Marina* Опубликовано 19 августа, 2013 Поделиться #1 Опубликовано 19 августа, 2013 Здравствуйте! Прошу помочь разобраться что с моим маленьким и как его лечить. Подобрала стриженка 20-ти дневного, сейчас ему 42, был почти готов к вылету, но вчера с ним что-то случилось(( Сутки назад начал отказываться от еды, хотя до этого ел охотно и начал странно себя вести, под странностями имею в виду:1. Открывает рот как при кормлении и начинает как-будто глотать что-то, при этом дергая головой.2. Пытается сходить в туалет, т.е. движения те же, но часто помета нет ( раз есть, а 2 раза нет), только воздух выходит, хотя если помет есть-то нормальный, животик мягкий, кушал сверчков, мух и мотыльков.3. Иногда открывает рот и странно дышит, звуки издает не характерные.Происходит это как припадками, в остальное время ведет себя нормально, перья чистит, машет ими, ползает по коробке, но за последние сутки он почти не ел, боюсь ослабеет скоро... Дала вчера вечером тиамина капельку и пою р-ром глюкозы. Не пойму что с ним произошло и как помочь стрижику. помогите, пожалуйста! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Meteor Опубликовано 19 августа, 2013 Поделиться #2 Опубликовано 19 августа, 2013 (изменено) Здравствуйте! Прошу помочь разобраться что с моим маленьким и как его лечить. Подобрала стриженка 20-ти дневного, сейчас ему 42, был почти готов к вылету, но вчера с ним что-то случилось(( Сутки назад начал отказываться от еды, хотя до этого ел охотно и начал странно себя вести, под странностями имею в виду:1. Открывает рот как при кормлении и начинает как-будто глотать что-то, при этом дергая головой.2. Пытается сходить в туалет, т.е. движения те же, но часто помета нет ( раз есть, а 2 раза нет), только воздух выходит, хотя если помет есть-то нормальный, животик мягкий, кушал сверчков, мух и мотыльков.3. Иногда открывает рот и странно дышит, звуки издает не характерные.Происходит это как припадками, в остальное время ведет себя нормально, перья чистит, машет ими, ползает по коробке, но за последние сутки он почти не ел, боюсь ослабеет скоро... Дала вчера вечером тиамина капельку и пою р-ром глюкозы. Не пойму что с ним произошло и как помочь стрижику. помогите, пожалуйста! что за нехарактерные звуки?припадки случайно не после тренировок? по мимо припадковпо остальному готовиться к вылету смотрите тут http://www.spastistrizha.ru/%D0%B2%D1%80%D...B0%D1%82%D1%8C/ Изменено 19 августа, 2013 пользователем Meteor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 19 августа, 2013 Автор Поделиться #3 Опубликовано 19 августа, 2013 (изменено) что за нехарактерные звуки?по мимо припадков наверное готовиться к вылету смотрите тут http://www.spastistrizha.ru/%D0%B2%D1%80%D...B0%D1%82%D1%8C/ как хрипы, может воздух через ноздри выпускает или что-то вроде этого, раньше такого не было(( припадки вроде просто так возникают и после того как съел бабочку вчера тоже началось.а к вылету мы почти готовы были, 2мл.крыльев дорастить и 2мл.трубочек счистить, а теперь даже не знаю, жалко, если не сможет улететь Изменено 19 августа, 2013 пользователем Marina* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Meteor Опубликовано 19 августа, 2013 Поделиться #4 Опубликовано 19 августа, 2013 (изменено) как хрипы, может воздух через ноздри выпускает или что-то вроде этого, раньше такого не было(( припадки вроде просто так возникают и после того как съел бабочку вчера тоже началось.а к вылету мы почти готовы были, 2мл.крыльев дорастить и 2мл.трубочек счистить, а теперь даже не знаю, жалко, если не сможет улететь 3. Стержни маховых перьев должны потемнеть похожие припадки тоже были, но не совсем как у вас! посмотрите на слизистую и на дыхательные пути во рту и в ноздрях нет ли чтонить инородного - только без фанатизма!