакал- без воды и зелени, более менее.
И еще дала бактериофаг, очень на него рассчитываю почему -то. Мне надо знать как завтра обработать полость раны, чем и как правильно закрыть, можно ли бактериофаг туда.

[Zosia]

Года три (или даже четыре) назад у меня была пациентка-ворона, с травматическим удалением части черепа (кроукиллеры постарались 30 декабря), с обнажением головного могза. Вылечена, кость полностью восстановилась (ДОЛГО).

 

Фаг можно и НУЖНО водить внутриполостно.

 

Сначала омываем рану (без новокаина).
Потмо фаг.

 

Потом- сухим цефтриаксоном присыпааем.

 

Отдельно-колем его.

 

Есть ли лоскуты скальпа,чтобы натянуть и подшить? Остапви окно на месте отверстия в кости...
Дренаж вставляем.
Прокливать можно "дышащим" пластырем типа Омнификс или Омисилк (последний предпочтительнее).
На само отверстие укладываль коллагеноую губку, вырезанную по размеру. Обычно губка 5*5 см, и фрагментов на закрывание дефекта кости можно нарезать много.

 

Ес-но меры жесткой антисептики.

 

В корм- БАД Омега-Нео 2 таблетки в сутки, таурин(капли глазные, 0,2 мл в сутки)
Натрия фторид, 0,13 мг на кг в сутки.
Параллельно с ним (но не одновременно)- "птичий" кальций. Одновременное применение- нейтрализует действие фторида.

 

Если вдруг при первом применении аллергия пошла- СРАЗУ в клюв ампульный ГК, до 0,5 мл.

[Nata1980]

Zosia, спасибо!
Можно уточнить чем промывать рану: чистым диоксидином? А потом присыпать цефтриаксоном, правильно ли я поняла, что ничего, если он попадет на мозговую оболочку? Сколько раз в день так делать? 1-2?
Фаг хранится в холодильнике: его греть перед введением или промывать холодным?
Подшить можно. А как быть с дренажом, если я положу на отверстие коллагеновую губку? Сначала дренаж, потом губка? Дренаж я так поняла это тоненькая полоска из резиновой перчатки. Как глубоко его ставить? Как потом промывать полость: вынимать его и промывать шприцом, потом опять ставить уже другой?
Есть еще плохой момент: у голубя открыт клюв и я увидела, что есть нарост внутри, похоже оспа, он не глубоко и это не он мешает закрыть клюв но видимо что-то есть и в дыхательных путях. Ацикловир с ремантадином еще актуальны? Если да, то подскажите дозы пожалуйста. Или давать амиксин? Сколько дней?

[маленький принц]

есть нарост внутри

дайте пожалуйста фото - убедиться что не трихоминоз
в этом случае придётся покупать орнидазол