Поговорим о красном пальмовом масле

[jasama]

Helen T,
Нельзя ли более подробно обсудить вопрос о пальмовом масле. Посмотрела по инету,- вся информация заключается в том, что на рынке два его вида кулинарное и БАД, производится в Юго-восточной Азии, содержит огромное количество витамина А, Е, антиоксиданты. В описаниях просто какая-то истерика, панацея от всего и всех.
Возникли вопросы:
1. Какое покупать, и покупать ли вообще, действительно ли оно полезно.
2. Не будет ли передозировки Витаминов и особенно А (что у людей вызывает гепатиты)
3. И в какой дозе давать. И как,- поливать основной корм, фрукты и т. д. (из ложки мы не пьем)

[Helen T]

jasama,

 

О красном пальмовом масле читайте здесь: http://mybirds.ru/groups/popug/feeding_grey.php - ссылку на сайт, где продают качественный продукт, который я использую сама для своей птицы, и информацию о дозировке Вы найдёте там же, в статье.

 

В период линьки, для самоощипывающихся птиц дозировка красного пальмового масла может быть увеличена (каждый такой случай нужно рассматривать индивидуально).

 

Давать масло можно как в чистом виде, так и добавляя его в зерносмесь или разовую порцию мягкого корма.

 

Говорить о передозировке витаминов в данном случае нецелесообразно - продукт натуральный и соотношение жирсодержащих витаминов в нём выверено самой природой. Но дополнительные курсы витаминных препаратов (Vita-Sol) исключаются.

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Neochka]

Helen T, спасибо за совет!
только недавно в прошлый четверг был ветеринар Ури что советовали-про вес ничего не сказал,сказал что кальция мало и может из-за того что нет рядом его друга(сына)тоже общипывать может.Я вот еще что хотела спросить если я заведу щенка,стоит ли мне сейчас это делать,что бы ей скучно небыло?правда собака потом вырастит большущая порода Ричбег,как она воспримет,будет ли ревновать? может еще хуже быть или нет?

[Helen T]

Лариса,

 

Какого риджбека планируете завести: родезийского или тайского?..

 

По риджбекам у нас George специалист - посмотрите его фильм здесь: Дай Бог Каждому По Риджбеку!

 

На мой взгляд, риджбеки не столько "большущие", сколько слишком порывистые и живые, чтобы быть "друзьями жако" ...
Прогнозировать ничего не берусь.

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[jasama]

Helen T,
Большое спасибо за ответ. Вашу статью я читала и загорелась покупкой пальмового масла. И все таки применяя его Вы видите положительное влияние пальмового масла на Бруно.

[Helen T]

jasama, рекомендуя включить красное пальмовое масло в рацион жако, я исхожу прежде всего из соображений естественности. Если плоды масличной пальмы составляют максимум природного рациона - это неспроста ...

 

Сразу оговорюсь: человек я маловнушаемый и не склонный к идеям панацеи .

 

И все таки применяя его Вы видите положительное влияние пальмового масла на Бруно.

140508[/snapback]

 

Бруно получает красное пальмовое масло только два месяца, поэтому о глобальном положительном воздействии говорить рановато.
Но могу с определённостью сказать, что:

 

1). этот продукт ему очень нравится,

 

2). линька протекает более "дружно" и безболезненно,

 

3). проблемные участки обильно покрылись пухом (хотя дискомфорт от растущих перьев в этой зоне сохраняется),

 

4). мы практически избавились от внеочередных приёмов пищи (что иногда имело место раньше) и попрошайничества, т.е. возникает впечатление, что птиц лучше наедается. Это не может не отражаться на его настроении и поведении в самую лучшую сторону.

 

--------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Neochka]

Helen T, Мне мой ветеринар дал капли ИБУМАК БЕПРОФИЛАН ГЛИКОЛ применяется одна капелька на кожу и потом через неделю еще раз,но она ,Неочка, когда видит что я не смотрю начинает опять семя дергать-я так и не поняла для чего же это ,но в шабат у нас не звонят к израильтянам-соблюдаю уважение завтра спрошу еще раз,а красное пальмовое масло продается по рецепту или в "естественной" аптеке? У нас есть тева-природные и по рецептам аптека поэтому и спросила-может что то не так но лучше знать наверняка и с чем предпочтительнее давать с водой или едой?