наш птенец иногда кряхтел как йожик при кормлении или при дискомфорте! а у некоторых пропадал радостное "стрии" менялся на небольшое "пЫ.пЫ.пЫ.пЫ" Изменено 19 августа, 2013 пользователем Meteor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 19 августа, 2013 Автор Поделиться #5 Опубликовано 19 августа, 2013 (изменено) 3. Стержни маховых перьев должны потемнетьпохожие припадки тоже были, но не совсем как у вас! посмотрите на слизистую и на дыхательные пути во рту и в ноздрях нет ли чтонить инородного - только без фанатизма!наш птенец иногда кряхтел как йожик при кормлении или при дискомфорте! а у некоторых пропадал радостное "стрии" менялся на небольшое "пЫ.пЫ.пЫ.пЫ" Будем ждать, главное чтобы со здоровьем все в порядке было. Не знаю стоит ли кормить насильно или подождать еще, вдруг сам захочет... Осмотрела клюв и глотку(на сколько разрешил), ничего необычного. И непонятно отчего он постоянно в туалет сходить пытается, может нехороший сверчек попался и он отравился? Изменено 19 августа, 2013 пользователем Marina* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Meteor Опубликовано 19 августа, 2013 Поделиться #6 Опубликовано 19 августа, 2013 Будем ждать, главное чтобы со здоровьем все в порядке было. Не знаю стоит ли кормить насильно или подождать еще, вдруг сам захочет... Осмотрела клюв и глотку(на сколько разрешил), ничего необычного. И непонятно отчего он постоянно в туалет сходить пытается, может нехороший сверчек попался и он отравился? я лично немного кормил 3 раза в день по 4 сверчка, но с учётом веса птицы!попробуйте - посмотрите на реакцию на сколько трудно это вам будет делать и поить чаще так как основную воду стриж раньше получал через насекомых!как вариант скоро может начнётся жидковатый помёт!сейчас конечно самое главное не навредить! плохо что вы раньше его регулярно не взвешивали так проще контролировать его состояние и готовность к полёту слишком худого выпускать тоже не вариант!смотрите по килю острый значит худой взвесьте сейчас его обязательно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sfinks-59 Опубликовано 19 августа, 2013 Поделиться #7 Опубликовано 19 августа, 2013 Marina*, ответьте, пожалуйста, на важные вопросы. - Сколько раз в день,- с каким промежутком - КАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ за одно кормление и сколько в общей сложности съедает за весь день- Чем Вы его кормите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 19 августа, 2013 Автор Поделиться #8 Опубликовано 19 августа, 2013 (изменено) я лично немного кормил 3 раза в день по 4 сверчка, но с учётом веса птицы!попробуйте - посмотрите на реакцию на сколько трудно это вам будет делать и поить чаще так как основную воду стриж раньше получал через насекомых!как вариант скоро может начнётся жидковатый помёт!сейчас конечно самое главное не навредить! плохо что вы раньше его регулярно не взвешивали так проще контролировать его состояние и готовность к полёту слишком худого выпускать тоже не вариант!смотрите по килю острый значит худой взвесьте сейчас его обязательно! все весы, что находила были с погрешностью хотя бы 5 грм., неделю назад у нас лишний вес был, пузико большое было, но мягенькое и на здоровье не жаловались, сейчас по чуть-чуть худел...Киль в норме, не торчит, завтра попрошусь к ювелирам взвеситься, может разрешат. Marina*, ответьте, пожалуйста, на важные вопросы. - Сколько раз в день,- с каким промежутком - КАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ за одно кормление и сколько в общей сложности съедает за весь день- Чем Вы его кормите? С 25 дней кушали каждые 2 часа (за день раз 9 получалось), последние дней 5 каждые пол часа по какому-нибудь насекомому 1-2 шт. (много он есть не хотел, может худеть начал, а каждые пол часа сам хватал с удовольствием)За день съедал штук 8 сверчков, штук 15-20 мотыльков и где-то 10 мух, раньше еще ели чуть-чуть творога проваренного с дроздофилками в пропорции 3к1 или 4к1, туда кальций толкла и добавляла, последнюю неделю эту смесь не давала. Витамин Б1 начала давать только вчера. Изменено 19 августа, 2013 пользователем Marina* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Meteor Опубликовано 19 августа, 2013 Поделиться #9 Опубликовано 19 августа, 2013 (изменено) бабочка без крыльев была надеюсь!мой птиц за 3-4 дней до вылета тоже был замечен пару раз за не успешной попыткой покакать!а немного раньше, он как меня видел передумывал отвлекался видимо!но я за ним постоянно не смотрел только перед и после кормёшки, или проходя мимо коробки заглядывал, по этому, что он без меня творил остаётся только догадываться! Изменено 19 августа, 2013 пользователем Meteor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 19 августа, 2013 Автор Поделиться #10 Опубликовано 19 августа, 2013 бабочка без крыльев была надеюсь!мой птиц за 3-4 дней до вылета тоже был замечен пару раз за не успешной попыткой покакать!а немного раньше, он как меня видел передумывал отвлекался видимо!но я за ним постоянно не смотрел только перед и после кормёшки, или проходя мимо коробки заглядывал, по этому, что он без меня творил остаётся только догадываться! с крыльями, нельзя? Ловила небольших, крылья не жесткие и я не удаляла, решила что на свободе они насекомых с крыльями жуют и что можно(( Сверчки были разделаны полностью, а про бабочек я не подумала.Гнездо моего рядом с диваном, я за ним всегда наблюдаю...и тут такое началось( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Meteor Опубликовано 19 августа, 2013 Поделиться #11 Опубликовано 19 августа, 2013 с крыльями, нельзя? Ловила небольших, крылья не жесткие и я не удаляла, решила что на свободе они насекомых с крыльями жуют и что можно(( Сверчки были разделаны полностью, а про бабочек я не подумала.Гнездо моего рядом с диваном, я за ним всегда наблюдаю...и тут такое началось( о вреде крыльев прочитал случайно в какой то теме запомнил что крылья нужно отрывать обязательноа что именно началось? опишите по подробней Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 19 августа, 2013 Автор Поделиться #12 Опубликовано 19 августа, 2013 о вреде крыльев прочитал случайно в какой то теме запомнил что крылья нужно отрывать обязательноа что именно началось? опишите по подробней я о комлении мотыльками много читала, а что крылья удалять надо-нигде не было написано(( Началось с глотательных движений с открытым ртом, сначала думала что подавился, но это весь вечер продолжалось каждый час, глаза закрывать начал, голову опускать, дыхание сбивалось, он обчно шумный и бойкий, а тогда затих вдруг, от еды отказался и эти странные походы в туалет начались. Сейчас получше, 2 дня тиамином попоила и судорожные глотания прекратились пока. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sfinks-59 Опубликовано 20 августа, 2013 Поделиться #13 Опубликовано 20 августа, 2013 (изменено) За день съедал штук 8 сверчков, штук 15-20 мотыльков и где-то 10 мух, раньше еще ели чуть-чуть творога проваренного с дроздофилками в пропорции 3к1 или 4к1, туда кальций толкла и добавляла, последнюю неделю эту смесь не давала. Витамин Б1 начала давать только вчера. он у Вас истощён-ведь за день он не съедал и третью часть положенной нормы! .. опять творог....