Наталья 1990 Опубликовано 11 февраля, 2016 #1 Опубликовано 11 февраля, 2016 Добрый день дорогие форумчане!!! ПОМОГИТЕ мне!!!! Сбылась голубая мечта- муж подарил мне сову. Хочу сказать покупка была обдумана, соответствующий корм, место(сделали жердочку красиво) , сова выкормыш, все как положено. Приехали домой и о ужас не так я себе это представляла ладно первое время стресс и все такое я понимаю, у продавца сова ела с перчатки, у нас не ест ни как, ну думаю перчатка навряд ли ,она нам еще не доверяет, пробовала предлагать с перчатки, улетает, положила на ночь там где она ночью тусуется , нет не тронула и кусочка, позвонила продавцу - сказал мол поймайте и покормите. Как я не хотела этого делать , ну поймали, кое как запихнула два малюсеньких кусочка, и то пришлось заталкивать, в итоге у меня укушеный палец, а у нее плохое настроение..... Что мне делать ? как наладить с ней отношения? сколько она может вот так не есть, ведь я очень переживаю, что это плохо скажется на ее здоровье... ПОМОГИТЕ!!! ушастая сова Соня 5 мес.(по словам продавца)
Говорящий попугай Опубликовано 11 февраля, 2016 #2 Опубликовано 11 февраля, 2016 День-два они вполне обходятся без еды, ничего страшного. В природе у них тоже не каждая охота бывает удачна. И для сов, содержащихся дома, даже рекомендуется устраивать разгрузочные дни.Поэтому оставьте пока птицу в покое, пусть придет в себя. Они любят засесть где-нибудь повыше и величественно обозревать окрестности. Вот пусть пока этим займется.В пределах видимости можно поставить емкость с водой. Корм можно оставить на ночь и дальше, а также продолжать предлагать с перчатки. Правда, насчет возраста и происхождения, скорее всего, Вас обманули. 5 месяцев - это значит, что она должна была вылупиться в августе прошлого года. Так не бывает. Да и в неволе ушастые совы размножаются очень плохо. Скорее всего, это изъятый из гнезда птенец, выкормленный вручную. Но возраст должен приближаться к году тогда.
Наталья 1990 Опубликовано 11 февраля, 2016 Автор #3 Опубликовано 11 февраля, 2016 Она у нас с воскресенья и толком еще не ела, кормлю новорожденными крольчатами( разводим кроликов, крольчиха раскидала их по клетке) и куриные утиные сердечки (обваливаю в перьях) , воду поставила в нескольких местах но она не пьет, поила со шприца. уже расстроилась такой покупкой(((
Nata20_08 Опубликовано 11 февраля, 2016 #4 Опубликовано 11 февраля, 2016 (изменено) Она у нас с воскресенья и толком еще не ела, кормлю новорожденными крольчатами( разводим кроликов, крольчиха раскидала их по клетке) и куриные утиные сердечки (обваливаю в перьях) , воду поставила в нескольких местах но она не пьет, поила со шприца. уже расстроилась такой покупкой((( Наберитесь терпения, дайте сове адаптироваться к новой среде. Красивая она у вас. Как ее зовут? Не нужно расстраиваться прежде времени. Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Nata20_08
Наталья 1990 Опубликовано 11 февраля, 2016 Автор #5 Опубликовано 11 февраля, 2016 Да она очень красивая, назвали Соня. Очень надеюсь , что привыкнет. Боюсь не заморит ли она себя голодом, есть не желает даже в одиночестве... ну голод не тетка может и возьмет верх аппетит.
Говорящий попугай Опубликовано 11 февраля, 2016 #6 Опубликовано 11 февраля, 2016 Ну, если с воскресенья, то, конечно, стоит покормить. Пробуйте давать корм не с перчатки, а длинным пинцетом.
Наталья 1990 Опубликовано 11 февраля, 2016 Автор #7 Опубликовано 11 февраля, 2016 Спасибо попробую))) потом отпишусь получилось или нет))
Говорящий попугай Опубликовано 11 февраля, 2016 #8 Опубликовано 11 февраля, 2016 Да, и по моим наблюдениям, охотнее моя ушатка ест в сумерках(утренних и вечерних), т.е. когда у них природная активность высокая.
Arkady Опубликовано 12 февраля, 2016 #9 Опубликовано 12 февраля, 2016 Откуда птица? Это взрослая птица выловленная из природы?Поведение птицы зависит от ее происхождения. Если вы вырастите совенка - он будет более ручной и привычный к вам. Взрослая птица, птица из леса - никогда не будет такой, как выращенный с малолетства птенец. Откуда птица у продавца известно ли? Когда покупаете хищную птицу - лучше всего покупать в питомниках или у адекватных заводчиков, людей что понимают в совах и дома выращивают в неволе потомство. Иначе вы своими деньгами СПОНСИРУЕТЕ БРАКОНЬЕРОВ. И браконьер продав птицу - пойдет и поймает еще ПЯТЬ ШТУК. О поведении. Я наверно один из немногих тут, кто реально понимает вашу панику. Я то же готовился к птице, но когда она у меня появилась, я люто напугался и ничего было непонятно, не ясно. Не паникуйте, просто успокойтесь и не торопите события. Расслабтесь. Кормите птицу оставляя ей корм в темноте. Оставляйте нарезанную мышь в помещении с ней и уходите и потом утром, спустя ночь смотрите съедено ли. Я вырастил птенца неверно. Есть проблемы, как показывает текущий ренген и текущее мое лечение совы. Моя ошибка была - в малом налете птицей. Позаботьтесь о том, что бы птица много летала. Свободного выгула в комнате, держания просто на свободе в комнате - недостаточно. Гуляйте с птице - в подъезде, если вы не в частом доме живете. Соберите напольную присаду перемещаемую и занимайтесь с птицей на лестничной клетке, когда она привыкнет к вам. Пожалуйста, позаботьтесь о налете птицей нужных расстояний. Летать очень важно для здоровья птицы. Не пренебрегайте этим. Сейчас не форсируйте события. Просто ждите привыкания птицы к вам и новым условиям. Но... Покусывать вас будут и после того как птица к вам привыкнет. Совы не кошки, они не будут мурлыкать на ваших коленях. Вы по сути и не нужны птице, это она вам нужна. И что бы установить контакт прийдется постараться и заинтересовывать птицу в взаимодействии с вами, быть ей интересной, понимаете? Умерте ваши ожидания и потребности в нежности. Совы не кошки. Когда сова к вам привыкнет агрессии, укусов на ровном месте не будет конечно же. Но иногда вы вполне можете получить клювом слегка укус. Именно на этом форуме раздел про дрессировку сов - глухой. Тут сов не дрессируют особо. Люди занимающейся выработки методики дрессуры сов - "возрата на перчатку" как у сокольников и свободных полетов тут есть: http://vk.com/owls_whats тут есть люди с вполне себе возвращающимися птицами, у которых дрессура удалась. Я рекомендую задавать вопросы про поведение и дрессуру птицы не на форум, а в группу. Потому что тут на форуме основные жители - держат сов в вольерах, они знакомы с содержанием, кормлением, но сову ни на что не дрессируют, а просто созерцают, любуются птицей. И тут вам не смогут помочь скорее всего в установлении контакта с птицей. Мои вопросы например в разделе про дрессировку - месяцами без ответа тут на форуме были.
Наталья 1990 Опубликовано 12 февраля, 2016 Автор #10 Опубликовано 12 февраля, 2016 Откуда птица? Это взрослая птица выловленная из природы?Поведение птицы зависит от ее происхождения. Если вы вырастите совенка - он будет более ручной и привычный к вам. Спасибо Вам за такой развернутый ответ! Птицу покупала по объявлению, у него их несколько сейчас скину ссылки www.avito.ru/leningradskaya/ptitsy/milye_vykormyshiushastayas-ova726278733 www.avito.ru/leningradskaya/ptitsy/...yasova726278733 www.avito.ru/leningradskaya/ptitsy/...isova_723559241 www.avito.ru/leningradskaya/ptitsy/krasivye_sinichkipoyuschie_domashneg-orazvedeniyaobykno715842435 и вот подогреваемая своим желанием я повелась((( я не жду от нее что она будет прилетать на коленки и мурлыкать(тогда бы я купила котенка) или что она принесет мне тапочки, самая большая сейчас проблема , что она не ест вообще, оставляем на ночь, на утро не тронуто, предлагаю с перчатки - сидит слюной давится, глаза прищурит, отвернется и т.д сегодня уже изловила натолкала.... и не знаю что теперь делать если птица и правда из природы, не выпустить же ее.... а насчет полетов то у нас весь дом в ее распоряжении мы ей не мешаем. Дом частный и на улицу пока страшно выносить, приучаемся к опутенкам тоже не очень сколько раз одевала , она их стягивает. Ой не знаю посмотрим , что будет дальше((( Хочу проверить этого продавца на вшивость, когда я брала сову он мне сказал, что ушастая последняя, вот подруга придет позвоним спросим, потом отпишусь.
Pierro Опубликовано 12 февраля, 2016 #11 Опубликовано 12 февраля, 2016 (изменено) Наталья, я не знаток, возможно знающие люди подскажут что-то еще, но с вероятностью 90% ваша птица находится в стрессе от переезда и/или от того, что в новой обстановке ей некомфортно.Возможно через несколько дней все наладится.Если ваша птица упитанная, то она по идее достаточно спокойно выдержит непродолжительную голодовку и осторожность в таком случае может доминировать над голодом.Странно, что она не притронулась к еде, когда вы ее оставили одну.Читал, что такое еще бывает, когда птице предлагают непривычную пищу и она не воспринимает ее как кормовой объект. Бывает даже, что простого смена цвета мыши бывает достаточно, чтобы не поняла, что это еда. С этой точки зрения имеет смысл уточнить у продавца, чем он кормил птицу, и стараться давать поначалу привычную еду.Про перчатку и опутенки вообще стоит забыть на первое время, пока птица не перестанет стрессовать и не привыкнет к новой обстановке. Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Pierro
Pierro Опубликовано 12 февраля, 2016 #12 Опубликовано 12 февраля, 2016 (изменено) Потому что тут на форуме основные жители - держат сов в вольерах, они знакомы с содержанием, кормлением, но сову ни на что не дрессируют, а просто созерцают, любуются птицей. Аркадий, хотелось бы вас предостеречь от одной ошибки. В совином сообществе достаточно много людей, которым хотелось бы в глазах окружающих выглядеть знатоками. Увы, одного этого желания не всегда достаточно и я, например, уже больше года наблюдаю как в зависимости от тех или иных обстоятельств, некоторые из них буквально "переобуваются на ходу", меняя свое мнение и соответственно советы окружающим чуть ли не на противоположные.В группе, которую вы рекламируете, такие люди имеют место быть.Безоговорочно воспринимать чужие слова как абсолютную истину - ваше право.Но если вы транслируете чужую точку зрения дальше, не убедившись что она верна на 100%, и применима к той ситуации и той птице, о которых идет речь, то получается уже вы можете ввести кого-то в заблуждение... Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Pierro
Pticelov Опубликовано 12 февраля, 2016 #13 Опубликовано 12 февраля, 2016 То, что птице всего полгода вполне возможно, т.к. вылупление у ушастых сов в августе - не редкость. Была бы кормовая база. Так, что в этом продавец, возможно, не соврал. Но на суть дела это не влияет. Ушастая сова - самый неподходящий выбор для новичка. Во-первых, она узкоспециализированный миофаг, т.е. бОльшую часть рациона должны составлять мышевидные грызуны (целые, а желательно и свежезабитые или живые). Во-вторых, из всех наших сов ушастая самая неконтактная. За редким исключением, ручную ушастую сову можно вырастить только из совсем маленького пуховичка. И то проявление агрессии не исключено. Приобретение ушастой совы оправдано, лишь в случае ее случайного попадания к человеку. Покупать же ушастую сову - сомнительная затея. Если продают сразу несколько сов, то 100 % что они были умышленно изъяты из природы. Гораздо лучше приобрести в питомнике или зоопарке серую неясыть, которая при должном обращении поведением почти не отличается от кошки.
Андрей Ли Опубликовано 13 февраля, 2016 #14 Опубликовано 13 февраля, 2016 Я наверно один из немногих тут, кто реально понимает вашу панику. Я то же готовился к птице, но когда она у меня появилась, я люто напугался и ничего было непонятно, не ясно. Не паникуйте, просто успокойтесь и не торопите события. Расслабтесь. Arkady, Вам как-то уже делали замечание, по поводу Ваших советов. Настолько мне помнится, Вы являетесь владельцем совы сипухи, и то, совершенно недавно.Как Вы можете давать такие советы относительно незнакомой Вам совы, тем более,которую Вы никогда не содержали и не можете знать нюансов в некоторых конкретных трудных ситуаций, в её содержании. Если птица тупо не ест длительное время, её нужно кормить насильно,иначе возникнут неприятные последствия. Ложить пищу там, предлагать с руки-это все понятно. Но,расслабиться,когда птица длительное время не ест,не идет на контакт.Как-то... То,что произошло-обычное дело,при покупке взрослой совы и не важно, к какому виду она относится. У меня она ручная, попадая к иному хозяину, сова сравнительно долго не идет на контакт.А если не приручать,то и вовсе не пойдет. В этом случае,после адаптации, с совой на руке,нужно буквально существовать,пока не появится хоть какой-то результат.Тем более,Ваша завышенная самооценка,здесь совершенно неуместна.Может Вы единственный понимаете панику ТС,только паникерам не стоит и приближаться к пернатым хищникам,вообще... Моя ошибка была - в малом налете птицей. Позаботьтесь о том, что бы птица много летала. Свободного выгула в комнате, держания просто на свободе в комнате - недостаточно Позволю заметить,что в большинства владельцев сов,птица довольствуется небольшой комнатой, в хрущевке,или крохотным вольерчиком. Но,ничего- живут,особых проблем не возникает.Ну, а если нет возможности лета...А полеты совы в свободном пространстве...Мало кто может так дрессировать своего питомца. Не у всех есть возможность,время,опыт,тем более у ТС. Сова, далеко не сокол. Полеты желательны только ночью,в пустынном месте,иначе будете сову отбивать от дневных птиц,или вообще испугавшись чего-либо,птица просто сорвется в непонятном направлении.Так было у одной моей знакомой,по скайпу. Сова сипуха испугалась внешних шумов,дальше ее погнали птицы. Нашли лишь на четвертые сутки,совершенно изможденную.Сильно повезло... Именно на этом форуме раздел про дрессировку сов - глухой Да прям таки. Если люди об этом не пишут,то не значит,что такого нет.Почитайте о птицах Ники РА, о филине Кардамон,Ларха че-то там еще возилась. Полосатая,вроде...Не помню где,я тож писал о сыче,сипухе,филине...
Полосатая Опубликовано 13 февраля, 2016 #15 Опубликовано 13 февраля, 2016 Андрей, откуда такие выводы? Вы хоть своих птиц обследуете ежегодно? ...у большинства владельцев сов,птица довольствуется небольшой комнатой, в хрущевке,или крохотным вольерчиком. Но,ничего- живут,особых проблем не возникает. 80% домашних (квартирных) сов, которые приходят на прием, оказываются больны аспергиллезом. Не, птичка и с аспергиллой протянет (если повезет) лет так до 6-7. Но это не нормальный срок жизни. Сова сипуха испугалась внешних шумов,дальше ее погнали птицы. Нашли лишь на четвертые сутки,совершенно изможденную.Сильно повезло... Чтобы вот такого бреда не происходило птицу надо готовить нормально к свободным полетам, а не вышел, выпустил, "ой, улетела".
Андрей Ли Опубликовано 13 февраля, 2016 #16 Опубликовано 13 февраля, 2016 Вы хоть своих птиц обследуете ежегодно? Это к делу не относится... 80% домашних (квартирных) сов, которые приходят на прием, оказываются больны аспергиллезом. Не, птичка и с аспергиллой протянет (если повезет) лет так до 6-7. Но это не нормальный срок жизни. Не побоюсь этого слова, большинство владельцев сов, не могут себе позволить обширного пространства для своих птиц.А чтоб дрессировать,или выпускать сову в свободном полёте и речи не может быть.И тем не менее-такое не мешает приобретать ночных хищников,как домашних питомцев.У меня есть несколько сов,отданных от других владельцев.Эти птицы жили в квартирных условиях у них несколько лет.У меня они в небольших вольерах,пока ничего.Я не говорю-что это нормально.Просто,а если нет вообще никаких других вариантов.Что же делать. Только,такое имел ввиду-относительно данной темы. Чтобы вот такого бреда не происходило птицу надо готовить нормально к свободным полетам, а не вышел, выпустил, "ой, улетела". Может быть,я недостаточно корректно формулирую свои мысли...Имелось ввиду,что дрессура совы на вольном полёте, без определенных знаний-просто катастрофа.И бредни здесь ни причём.Обычная случайная ситуация...
Наталья 1990 Опубликовано 13 февраля, 2016 Автор #17 Опубликовано 13 февраля, 2016 Кормлю насильно, но есть небольшие сдвиги сегодня она уже проглатывала, я пропихивала в клюв, ну хоть перестала выплевывать, и после кормления минут 10 просидела на руке, подскажите мне пожалуйста как альтернатива мышам новорожденные крольчата сойдут? вроде они немногим отличаются от мышей (по размеру и строению скелета?) оставленую еду не трогает. Может кто то стакивался с подобным, сколько времени может уйти на ее адаптацию?
Андрей Ли Опубликовано 13 февраля, 2016 #18 Опубликовано 13 февраля, 2016 (изменено) Лично я,крольчат давал.Может у кого-то другая практика...Адаптация,как таковая-относительное понятие в взаимоотношениях совы и человека. Тут многое зависит от самой птицы, а так же хозяина и в каких условиях она прибывала до этого.У меня были совы (с рук), которым понадобилось несколько недель, а то и месяцев. Одна из сипух вообще так и не стала ручной,может позволить схватить пищу с руки и не более.Хотя,прежний хозяин уверял,что чистый импринт,был абсолютно контактен.А с подобрашек, то одна ушастая, пол года тупо не ела,нужно постоянно кормить. Лишь пару недель спустя,наконец,чего-то там клюкать принялась... Изменено 13 февраля, 2016 пользователем Андрей Ли
Кардамон Опубликовано 14 февраля, 2016 #19 Опубликовано 14 февраля, 2016 Уж сколько раз твердили миру... (с) Новорожденные крольчата - не лучшая еда для ушастой совы. Иногда - да, без проблем. У них нет шерсти, витаминно-минеральный баланс хромает - все это неизменно приведет к проблемам.Основа рациона (не менее 50%) должны составлять МЫШЕВИДНЫЕ ГРЫЗУНЫ. Все остальное - возможные суррогаты (крольчата, перепела, цыплята и т.п.).
Наталья 1990 Опубликовано 14 февраля, 2016 Автор #20 Опубликовано 14 февраля, 2016 Уррррраааа!!!!! Моя Сонечка скушала оставленую мышку, причем сразу же, я только положила при ней, вышла, минут через 10 вернулась, а мышки нет!!!! как я рада, может теперь нам будет проще подружиться)))
Arkady Опубликовано 14 февраля, 2016 #21 Опубликовано 14 февраля, 2016 Тем более,Ваша завышенная самооценка,здесь совершенно неуместна. И где же у меня завышена самооценка? Я никогдашеньки не мнил себя экспертом, более того говорю в сообщении что моя сова - больна, я как бы плохой хозяин получается. У совы аспергиллез, потому что она квартирная сова. И я лечу ее сейчас, по рецептам полосатой. О болезни узнал по замечанию девушки о жирных перьях. Сипуха выглядела несколько взъерошено. Я же думал что причина - в купании. После купания сипуха лохматая. Сделал ренген - бах болеет совушка, хорошо что заметили. Счас лечу, сложно доставать лекарства и все дорого еще к тому же. В группе, которую вы рекламируете, такие люди имеют место быть.Безоговорочно воспринимать чужие слова как абсолютную истину - ваше право.Но если вы транслируете чужую точку зрения дальше, не убедившись что она верна на 100%, и применима к той ситуации и той птице, о которых идет речь, то получается уже вы можете ввести кого-то в заблуждение... В группе, на которую вы так накинулись есть Мария Маркина, она же Полосатая. Мне кажется присутствие ветеринара орнитолога спасающего сов - достаточно что бы в группе не множились мифы и не существовало вредных, не полезных совам советов. Ваши опасения - напрасны.
Андрей Ли Опубликовано 14 февраля, 2016 #22 Опубликовано 14 февраля, 2016 Мне кажется присутствие ветеринара орнитолога спасающего сов - достаточно что бы в группе не множились мифы и не существовало вредных, не полезных совам советов. Ваши опасения - напрасны. Это Вам так кажется....
Кардамон Опубликовано 14 февраля, 2016 #23 Опубликовано 14 февраля, 2016 Мне кажется присутствие ветеринара орнитолога спасающего сов - достаточно что бы в группе не множились мифы и не существовало вредных, не полезных совам советов. ох, как же вы заблуждаетесь... во-первых, сколько врачей - столько и мнений. Если Вы всецело доверяете Марии - Ваше право. Пусть все будет хорошо. Но она не единственный орнитолог во всем мире и она тоже может ошибаться. Все мы люди. во-вторых, это группа в интернете с огромным количеством людей. И единственный человек не может проследить и исправить все перлы. И опять же, мнение одного орнитолога - это не истина в последней инстанции. Если онпа считает какой-то совет не верным, это еще не факт, что совет действительно вредный. Это просто ее мнение. Равно как и мнение других не менее опытных людей. Все очень непросто. И вот так слепо верить социальной интернет-группе - это очень большая глупость.
Говорящий попугай Опубликовано 14 февраля, 2016 #24 Опубликовано 14 февраля, 2016 Уррррраааа!!!!! Моя Сонечка скушала оставленую мышку, причем сразу же, я только положила при ней, вышла, минут через 10 вернулась, а мышки нет!!!! как я рада, может теперь нам будет проще подружиться))) Отлично!
Томашевский А.Л. Опубликовано 14 февраля, 2016 #25 Опубликовано 14 февраля, 2016 80% домашних (квартирных) сов, которые приходят на прием, оказываются больны аспергиллезом. Не, птичка и с аспергиллой протянет (если повезет) лет так до 6-7. Добрый день.Откуда такие данные? Каким методом подтвержден диагноз?
Pierro Опубликовано 14 февраля, 2016 #26 Опубликовано 14 февраля, 2016 Уррррраааа!!!!! Моя Сонечка скушала оставленую мышку, причем сразу же, я только положила при ней, вышла, минут через 10 вернулась, а мышки нет!!!! как я рада, может теперь нам будет проще подружиться))) Поздравляю!Скорее всего виной всему был стресс.
Кардамон Опубликовано 14 февраля, 2016 #27 Опубликовано 14 февраля, 2016 Добрый день.Откуда такие данные? Каким методом подтвержден диагноз? насколько мне известно (со слов пациентов Полосатой), этот диагноз им ставится по результатам осмотра и рентгенологического исследования.
Pierro Опубликовано 14 февраля, 2016 #28 Опубликовано 14 февраля, 2016 (изменено) В группе, на которую вы так накинулись есть Мария Маркина, она же Полосатая. Мне кажется присутствие ветеринара орнитолога спасающего сов - достаточно что бы в группе не множились мифы и не существовало вредных, не полезных совам советов. Ваши опасения - напрасны. Аркадий, я ничего не имею против группы и большинства людей, которые в ней состоят. Я просто вам дал совет - относиться критически, к тому, что говорят другие люди, если это не подтверждено фактами или из других источников, т.к. на собственном опыте столкнулся с проблемой, что советы бывают не всегда правильными, и советы одного и того же человека могут противоречить его же собственным советам, которые он давал ранее. Просто человек увидел/услышал новую информацию и изменил свое мнение... Это говорит как о компетенции человека, так и о его ответственности за свои слова. Не хочу скатываться до обсуждения конкретных людей, но например, у того человека, которого вы упомянули, я лечил свою птицу достаточно долго, и с некоторых пор этого не делаю... А напоследок, вот вам еще несколько вопросов, о которых имеет смысл задуматься и на которые имеет смысл взглянуть критично.Спасать диких птиц можно по разным причинам:- Из искренней любви к птицам и полнейшего бескорыстия в этом вопросе.- Для того, чтобы получить практический опыт, которого нет у молодого специалиста. За диких птиц ни перед кем не нужно нести ответственность, даже если совершил ошибку.- Для пиара. К этому способу прибегают многие врачи и клиники. Нет лучше способа завоевать доверие владельцев домашних птиц, чем помогать поломашкам/потеряшкам природникам. Такой подход позволяет получить известность и выстраивает четкий ассоциативный ряд - если уж он о диких птицах так заботится, то и моему поможет. Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Pierro
Arkady Опубликовано 14 февраля, 2016 #29 Опубликовано 14 февраля, 2016 Ох на какую ниточку я наткнулся. Я предполагал о раздробленности совиного сообщества пол года назад, почти интуитивно это чувствуя, но не думал что у вас тут господа такие страсти.
Андрей Ли Опубликовано 15 февраля, 2016 #30 Опубликовано 15 февраля, 2016 Да,помилуйте,Сударь...Нет здесь никаких страстей.Вам,по видимому,снова показалось.Каждый видит то,что хочет.Или способен видеть...Как угодно.То что тему превратили в выяснение кто умней и круче,а ещё чёрный и белый пиар-это факт...
Кардамон Опубликовано 17 февраля, 2016 #31 Опубликовано 17 февраля, 2016 Ох на какую ниточку я наткнулся. Я предполагал о раздробленности совиного сообщества пол года назад, почти интуитивно это чувствуя, но не думал что у вас тут господа такие страсти. Аркадий, а вот и характеристика рекомендованной Вами группы. Далеко ходить не надо http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1835176
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти