Хромой голубенок: вялый, неактивный

[Скалли]

У меня время всегда есть, я дома учусь и подрабатываю)) Так что с этим, слава Богу, проблем нет. Основная проблема - моя косорукость. У меня сложности даже с разделением пирацетема на 4 ровные кучки.

 

Ветома пока нигде нет, обзвонила ближайшие аптеки( В одном месте сказали еще перезвонят. А есть ли какие-то аналоги?

[KamaRo]

ветом - это вет.препарат.
Хотя, раз не даете противомикробные, то можно взять энтерол (он не совместим с нистатином), его 1/2 капсулы суточно.
В капсулах препараты стараюсь не брать, т.к. их сдозировать сложно, либо растворять всю капсулу в воде. Тут либо в ампулах брать, либо в таблетках с разделительной рисочкой (без риски тоже не сдозировать, правда я аппарат видела по делению таблеток, но жаба задушила купить)

[Скалли]

KamaRo, аппарат по делению таблеток - ничего себе, я о таком и не слышала., чего только не придумают

 

Да, я и звонила в вет. аптеки, нигде нет ветома почему-то. С энтеролом будет легче.

 

Голубенок кажется поживее. Аппетит вернулся, голос тоже. Снова пытается летать. Помет сносный - темно зеленые колбаски. Хотя вода как всегда присутствует, но она хотя бы не желтая уже. Очень надеюсь, что так будет и дальше.

Изменено 21 мая, 2016 пользователем Скалли

[маленький принц]

в соседней теме про кандиду и ветом написали, что лучше Споровит:

ой,нет,я чено-вспомнила-то! Ветом сахарный,а сладкое-провоцирует кандидоз. Хоть по-бактериям-они со сопровитом одинаковые,но споровит без сахара. Ветом-не-надо.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1856361

[KamaRo]

маленький принц, в ветоме не столько много сахара, чтобы прямо с ровного места вызвать кандидоз (сколько с помощью него было вылечено птиц и не сосчитать). Да, споровит предпочтительнее, но его купить не так уж и просто, особенно за пределами крупных городов (на сколько мне помнится это российский препарат).

 

Вот что написано в фармдействии группы веществ Бациллюс субтилис:
Обладает антагонистической активностью, подавляя рост патогенных и условно патогенных бактерий, грибов.

 

Так, что Бациллюс субтились в ветоме не допустит развитие кандиды у птицы, при условии если птица не обложена кадидозом.

[Ирина Алишад]

Дрожжи пока нельзя. Вот честно, моим ветом ни разу не помог.

[KamaRo]

Ветом сдозировать сложнее, чем споровит в растворе. И опять же, у ветома куча штаммов и не все одинаково хорошо работают на птицах.
Я пользовалась ветомом 1.1 и у голубя и у попугаев, вполне нормальный препарат, если с дозировкой разобраться

[Скалли]

А я же энтерол буду давать, потому что ветома нигде нет - єто по-прежнему в силе, покупать его? Как раз собираюсь идти.

 

P.S. Птица стала заметно активней, впервые вступила со мной в яростную схватку за хлеб. Такая маленькая, а такая сильная!

[KamaRo]

Берите энтерол, хороший пребиотик, антагонист пат.флоры.

[Скалли]

Энтерол был только в пакетиках. Давать так же, как в капсулах? 1/4 в хлебный мякиш?

[KamaRo]

В пакетиках дозировка как в капсулах? 250 мг? То да, разводить как капсулу.
Блин, вот мы все говорим хлебом птицу не кормить из-за провоцирования процессов брожения и как следствие кандидоз. Странно, что маленький принц не среагировал очередным предупреждением, зато про ветом развесил информацию везде, хоть бы утрудился проверить и проанализировать ее, а не чье то мнение и мысли транслировать как истину в последней инстанции. Категорически сахар нельзя диабетикам, для них как раз тщательно препараты подбирают, и чтобы данное вещество в препарате отсутствовало. Но в хлеб упорно предлагаем закатывать препараты.
Вот чем не устраивает вода для разведения, нейтральнейшее вещество, которое позволяет нормально дозировать препараты, без принципа на глазок? Это относится к препаратам строгой дозировки.
Что касается энтерола - его можно и на глазок делить, как и ветом, разные пробиотики, карсил (небольшие погрешности не повредят).

Изменено 22 мая, 2016 пользователем KamaRo

[маленький принц]

Блин, вот мы все говорим хлебом птицу не кормить из-за провоцирования процессов брожения и как следствие кандидоз. Странно, что маленький принц не среагировал очередным предупреждением

потому что сообщение про хлеб не видел
моё сообщение - #94
сообщение про хлеб - #98

[KamaRo]

маленький принц, не нужно создавать мифы на ровном месте и подставлять людей (например, мои мысли и мнение - это мое мнение и не нужно их выдавать как некий аргумент, которого нужно придерживаться). Хотите выложить в прикрепленную тему что то на ваш взгляд важное - ищите достоверную информацию, которая будет доказывать или опровергать написанное в темах: читайте не сообщения на форуме, а литературу, в т.ч. фармакологию, чтобы не было реплик, как с пивными дрожжами "в первые слышу про связь дрожжей и кандиды" - чтобы это "слышать" нужно читать что то за пределами форума.

 

Про хлеб у ТС было написано уже давно, а вы как читающий все сообщения должны были это увидеть и как вы любите делать - ПРЕДУПРЕДИТЬ ТС, а не контролировать меня в назначениях.

Изменено 22 мая, 2016 пользователем KamaRo

[маленький принц]

я не контролировал в назначениях
сообщение о Даши про Ветом - было свежее
вот http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1856361
от 18 мая 2016 года
я вчера зайдя в эту тему увидел его
и я решил что совет пригодится

 

не понимаю почему Вы ищите обиду там где её нет?

 

PS ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ если Вы его сочли почему-то обидным

Изменено 22 мая, 2016 пользователем маленький принц

[KamaRo]

маленький принц, обиду, вы о чем? не льстите себе.
Меня обидеть довольно сложно. В данном случае речь о птицах, у которых нет права выбора. Данный раздел полон сказок и мифов, которые могут вредить птицам. Я в первую очередь думаю о них.
Еще раз прошу, если решили что то прикрепить, то проверяйте информацию (читайте, анализируйте, сверяйте).
Раз речь о ветоме и споровите, то прежде чем людям из других стран рекомендовать препарат специфический (а данные препараты именно из таких) - смотрите производителя (споровит российского происхождения), может его и с помине нет в других странах. И где его взять? Вот ветом бывает в Украине, а со споровитом сложности.
Кстати, у вас наверное в аптечке споровит лежит и птицы его курсом принимают?

 

Прошу прощения у ТС за данное прояснение, но иначе форум скатится непонятно куда.

[Скалли]

Насчет хлеба: да, я знаю, что его давать нежелательно, но пирацетам с водой голубенок выплевывает тут же, слишком горько, а вот в маленьком кусочке мякоти с удовольствием ест. Линекс, насколько я знаю, в воде не растворяется, а вот энтерол наверное буду именно с водой давать, чтоб хлеба поменьше в рационе было.

 

Голубенку еще чуть лучше - сегодня он уже не сидит на месте, а снова исследует комнату)) Ест активно, летать лучше стал.

Изменено 22 мая, 2016 пользователем Скалли

[Скалли]

Вот фото помета после обеда. Если сильно близко наклониться, то чувствуется какой-то запах. Я не могу дать ему точное определение - он довольно резкий, концентрированный, но ни горький, ни кислый, ни сладкий. Может, как смесь пыли и извести, это единственные ассоциации) Это нормально? Чувствуется он, только если очень близко наклониться. Такое может быть от лекарств? Или это вообще естественный запах - никогда так близко не принюхивалась, так что не уверена, как должно быть.

[KamaRo]

Если от помета пахнет лекарствами, то значит от лекарств.
Если же неприятный запах, то может быть при инфекции и глистах.

[Скалли]

KamaRo, спасибо! Завтра уже анализы отвезу и хотя бы про глистов всё выяснится.

[Скалли]

Здравствуйте! Результаты анализов

Lab_result_20160523155020.pdf

Lab_result_20160523155250.pdf

[KamaRo]

Ну прямо идеальные анализы.... Не верю (!) - то что на фото, и судя по наличию запаха (лекарственный сразу ощущается, т.к. птица сама ими пахнуть начинает) воспалительный процесс должен был виден по анализам, а тут его нет, только небольшие отклонения по клетчатке, крахмалу, чуток нейтрального жира. С такими анализами лечиться энетролом-линексом-карсилом.

[Скалли]

KamaRo, да я сама не поверила!) Но надо заметить, что вчера и сегодня помет действительно изменился и стал просто картинно-красивым (хотя небольшое количество желтоватой жидкости в нём всё еще присутствует), а сама птица ожила на глазах. Фото последнего помета прилагаю.

 

Я на следующей неделе, в понедельник, могу еще сдать анализы на сальму, орнитоз и еще пару каких-то инфекций (мне говорили сегодня, но я не запомнила, названия мне неизвестные). Анализ дорогой очень, так что не знаю, стоит или нет?

 

Запах исчез кстати... только что понюхала - ничем вообще не пахнет.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Скалли

[Эльза]

Эх, не на то вы сдали в первую очередь.....
Там есть как раз для тех кто не сильно разбирается, что именно ему нужно сдавать, так и называется "комплекс при проблемах с ж/к трактом" КП2 (лямблии,криптоспоридии,сальмонелез,анализ на я/гл. и цисты простейших).
И еще отдельно на Нью-кастла обязательно нужно бы сдать, т.к. он тоже, помимо кручения полный разлад организму дает и жидкий помет в том числе.
А то, так до бесконечности можно все лекарства тестировать на бедном ребенке.

[Скалли]

Эльза, ого, я бы такой анализ смогла сделать аж не раньше следующей недели... Сумма для меня огромная (700 грн при моей 1000 в месяц), а наличие или отсутствие глистов было, я так понимаю, очень важным и срочным вопросом, учитывая резкое ухудшение птицы в пятницу. Но мне предложили анализ подобный тому, что вы назвали. К след. понедельнику денег прибавится.

 

Что лучше сначала сделать - на криптоспоридии с сальмонелезом или на Нью-кастла?

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Скалли

[KamaRo]

Я бы уже начала глисты/кокцидии травить в плановом порядке, их поймать сложно (то не видят в лабах, то не свежий помет и т.д.).
Ньюкасл - вы вроде подключили противовертячный комплекс - смысл сдавать ,если лечение и так и так будет продолжаться (птица не попадает по зерну - проблемы с ЦНС, причин много).
Я бы сдала на сальмонеллез пока, потом орнитоз (все же общие с человеком болезни), т.е. искала микроорганизмы.

[Скалли]

KamaRo, а я кокцидии уже вроде травила - птица у меня пропила курс бисептола. Или это еще чем-то нужно?

 

Спасибо за совет, тогда следующий на очереди сальмонеллез и эти криптоспоридии.

[Эльза]

Сальмонеллез, лямблии, криптоспоридии.
Эти обязательно.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Эльза

[KamaRo]

На лямблии нужен помет не старше 40 минут, после даже намека не будет, что они были когда то.
На счет бисептола - если курс выдержан и дозировка тоже, то тогда, да, кокцидии считаем, что потравили. Но гельминты я бы травили при любом раскладе - у голубя они есть и еще до кучи наверняка какие нибудь капиллярии.

[Эльза]

KamaRo, извините, но буду спорить до хрипоты)))))

[KamaRo]

Ну не везде, у нас лямблии смотрят глазками, хоть лаборатория и оснащенная, но не на столько.
Кстати тест на беременность дает не 100% результат, как и многие виды исследований.
Я вообще за то чтобы сдавать на все что можно анализы. Но в данном конкретном случае нужно расставлять приоритеты, все таки анализы дорогие.

[Скалли]

Я нашла такой анализ:

 

1. Орнитоз - Хламидия пситтаси (антиген)
2. Лямблии (антиген)
3. Криптоспоридии (антиген)
4. Сальмонелла (ПЦР)

 

Стоит очень дорого, но я думаю, что смогу постараться достать нужную сумму к понедельнику, есть пара идей. И тогда уже можно немного расслабиться будет, когда/если эти основные пункты отпадут.

 

Насчет лямблий уточню у них по телефону.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Скалли

[Эльза]

В "Бальде" меня лично не заставляли сдавать прям комплексом и все тут...
Можно было по выбирать из комплекса, то что нужно тебе лично.
На Орнитоз можете сдать если есть охота, я своему не делала, т.к. респираторных симптомов (соплей, слезяшихся глаз, чихания, кашля) он не показывал.
Скалли, еще совет, как можете попробовать сэкономить))))

[Скалли]

Активный, кушает, летает, помет вроде нормальный, воды стало гораздо меньше, но сегодня мы опять начали хромать ни с того ни с сего

[Эльза]

А вы сейчас только противовертячные препараты даете?
Саму ножку осматривали хорошенько на предмет шишек, уплотнений каких-нибудь.

[Скалли]

Эльза, да - фоспренил, пирацетам, глицисет, карсил, єнтерол и линекс. Осматривала сто раз, нет шишек. Єто всё та же лапка, рядом с которой та рана страшная от кошки всё еще заживает. Всё подсохло и часть отпала, но корка еще есть в некоторых местах. Может, оно периодически стягивает кожу и ему больно? Или как KamaRo говорила, что возможно, был закрытый перелом и неправильно сросся, и что тогда периодами лапка может беспокоить.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Скалли

[маленький принц]

отмывайте бесперьевую часть лапок тёплым хлоргексидином,
хорошее освещение,
смачиваете все перья от тазобедренных суставов до цевки и визуально осматривайте обе лапки
-сравнить
-прощупать суставы и мягкие ткани на предмет отёков,болезненности,повышенной температуры,уплотнений,повреждений кожного покрова,изменения цвета и тд.
- сравнить подвижность в суставах,целостность костного аппарата.
-проверить хватательный рефлекс -(фиксируем птицу лицом к себе одной рукой,лапы свободны) по очерёдности кладёте палец в расправленную лапку,ждёте хватательной реакции(обычно она у голубей не очень быстрая,но есть.сила средняя,по сравнению с попугаями,врановыми,певчими),повторяете то же самое со второй.сравниваете.
-когти (повреждения,травмы,перерост)
- внимательно отнестись к возможным перетяжкам на пальцах (кошачья,собачья шерсть,волосы,нитки и т.д.)
Если никаких изменений нет,патологий не нашли,исключайте вопросы общего характера
-нарушение обмена веществ
-патологии почек
-ушибы внутренних органов.

 

тазобедренный сустав у птиц почти на спине

[Скалли]

маленький принц, спасибо! От почек я уже лечила, так что думаю, это отпадает точно. Новых ушибов и травм не было, так что я думаю, это либо последствия той старой травмы, либо нарушения в организме( Хотя так как помет нормальный, я всё же надеюсь, что всё дело в травме.

 

Лапка выглядит абсолютно нормальной, такой же, как вторая. Я еще в прошлый раз со всех углов осматривала, повторила и на этот раз. На первый взгляд всё в норме... хватательный рефлекс есть, но пока птица почти не опирается на лапку, прыгает на одной, второй едва касается пола.

[Эльза]

но пока птица почти не опирается на лапку, прыгает на одной, второй едва касается пола.

Бедный-бедный птиц(((((
Не буду гадать, просто не знаю даже.....
Но, скорее связывала бы с травмой, что была.... Изменено 25 мая, 2016 пользователем Эльза

[маленький принц]

Лечение при потертости на стопе лапки: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77647

 

Временный отказ лапки и/или общие судороги, и другие признаки кальциевой недостаточности: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77660

 

Много воды в помете и/или временный отказ лапки. Признаки почечного недомогания: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77658

 

При следующих признаках недомогания:
- рвота;
- желтоватый, ярко-зеленый, редко беловатый помет;
- перерастание клюва и/или коготков;
- появление темных пятнышек на роговом чехле клюва;
- потемневшие и крошащиеся, как бы "сожженные" кончики перьев;
И особенно при сочетании двух или более из указанных признаков см. тему:
Признаки недомогания печени, и лечение: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77611

[Скалли]

Никаких изменений( Голубенок приуныл, сидит на одном месте. Вчера еще пытался ходить по комнате, а сегодня уже оживает только если его погладить или покормить, так сидит неподвижно. Помет нормальный.

 

маленький принц, от всего этого, кроме первого пункта и второго, уже лечила ( А видимой раны все равно нет на лапке, как и признаков кальциевой недостаточности. Мажу Левомеколем и траксивазином поочередно, но толку пока нет. В прошлый раз хромота за день ушла, а сейчас затянулась.

 

Может, все равно ампульный кальций подавать? Или с теми препаратами, что я сейчас даю, нежелательно?

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Скалли

[маленький принц]

хорошо бы рентген и показать Зосе

 

PS у меня однажды голубь захромал когда я об него споткнулся
причём синяк оказался очень хорошо спрятан под перьями

[Скалли]

Только что еще раз внимательно осмотрела лапку. Может, мне кажется (тяжело рассмотреть из-за перьев, плюс птица вырывается, а я боюсь больно сделать), но самая верхняя часть всей лапки мягковатая на ощупь и темно синего цвета под перьями. Я не разбираюсь в названиях, но говорю вот про такую часть, как на этом фото
(ФОТО НЕ МОЕ, нашла в интернете).

 

На фото она розовая, у моего голубенка синяя. На другой лапке больше перьев, не могу нормально сравнить, не видно, но по-моему, там всё нормального цвета. Что это может быть?? Откуда такое взялось и почему не было раньше? Если это как старая гематома, то разве она может проходить на месяц, а потом снова активизироваться?
Ступня с пальчиками розовые. Сфотографировать не могу - во-первых, не дается, во-вторых, с моим освещением ничего не видно все равно.

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Скалли

[маленький принц]

если ушиб смажьте тросерутином/троксевзином или гепариновой мазью
хорошо бы фото то как выглядит у Вашего голубёнка и показать фото bernat

 

постороннего запаха от синяка нет?
осмотрите всю лапку выше и ниже

 

лапку осматривать до спины
если ели курицу то должны помнить что бедро идёт до самой спины

 

то что начинается от спины - бёдра
то что смотрит вперёд - колени
то что смотрит назад (как локти) - пятки
то что между коленями и пятками - голени
то что между пяткой и пальцами - цевка (сросшиеся в одну кость - кости бывшей стопы)

[Скалли]

маленький принц, голень синяя, получается. Остальное всё розовое. Запаха нет. Сфотографировать не могу - как и сказала, голубь не дается, а с моим освещением ничего все равно не видно (у меня крайне среднего качества камера, так как перья синие, и голень синяя, разницы просто не видно).

 

Мажу раз в день троксевзином, а раз левомиколем. Этого достаточно? Или чаще надо? Или реже?

[маленький принц]

можно дважды утром перед работой и вечером после работы

 

а также смазывать троксевазином участок чуть выше синяка