маленький, как мне его жалко.. Маховые перья ещё не посыпались от творога? Сколько дней Вы его успели им покормить?... Стрижат нельзя кормить ничем, кроме насекомых. В достаточном количестве. http://www.spastistrizha.ru/%D0%BD%D0%B5%D...B8%D0%B6%D0%B0/ - это надо внимательно прочесть. Взвесьте, если вес 29-30 г. то это уже критический вес.. Поищите пчеловодов, у них попросите трутней (и личинок трутней) - наморозьте впрок. Надо срочно искать кормовых насекомых. Где-то ж видела доставку по Украине. Изменено 20 августа, 2013 пользователем sfinks-59 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 20 августа, 2013 Автор Поделиться #14 Опубликовано 20 августа, 2013 он у Вас истощён-ведь за день он не съедал и третью часть положенной нормы! .. опять творог....маленький, как мне его жалко.. Маховые перья ещё не посыпались от творога? Сколько дней Вы его успели им покормить?... Стрижат нельзя кормить ничем, кроме насекомых. В достаточном количестве. http://www.spastistrizha.ru/%D0%BD%D0%B5%D...B8%D0%B6%D0%B0/ - это надо внимательно прочесть. Взвесьте, если вес 29-30 г. то это уже критический вес.. Поищите пчеловодов, у них попросите трутней (и личинок трутней) - наморозьте впрок. Надо срочно искать кормовых насекомых. Где-то ж видела доставку по Украине. Он наоборот худел недавно, в 33 дня взвешивала на весах +- 5 грм., так там он 53 грм. весил, и животик большой был., сейчас похудел за последние 2 дня, чувствуется что легче стал, сейчас идем проситься взвеситься...Творог ели около недели, на улице холодно было и живность попряталась, удавалось только пару кузнечиков словить и мошек, а сверчков в магазинах не было, говорили не выросли еще...нашли у человека, кот.разводит потом. Перья хорошие, по крайней мере пока, вчера сошли последние трубочки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sfinks-59 Опубликовано 20 августа, 2013 Поделиться #15 Опубликовано 20 августа, 2013 я лично немного кормил 3 раза в день по 4 сверчка, но с учётом веса птицы! УЖАС!!!! 12 сверчков ЗА ВЕСЬ ДЕНЬ!! Meteor, и Вы тут такое советуете???? http://www.spastistrizha.ru/%D0%BD%D0%B5%D...B8%D0%B6%D0%B0/ Сейчас если стриж недоедал, его нельзя СРАЗУ положенной нормой кормить. - ПОСТЕПЕННО и понемногу доводя до положенного в течение 3-х дней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СТРИЖИК Опубликовано 20 августа, 2013 Поделиться #16 Опубликовано 20 августа, 2013 Продолжайте давать В1 по капле в день. Так и не поняла-сколько же ваш стрижик весит на данный момент. Помет то есть? Сколько раз в день? тут нужно разобраться со странными звуками-не хрипы ли это. Посмотрите-не красное ли горло, нет ли в глотке жидкости, или пузырей? Если есть-это воспаление, и нужны будут антибиотики. Если в глотке все в порядке, то нужно понаблюдать за малышом несколько дней, давать ему все это время витамин В1, стараться кормить так, чтоб вес держать полетный- и если все будет хорошо то нужно птичку выпускать, ну если все перья конечно на месте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 20 августа, 2013 Автор Поделиться #17 Опубликовано 20 августа, 2013 Продолжайте давать В1 по капле в день. Так и не поняла-сколько же ваш стрижик весит на данный момент. Помет то есть? Сколько раз в день? тут нужно разобраться со странными звуками-не хрипы ли это. Посмотрите-не красное ли горло, нет ли в глотке жидкости, или пузырей? Если есть-это воспаление, и нужны будут антибиотики. Если в глотке все в порядке, то нужно понаблюдать за малышом несколько дней, давать ему все это время витамин В1, стараться кормить так, чтоб вес держать полетный- и если все будет хорошо то нужно птичку выпускать, ну если все перья конечно на месте. Сегодня страшных горловых спазмов и звуков не было, может вит.Б1 помог, но есть очень мало, а то что впихиваю насильно-выплевывает, горло осмотреть лубоко не получается, ругается, но вроде горлышко розовое, ведет себя тихо, но продолжает упорно отжиматься и крыльями махать Вечером удалось взвесить, похудел до 40.5 грм., но сегодня выдрал малюсенькое перышко с затылка Помет был замечательный, пока голодать не начал, сейчас почти нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sfinks-59 Опубликовано 20 августа, 2013 Поделиться #18 Опубликовано 20 августа, 2013 Сегодня страшных горловых спазмов и звуков не было, может вит.Б1 помог, но есть очень мало, а то что впихиваю насильно-выплевывает, горло осмотреть лубоко не получается, ругается, но вроде горлышко розовое, ведет себя тихо, но продолжает упорно отжиматься и крыльями махать Вечером удалось взвесить, похудел до 40.5 грм., но сегодня выдрал малюсенькое перышко с затылка Помет был замечательный, пока голодать не начал, сейчас почти нет Проверьте-ка маховые и крайние рулевые (хвост) на наличие трубочек. МОЖЕТ, СОШЛИ УЖЕ, И ПОРА? Как тут на фото: http://www.spastistrizha.ru/%D0%B2%D1%80%D...B0%D1%82%D1%8C/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 20 августа, 2013 Автор Поделиться #19 Опубликовано 20 августа, 2013 (изменено) Проверьте-ка маховые и крайние рулевые (хвост) на наличие трубочек. МОЖЕТ, СОШЛИ УЖЕ, И ПОРА? Как тут на фото: http://www.spastistrizha.ru/%D0%B2%D1%80%D...B0%D1%82%D1%8C/ Трубочки сошли везде, но потемнели ли основания стриж не показывает. Может и пора Тренируется он уже давно, но на свет его не тянет, он вообще ночь любит, всегда более активен: и разминается и есть требует, и общительней, а днем спит...Надеюсь на свободе у него график поменяется) Изменено 20 августа, 2013 пользователем Marina* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sfinks-59 Опубликовано 20 августа, 2013 Поделиться #20 Опубликовано 20 августа, 2013 Трубочки сошли везде, но потемнели ли основания стриж не показывает. Может и пора Тренируется он уже давно, но на свет его не тянет, он вообще ночь любит, всегда более активен: и разминается и есть требует, и общительней, а днем спит...Надеюсь на свободе у него график поменяется) Не передерживайте его. Давно сошли, это сколько дней назад? Есть требует, - Вы его точно докармливаете? За день сколько получается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 20 августа, 2013 Автор Поделиться #21 Опубликовано 20 августа, 2013 Не передерживайте его. Давно сошли, это сколько дней назад? Есть требует, - Вы его точно докармливаете? За день сколько получается? Посмотрю на поведение завтра, может попробую выпустить Хотя если у него странности из-за нехватки тиамина начались может стоит его еще попоить им пару дней? Сейчас вроде все нормализовалось (кроме аппетита)Окончательно трубочки вчера ушли, это тренеруется он давно, дней 10, а трубочки с крыльев медленно сходили. Ему хватало того что я давала, он такой тяжелый на руке был, не то что сейчас) А сейчас даже не знаю заставлять его или нет, боюсь что или ослабнет или разъестся снова. Сегодня удалось уговорить только на 2 больших сверчка. 7 бабочек и 5 мух Остальное выплевывал и возмущался Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Meteor Опубликовано 21 августа, 2013 Поделиться #22 Опубликовано 21 августа, 2013 (изменено) УЖАС!!!! 12 сверчков ЗА ВЕСЬ ДЕНЬ!! Meteor, и Вы тут такое советуете???? последние два дня я давал 12 сверчков в день больше не получалось остальное всё выплёвывал а ответил я на вопрос: "стоит ли кормить в последние дни перед отлётом когда он отказывается есть совсем кто то советует вообще не кормить" я написал, что лично я кормил! Изменено 21 августа, 2013 пользователем Meteor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