[Neochka]

Какого риджбека планируете завести: родезийского или тайского?..
мне сказали что ето африканский-на львов охотится и еще я никак не могу посмотреть фильм про собаку-открывается фаил совсем другой и игры в казино -а медиа плаер у меня 9 и не загружается совсем до странности

[Helen T]

Мне мой ветеринар дал капли ИБУМАК БЕПРОФИЛАН ГЛИКОЛ применяется одна капелька на кожу и потом через неделю еще раз...

 

Препарат системного действия (всасывается в кровь) против пухопероедов и клещей.

 

красное пальмовое масло продается по рецепту или в "естественной" аптеке? У нас есть тева-природные и по рецептам аптека поэтому и спросила-может что то не так но лучше знать наверняка и с чем предпочтительнее давать с водой или едой?

140859[/snapback]

 

Здесь мне трудно Вам что-либо подсказать, поскольку ситуацией с ассортиментом израильских аптек я не располагаю, к сожалению.

 

Давать красное пальмовое масло можно и с водой, и с пищей, и в чистом виде (поить маслом с ложечки).

 

Добавлено

 

мне сказали что ето африканский-на львов охотится и еще я никак не могу посмотреть фильм про собаку-открывается фаил совсем другой и игры в казино -а медиа плаер у меня 9 и не загружается совсем до странности

140863[/snapback]

 

Тогда это родезийский риджбек.

 

Про файл ничего подсказать не могу. Я скачала его сразу же, когда он только был выложен. Возможно, сейчас он удалён.

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Helen T]

... ситуацией с ассортиментом израильских аптек я не располагаю, к сожалению.

141032[/snapback]

 

Лариса, вот что мне написал Игорь Маскин о ситуации с красным пальмовым маслом в Израиле:

 

...в Израиле его не продают. Ни в аптеках, ни в магазинах. Я сам собираюсь покупать его в Москве...

 

--------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[jasama]

Helen T,
Спасибо огромное за ответ. Попробуем пальмовое масло. Если интересно, расскужу о результатах.

[Neochka]

b]Helen T[/b], очень жаль

[jasama]

Вчера купили пальмовое масло и попробовали дать попугаю . В восторг это его не привело. Скажите пожалуйста как долго Вы приучали птица к маслу?

[Helen T]

Вчера купили пальмовое масло и попробовали дать попугаю . В восторг это его не привело. Скажите пожалуйста как долго Вы приучали птица к маслу?

148418[/snapback]

 

Мой птиц начал пить масло сразу: как в чистом виде, так и в составе мягкой смеси. Мне не пришлось даже секунды настаивать .

 

--------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[vladх]

b]Helen T[/b],  очень жаль

141976[/snapback]

 

Neochka, могу дать маленькую подсказку по поводу попыток приобретения красного пальмового масла в России: зайдите на сайт, о котором говорит Helen T (http://www.ortho.ru/agents/food/OG_Hybrid.htm), там есть телефоны фирмы. Я им звонил, они в Израиль отправить не могут, но в любой город России наложенным платежом - пожалуйста. Если у Вас есть в России родственники, друзья - попробуйте этот вариант. Я сам сейчас пробую разрешить эту проблему подобным путем. И это при том, что масличная пальма встречается также и в Израиле!

[Neochka]

Helen T, я разговаривала с Игорем перед его уездом в Москву,заказы он не принимает по некоторым причинам которые объяснил почему.
vladх, у меня в Москве нет знакомых.

 

Добавлено

 

Helen T,
да забыла сказать-щенка я передумала брать,если и возьму то маленькую

[Byaso]

Helen T, развейте, пожалуйста, мои опасения!

 

вчера попробовала дать своим птицам красное пальмовое масло - для начала полила им фрукты, где-то по половине чайной ложки на мисочку - с учетом того, что часть, конечно, стекла на дно.

 

ожереловые смели и кажется даже не заметили, а сенегальчик на следующее утро странно прикрывал один глаз и явно плохо им видел - старался поворачиваться ко мне другим боком. потом прошло, уже через полчаса-час. все остальное в тот день птицы ели как обычно, никаких изменений в рационе.

 

может ли это быть связано с маслом? знает ли наука такие случаи? или мне нужно поискать причину где-то еще. масло я пока прекратила давать в любом случае..

 

спасибо заранее!

[guskin]

А масло такое нужно давать не только африканцам?

[Helen T]

вчера попробовала дать своим птицам красное пальмовое масло - для начала полила им фрукты, где-то по половине чайной ложки на мисочку - с учетом того, что часть, конечно, стекла на дно.

 

ожереловые смели и кажется даже не заметили, а сенегальчик на следующее утро странно прикрывал один глаз и явно плохо им видел - старался поворачиваться ко мне другим боком. потом прошло, уже через полчаса-час. все остальное в тот день птицы ели как обычно, никаких изменений в рационе.

 

может ли это быть связано с маслом? знает ли наука такие случаи?..

163779[/snapback]

 

Описание аллергических реакций на красное пальмовое масло мне пока нигде не встречалось, но, думаю, что они вполне возможны.

 

В любом случае, прикрывание глаза - ещё не симптом аллергии . Нужно наблюдать.

 

Добавлено

 

А масло такое нужно давать не только африканцам?

163782[/snapback]

 

На западе красное пальмовое масло рекомендуют всем попугаям, но дозировки для какаду, эклектусов и лори ничтожно малы по сравнению, например, с жако.

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Byaso]

Описание аллергических реакций на красное пальмовое масло мне пока нигде не встречалось, но, думаю, что они вполне возможны.

 

В любом случае, прикрывание глаза - ещё не симптом аллергии  . Нужно наблюдать.

 

164359[/snapback]

 

Helen T, спасибо!

[guskin]

На западе красное пальмовое масло рекомендуют всем попугаям, но дозировки для какаду, эклектусов и лори ничтожно малы по сравнению, например, с жако.

164359[/snapback]

 

А для какаду какие дозировки?
А нет ли для них какой-то замены эвкалипту, как для жако пальмовое масло - некоторая замена плодов масличной пальмы?

[Neochka]

мдддддаааааааа,как я не пробовала достать пальмовое масло,так поняла,что это невозможно из Израиля,i kupili vrode,а доставить не могут,так как запрет стоит на почте Москвы,

[Margueritte]

А мы купили масло - совершенно неожиданно. Сначала цена меня убила, но потом, вспомнив свои мытарства по российским сайтам, я поняла, что цена - вообще лимонадная. Чему возрадовалась и вкатила Брукле целую ложку в творог. Масло было оценено по достоинству. Волнистики тоже заценили и жамают.

[loverbirds]

Жакошки едят более жирную пищу, чем собратья по размеру. Плоды масляничной пальмы их естественная пища. А вот сколько можно и нужно ли давать масло волнистикам - это вопрос для тяжелой артиллерии.

[Masha i Vovka]

Маскин писал, что оно полезно всем. Правда про "дозировку" я не спрашивала

[FLINT]

Helen T

 

Можно ли давать пальмовое масло попугаю если оно содержит В-керотин?

Изменено 26 июня, 2007 пользователем FLINT

[vladх]

Helen T

 

Можно ли давать пальмовое масло попугаю если оно содержит В-керотин?

 

FLINT, насколько мне известно, Helen T в отпуске до 8 июля (она сама об этом сообщила). По моему мнению, она является одним из наиболее компетентных специалистов по многим вопросам, и в частности - по вопросу применения красного пальмового масла. Но если Вам требуется какая-то хотя бы минимальная предварительная информация (ДО возвращения Helen T на форум), то можете посмотреть некоторые сайты, посвящённые этому продукту. Безусловно, бета-каротин (и вообще каротиноиды), а также такие антиоксиданты (вещества, которые способствуют нейтрализации свободных радикалов) как токоферолы и токотриенолы - это как раз и есть одни из тех активных веществ, которые и обусловливают полезность красного пальмового масла.
Например, вот одна из статей: http://www.zlatapalma.ru/publikation.htm

[loverbirds]

Практически любой продукт чем-либо кому-то полезен, а кому-то вреден. Для жако, проживающих далеко от Африки и не имеющих возможности поедать плоды масляничной пальмы, этот продукт полезен (при учете дозировки, рациона, двигательной активности птицы). Полезен ли он другим попугаям?

[FLINT]

Я как раз купил пальмовое масло на всем известном сайте. Когда заказывал масло про В-каротин ни слова. Я понимаю что этот элемент специально добавлен в масло. Поэтому и переживаю.
Масло покупал специально для Жако.

 

Какая дозировка масла для бурохвостиков?

Изменено 27 июня, 2007 пользователем FLINT

[Бикицер]

до половины чайной ложки в день для жако
но зачем все покупают дорогое рафинированное, хотя есть дешевое нерафинированное?
попугаям лучше ведь именно нерафинированное

[Kasia]

Купила на днях в магазине на Сухаревской нерафинированное пальмовое масло. За все удовольствие- 80 руб. Это в сравнении с рафинированным, которое стоит около 1000 руб. Что-то цена уж очень сильно смущает. Честно говоря, с трудом верится, что настоящее пальмовое масло может так дешево стоить. Ведь, в цену самого масла еще входит и стоимость доставки. Мне всегда казалось, что плоды пальмы - достаточно дорогой продукт.

[loverbirds]

Не надо волноваться, 80 руб. - совсем не дешево, посмотрите оптовые цены на пальмовое масло. Если б мой жакошка еще его ел! Свинтус летает и клюв оттирает от этого масла. Семечку из него вытащит и полирует клюв, перемещаясь в поисках неипачканных маслом мест.

[Kasia]

О, спасибочки, успокоили.
У меня жак даже морковку вареную стал есть благодаря пальмовому маслу. Вроде, привык.
Но я с осени уже даю. Начала добавлять в семечки, а потом и в морковку.

[FLINT]

Спасибо за советы !

[FLINT]

Птиц употребляет пальмовое масло с большим удовольствием!

[vladх]

до половины чайной ложки в день для жако
но зачем все покупают дорогое рафинированное, хотя есть дешевое нерафинированное?
попугаям лучше ведь именно нерафинированное

 

Бикицер, а чем нерафинированное лучше?
Дело в том, что примерно с год назад у меня возник тот же вопрос, когда Igor M купил себе в Москве НЕрафинированное, а мне удалось приобрести через Москву с немыслимыми ухищрениями и доставку с оказией (у нас здесь его попросту нет) 2 бутылки по 250 мл рафинированного масла "Злата пальма", кстати - по цене примерно по 25 долларов за 250 мл. Вот тогда я обращался в приват к Helen T, и она мне доходчиво объяснила, что различия между рафинированным и нерафинированным маслом - всего лишь в некоторых ингредиентах, несущественных для попугаев. Только моя Жека всё равно от него клюв воротит, ей глубоко наплевать на мои старания.

[FLINT]

На второй день употребления пальмового масла мой птиц стал слизывать языком остатки масла в ложке (очень был похож на собачку). Особых изменений в поведении птицы пока нет. Масло употребляем в течение недели.

[vladх]

На второй день употребления пальмового масла мой птиц стал слизывать языком остатки масла в ложке (очень был похож на собачку). Особых изменений в поведении птицы пока нет. Масло употребляем в течение недели.

 

Что можно сказать на это? Завидую Вам и Вашему птицу белой завистью!
Пусть ему будет на здоровье и на пользу!

[FLINT]

Что можно сказать на это? Завидую Вам и Вашему птицу белой завистью!
Пусть ему будет на здоровье и на пользу!

 

А что есть Жако которые отказываются от пальмового масла?

[Margueritte]

Да уж и в этой теме есть горькие сожаления владельцев...
Конечно, есть. Не у всех так сразу, наверно, генетическая память просыпается.

[FLINT]

Почти месяц даю пальмовое масло птицу. Особых изменений не заметил. Будем продолжать наблюдать.

[Margueritte]

А каких вы ждёте изменений?
Это не лекарство, не средство, обязанное улучшить перья и т.п. - это нормальный элемент рациона, поэтому какие же заметные глазу изменения должны произойти?

[enova]

У меня возник такой вопрос. В статье во-первых указано что "Очень желательно через день давать Вашему серому попугаю ? чайной ложечки красного пальмового масла". Т.е. каждые 2 дня по 1/2 ч.л.? В этой теме вроде про кждый день говорят.
И ещё цитата из статьи : "Особую ценность плодам придает папаин, растительный фермент, по своему действию похожий на желудочный сок. В его состав входит фермент протеаза и другой фермент, подобный пепсину.
В желудке птиц папаин расщепляет белки, а также, подобно пепсину, активизирует расщепление жиров.
Таким образом, зрелые плоды папайи способствуют метаболизму жако в дикой природе, позволяя усваивать протеины бобовых и жиры плодов масличной пальмы."

 

Не значит ли это что не зная полный рацион диких жако и давая в домашних условиях пальмовое масло, мы рискуем устроить им дисбаланс в питании. Возможно ли что в природе употребляя плоды красной пальмы, жако так же употребляют пищу способствующую расщеплению и перевариванию этих самых плодов. Как таже самая папайя?

[Helen T]

У меня возник такой вопрос. В статье во-первых указано что "Очень желательно через день давать Вашему серому попугаю ? чайной ложечки красного пальмового масла". Т.е. каждые 2 дня по 1/2 ч.л.? В этой теме вроде про кждый день говорят.

 

Основой для приведённой цитаты стала одна из ссылок, приведённых в списке источников.

 

Впоследствии было обнаружено много других источников информации, рекомендующих включение аналогичного объёма пальмового масла в ежедневный рацион жако. Вносить поправки в статью я не стала по той причине, что считаю правильным, когда в статьях приводятся несколько заниженные дозировки.

 

Обсуждение же данного вопроса на форуме - это всегда попытка поделиться собственным опытом, который, как известно, имеет обыкновение развиваться .

 

Пальмовое масло сложно передозировать в принципе (как, например, незыблемые дозировки Вита-Сола), поскольку это натуральный продукт, уровень бета-каротина в котором выверен самой природой.

 

Кроме того, мы можем только предполагать, сколько плодов масличной пальмы в среднем съедает средний дикий жако за световой день ...

 

И ещё цитата из статьи : "Особую ценность плодам придает папаин, растительный фермент, по своему действию похожий на желудочный сок. В его состав входит фермент протеаза и другой фермент, подобный пепсину.
В желудке птиц папаин расщепляет белки, а также, подобно пепсину, активизирует расщепление жиров.
Таким образом, зрелые плоды папайи способствуют метаболизму жако в дикой природе, позволяя усваивать протеины бобовых и жиры плодов масличной пальмы."

 

Не значит ли это что не зная полный рацион диких жако и давая в домашних условиях пальмовое масло, мы рискуем устроить им дисбаланс в питании. Возможно ли что в природе употребляя плоды красной пальмы, жако так же употребляют пищу способствующую расщеплению и перевариванию этих самых плодов. Как таже самая папайя?

 

Мысль интересная. Но в дикой природе жако приходится переваривать не красное пальмовое масло в чистом виде, а всю мякоть плода - это во-первых.

 

А во-вторых, идеальный рацион в искусственно созданных условиях, конечно же, недостижим. Хотим мы этого или нет, но мы так или иначе экспериментируем со своими питомцами, составляя для них искусственные рационы.

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[enova]

А во-вторых, идеальный рацион в искусственно созданных условиях, конечно же, недостижим. Хотим мы этого или нет, но мы так или иначе экспериментируем со своими питомцами, составляя для них искусственные рационы.

301240[/snapback]

 

Не спорю.
Спасибо.