svet1 Опубликовано 21 августа, 2013 Поделиться #23 Опубликовано 21 августа, 2013 последние два дня я давал 12 сверчков в день больше не получалось остальное всё выплёвывал а ответил я на вопрос: "стоит ли кормить в последние дни перед отлётом когда он отказывается есть совсем кто то советует вообще не кормить" я написал, что лично я кормил! Наш вообще дней 5 перед вылетом почти ничего не ел, у меня истерика, всех вопросами замучила на форуме, а ему хоть бы хны, за день от силы 2-3 грамма еды съедал, да и то насильно кормила, последние 2 дня по 7-9 сверчков съедал за день. Скаюшка худел с 52 грамм и улетел с большим весом - 46 грамм, но стартовал так лихо, что только его и видели, дальше передерживать было страшно - взлетал с любого места - боялись за оперение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sfinks-59 Опубликовано 21 августа, 2013 Поделиться #24 Опубликовано 21 августа, 2013 Наш вообще дней 5 перед вылетом почти ничего не ел, у меня истерика, всех вопросами замучила на форуме, а ему хоть бы хны, да.... сколько у меня их было, а видать у меня не побалуешь - кормила всех...правда принудительно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 23 августа, 2013 Автор Поделиться #25 Опубликовано 23 августа, 2013 (изменено) Улетел вчера стриженок...и радостно и грустно, не хватает мелкого чуда в перьях " rel="external nofollow"> " rel="external nofollow"> Изменено 23 августа, 2013 пользователем Marina* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sfinks-59 Опубликовано 23 августа, 2013 Поделиться #26 Опубликовано 23 августа, 2013 Улетел вчера стриженок...и радостно и грустно, не хватает мелкого чуда в перьях Какой очаровательный ребёнок!!! Сильных ему крыльев! Marina*, а Вы не покидайте форум - может в этом, или следующем году ещё малыша от гибели спасёте! Оставьте свои контакты: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=65249 Это нужно не нам, это нужно стрижам!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться #27 Опубликовано 24 августа, 2013 Какой очаровательный ребёнок!!! Сильных ему крыльев! Marina*, а Вы не покидайте форум - может в этом, или следующем году ещё малыша от гибели спасёте! Оставьте свои контакты: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=65249 Это нужно не нам, это нужно стрижам!!! Спасибо! Надеюсь, что у него все будет хорошо Обязательно оставлю, такие милые пташки, с удовольствием помогу еще кому-нибудь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sfinks-59 Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться #28 Опубликовано 24 августа, 2013 (изменено) Птицы нашей Души.. Улетели стрижи...Автор: Галина Лапаева Улетели стрижи, опустело московское небо.Город в дымке тоски из прозрачного серого крепа.Истекает над ним серый купол туманом под утро,Лечит раны свои тишиной, как задумчивый Будда. Улетели стрижи, не успела ты с ними проститься.И совсем не Москву – это душу покинули птицы.Как она в облаках с ними резала крыльями воздух -То взмывая к земле, то отчаянно падая к звёздам. Подневольны душе были сотни других измерений,И казалось, вот-вот увернётся от хитросплетенийЧеловеческих мук… Но надменно в права лицедеяАвгуст-месяц вступил… Так о чём же, в дождях холодея, Ты тоскуешь сейчас и с надеждою слушаешь бездну,Там растаяла жизнь… крики… скри… а вот ты – не исчезла… Улетели стрижи. Изменено 24 августа, 2013 пользователем sfinks-59 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina* Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться #29 Опубликовано 24 августа, 2013 sfinks-59, спасибо! прекрасные слова!!! У нас стрижики еще кружат, я все всматриваюсь в небо, вдруг мой рядом пролетает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти