Птенец, проблемный зоб

[olga1982]

Помогите, пожалуйста, разобраться с такой проблемой.
У нас домашние голуби, и у них растет птенец. Ему сейчас 7 дней. Несколько дней назад кто-то из родителей накормил ребенка довольно крупными зернами, которые пролежали в зобу день или больше. С помощью вазелинового масла и жидкой детской каши безмолочной удалось помочь зернам выйти из зоба. Но вот проблема в том, что в зобу уже второй третий день постоянно находится какая-то жидкость, а если на зобик нажать, то выходит воздух с запахом тухлым, похожим на запах яйца. Родители здоровы. В горле у птенца наростов нет, шишек тоже не имеется. Я вот думаю, не воспаление зоба ли? В помете птенца сейчас есть прозрачная жидкость.

 

 

 

Нужно ли нам как-то лечиться?

[olga1982]

Такое состояние у птенчика было вчера. Сегодня утром где-то в 6-00 я посмотрела его зобик, пока еще никто из родителей не кормил - жидкость плохо пахнущая не полностью за ночь ушла из зоба. Где-то столовая ложка её еще оставалась там, а позже утром уже кто-то из родителей накормил ребенка. Зоб сейчас набит, консистенции плотной. Неприятный запах при нажатии на зоб имеется, к сожалению.

 

 

 

Помет остается такой же, только стал немного посветлее. Я малыша докармливаю размолотыми в кофемолке зернышками с водой, т.к. папа днём на гнезде вообще не появляется

[маленький принц]

какой кроха
Здоровья ему

[olga1982]

Спасибо! Я, может быть, зря переживаю. У нас это первый птенец. Он растет хорошо. Сейчас ему 8 дней, весит 92 г, активный, есть постоянно просит. И вот этого я не могу понять - есть так часто просит, а зоб не уменьшается. Папка летает весь день, в гнездо не затащишь, а мама его кормит только один раз утром и один раз вечером. Часов в 9 утра она его накормила, а зоб до сих пор такой же. И запах вот этот меня смущает тоже.

[маленький принц]

надесюсь к вечеру ветеринары что-нибудь посоветуют
попробуйте пока посмотреть симптомы в теме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413

[olga1982]

Кандидоз можно было бы предположить, т.к. если пища уходит из зоба медленно, то она может киснуть там. Я вчера уже давала птенцу водичку с лимонным соком. Но может быть, стоит подключить и лекарства. Дома есть пимафуцин. Только вот дозировка для птенчика какая - в 3 раза меньше, чем для взрослого, судя по весу?
Кстати, помет недавний кисловато пахнет как-то. Такой он был по виду:

 

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем olga1982

[olga1982]

Вчера начала давать птенчику пимафуцин. Пища уходит из зоба, но медленно. То, что вчера он съел утром, вечером еще было в зобу, а вот сегодня к утру там было уже пусто. Я рассмотрела, чем его кормит мама - полупрозрачная белесая водичка слабо-кисловатого запаха с зернами. Ну утром сегодня опять накормила, конечно же. Посмотрим, как будет перевариваться.
Помет у птенца есть, и много.

 

Ребенок активен. Кусает свои трубочки, очень пищит и просит есть, потягивает крылышки и лапки после сна. Надеюсь, пойдет на поправку.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем olga1982

[маленький принц]

сегодня к утру там было уже пусто

1497937[/snapback]

хороший признак!

[olga1982]

Нда. Еда-то уходит, но крайне медленно. Сегодня вот опять утром родители накормили птенца зернами с водой. Вода вышла, а густой кашицы из зерен до сих пор в зобу очень много (это с утра еще, причем родители больше не кормили - я следила, да и ребенок не просит, т.к. зоб набит). Видимо, придется опять водичку с вазелином давать сейчас, чтобы проходило по жкт.

[Cheshirski]

olga1982, ударно сорбент. Энтеросгель по 0,5 мл три раза в день, либо Смекту по 1 мл три раза в день. Это - от токсинов в зобу.
Плюс - ампульные Церукал и Но-шпу, по 0,05 мл дважды в день в клюв, а лучше - уколоть внутримышечно в грудку, вот сюда:

Если будете все ж в клюв давать - с сорбентом разносить, минимум за час до него давать.

[olga1982]

Спасибо за ответ!

 

Сделала суспензию энтеросгель 2 ч. ложки в 1/4 воды и дала 0,5 в клюв.
Церукала с ношпой нет, надо бежать в аптеку.

 

Эх, я не думала, что у птенчика токсины . Помет сегодня ночью был нормальный. Птенец немного набрал в весе - сейчас порядка 110 г.
Кто-то из родителей (не заметила) вчера на ночь все таки накормил еще раз зернами с водой! И так там зоб пустым не был, а тут еще новая порция. Вода вышла быстро в виде очень жидкого помета (кашица водянистая), а под утро помет был хороший - ватрушкой. Но утром до кормления в зобу еще оставалось часть еды.

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем olga1982

[Марина_Л.]

А пимафуцин Вы продолжаете? Или единократно тогда дали?

[olga1982]

Здравствуйте! Я сейчас дозвонилась И.В. Тимерину, он посоветовал еще подключить метронидазол, а пимафуцин сказал, что не надо. Он также рекомендовал детские безмолочные каши давать консистенции киселя, чтобы они служили смазкой для выведения крупных зерен из зоба.
Энтеросгель тоже даём пока.

[olga1982]

Вместо пимафуцина я могла бы давать воду с несколькими каплями лимона, если это хороший вариант? Я завариваю также чай из ромашки и даю по несколько капелек в клюв.

 

Птенчика пришлось забрать из гнезда, потому что раз уж мы лечимся так, то вероятно не нужно, чтобы голуби продолжали кормить зерном.

[olga1982]

У меня появилась кое-какая информация. Я сейчас осмотрела двух взрослых голубей. У самца все в порядке - как помет, так и зоб. А вот у самки несколько дней назад начался жидкий помет (я думала, что она нервничает из-за того, что мне периодически приходится брать птенца в руки, и не придала большого значения), но при надавливании на зоб у неё тот же неприятный запах появляется!! В общем, инфекция, наверно. Только вот что? Наростов и налета нет ни у родителей, ни у птенца. Запах такой, как будто что-то органическое протухло (но еще раз повторю, это не запах тухлой рыбы).

[Марина_Л.]

Давайте девочке орнидазол подключайте тоже. Сначала минимальным курсом, затем будет ориентироваться по результатам, запа уйдет - продлим, нет - добавим что-то еще. Плохо, что нет анализов, приходится действовать "по солнышку".

[olga1982]

Марина_Л., я каждый раз, когда животные болеют, я так жалею, что живем не в Москве или Питере. К сожалению, сдать анализы нет возможности. Я хотела на выходных на машине в Москву поехать, но Илья Вячеславович сказал, что 6 часов пути туда и обратно для птенца будет очень тяжело, так что пока будем лечиться так, как можем.

 

Орнидазол (500мг) я взяла 1/4 таблетки, развела в 5 мл и дала 0,3 маме и 0,1 ребенку. С папой теперь не знаю что делать. В отдельную комнату пока, наверное. Птенчика я и так пока кормлю кашкой сама.

 

Я вечером сделаю и отправлю фото помета птиц.

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем olga1982

[Марина_Л.]

Нет, не надо сейчас подкисленную воду.
Орнидазол продолжайте, но придется и папу подключить, возможно у него сильнее иммунитет и пока сдерживает, но трихомоноз, если это действительно он, шансов не оставляет при отсутствии лечения.

[olga1982]

Хорошо, спасибо за советы.
Теперь вот мне понятно, почему именно мама зерна давала непереваренные - потому что у неё самой с зобом не все в порядке. Надо же, первая яйцекладка, и так печально. Но мы будем стараться лечиться.

[Марина_Л.]

Видимо, где-то что-то дремало, на фоне яйцекладки упал иммунитет и...

[olga1982]

Вот фотографии помета птенчика утром (это еще без лечения, после вечернего кормления мамой):

 

 

Таким он был спустя три-четыре часа после приема энтеросгеля и воды:

 

 

А голубка сегодня наелась минеральных камней, и помет у неё темный, но в нем много воды:

 

 

Жесткий корм у птенчика ушел из зоба и осталась кашка, которую я ему сейчас даю

 

[olga1982]

Я на форуме наткнулась на такую вот тему: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=103194
Не знаю, похожая ли у нас ситуация, но я сегодня как раз заметила немного крохотных пузырьков на животике у птенца, не похожие на трубочки с перьями, а больше как высыпания герпеса, только мелкие. И не по всему животу, а больше с боков. Вчера их не было, кажется. Буду наблюдать динамику.

 

После приема энтеросгеля днем запах из зоба стал менее выражен, но к вечеру вернулся, хоть зоб сейчас заполнен малым количеством очень жидкой каши. На ночь я опять дала птенцу 0,5 сорбента.

[olga1982]

С утра зоб был почти пустым, только где-то чайная ложка жидкости была там (может быть, остатки жидкой каши). Запах из зоба хорошо убирает энтеросгель, но потом этот запах появляется снова.

 

А вот пузырьки появились на голове еще под кожей

 

 

И на животе (тут надо приглядеться, т.к. фото без вспышки)

 

[olga1982]

Мы дозвонились Илье Вячеславовичу (эх, достали мы его уже, по-моему), а он порекомендовал еще подключить к лечению амоксиклав. Купили суспензию, даем 0,1 мл два раза в день.

[Cheshirski]

С папой теперь не знаю что делать.

И папу тоже лечить. Может быть носителем.

почему именно мама зерна давала непереваренные - потому что у неё самой с зобом не все в порядке.

olga1982, вы ошибаетесь. В зобе ничего не перевариваетя, лишь размокает и немного обрабатывается ферментами. Переваривание - в желудке, как и у всех. Но возможно, что у голубки из-за болезни снижена выработка зобного молочка.

Вот фотографии помета птенчика утром

Неплох, кстати.

Таким он был спустя три-четыре часа после приема энтеросгеля и воды:

Тоже ничего.

А голубка сегодня наелась минеральных камней, и помет у неё темный, но в нем много воды:

А вот этот сильно нехорош. Есть даже предположение на кровотечение.

 

Не знаю, похожая ли у нас ситуация, но я сегодня как раз заметила немного крохотных пузырьков на животике у птенца,

Да, похоже. Антибиотик (Амоксиклав) вполне в тему.

[olga1982]

Итак, птенца лечу амоксиклавом. От этого антибиотика сразу исчез запах из зоба (на орнидазоле он оставался, кстати).
Кормим по совету И.В. еще пока детской безмолочной кашей Heinz + я в кофемолке несколько раз размалываю крупы (перловка, пшеница, ячневая, а также немного гречневой и кукурузной крупы), просеиваю всё это через ситечко и получаю муку, которую тоже развожу вместе с кашей и водой. Это всё уходит из зоба довольно быстро, т.к. ребенок пищит как сирена каждые полтора0два часа, кушает активно, размахивая крыльями и бегая за моими руками.
Когда настанет время кормить зернышками - я не знаю, если честно.

 

Помет птенца на амоксиклаве и кашах имеет жидкость:

 

 

А вот сам птенчик, растет потихоньку (тьфу-тьфу-тьфу):

 

 

Родителям начала давать суспензию амоксиклава 2,5 мл 2 раза в день (дозу вычислила сама исходя из сравнения массы тела птенца и взрослых голубей).
Помет мамы вот такой с утра был:

 

[Марина_Л.]

Амоксиклав, конечно, считается достаточно мягким антибиотиком, но пимафуцин добавьте.

[olga1982]

Марина_Л., хорошо, добавим, для подстраховки. И карсил, наверно, можно

[Марина_Л.]

Карсил, скажем так, нужно!

[olga1982]

Поняла. Тогда 1/4 птенцу дважды в день и 1/2 - дважды в день родителям?

[Марина_Л.]

Да, так тоже пойдет.

[olga1982]

Мы лечимся амоксиклавом, карсилом, пимафуцином и линеском всей голубиной семьей.

 

У птенчика помет такой же, как и был. И воды в нем порядочно (может, от каш?) :

 

 

У голубки помет стал лучше, по-моему:

 

 

У голубя, как и был хорошим, таким же (тьфу-тьфу-тьфу) пока и остается.

[Марина_Л.]

Да, есть положительная динамика, значит, попали в чувствительность, продолжайте курс.
Воды прикормлении кашами, действительно, больше всегда.

[olga1982]

Амоксиклав сегодня принимали 5-ый день все голуби. Сколько нужно продолжать этот курс?

 

Птенчику сегодня 15 дней. В теме по птенцам написано, что нужно уже кормить размоченным зерном в это время. А у нас всё кашки да кашки. Я вот не знаю, вводить в ли рацион зерно или на время лечения не стоит?
Родители очень хотят кормить ребенка. Я когда беру его и начинаю кашу давать, мама прилетает рядом и отрыгивает корм из зоба просто "в никуда". А еще голуби зовут его, а птенец пищит в ответ. Жалко, конечно, что сейчас он не с ними в гнезде.

[Марина_Л.]

От 10 дней курс.

[olga1982]

Ого, 10 дней - это порядочно.

 

Мне не нравится, что у птенчика воды много в помете бывает. Эта водичка когда подсыхает вокруг клоаки, превращается в белые с желтоватым оттенком корочки на пухе, я их сегодня смывала. Возле клоаки у птенца очень пахнет амоксиклавом и еще чем-то специфическим, но не тухлым. Я же все правильно в отношении дозы делаю - суспензия 250 мг: порошок развожу в 85 мл воды и даю в клюв по 0,1 дважды в день? Вес птенца 150г.

 

В помете появилась желтизна. Вероятно, увеличить дозу карсила? Сейчас пока две четверти таблетки в день давали, но муж вчера купил нам карсил форте в капсулах. Вдруг, он получше?

 

 

У нас никогда раньше не было птенцов, поэтому мне сложно судить, но я вчера посмотрела на киль - он весьма заметен. Скажите. пожалуйста, птенец наш не худой? А то я, может быть, мало кормлю.

 

 

Помет у родителей-голубей стал больше сероватого цвета, чем болотного. Может быть, эффект от антибиотика?

[маленький принц]

не знаю как у птенцов но у взрослых
если за киль можно ухватиться то значит худой

[olga1982]

Нет, взяться нельзя, просто он виден.

[olga1982]

Что-то помет птенчика мне совсем перестал нравиться. Сегодня утром в гнездышке его помета было много, но пах он несколько неприятно, как будто запах застоя, и немного даже кисловатый, по-моему. Но вот цвета темного.

 

 

Амоксиклав мы продолжаем. Принимаем также 3/4 карсила в день и пимафуцин дважды по 0,2 мл. Да, и еще линекс в кашку я немного добавляю.
Что делать?

[Марина_Л.]

Сколько уже дней красавцу?
Думаю, увеличить дозировку пимафуцина. Сколько ребенок весит?

[olga1982]

Марина_Л., сегодня 24 дня птенчику. Мы стали кушать зерно, размоченное в воде. Два дня назад он купался в воде сам (оно и понятно, голова и грудка вся в каше были). Вес около 185-190 г сегодня. Птаха пытается сам клевать зерна, но пока ничего не получается. Вот он подрос немного:

 

 

Насчет здоровья дела такие. Когда был черный помет, мы два дня принимали дицинон, и черный помет прекратился. Давали каплю новомека (на случай, если гельминты). Потом у помета появился запах застоя, пришлось увеличить дозировку амоксиклава (оказывается, мы мало принимали очень - пили по 0,1, а надо было по 0,5). Потом у птенчика был помет горчичного цвета долгое время, пока мы не перешли на зерна - теперь цвет нормализовался.

 

Сейчас беспокоит, что под кожей на подбородке у птенчика появился плотный шарик (со вчерашнего дня):

 

 

 

Что это такое - понять не могу. Шарик сероватым цветом просвечивает через кожу. На трихомоноз не похоже, но оспу тоже, вроде как. Гематома?
Птенец не вялый, сейчас сидит и чистит перышки. На шарик со вчерашнего дня малость увеличился

Изменено 8 мая, 2013 пользователем olga1982

[маленький принц]

ах! какой он теперь красивый!

[olga1982]

маленький принц, спасибо!

[Марина_Л.]

Вы принимали в дозировке - 0.1 мл только малыша, все соответственно весу, родителям же изначально по 0.5 мл давали? Касательно образования под коювом пока не могу прокомментировать. Какая динамика на данный момент?

[olga1982]

Марина_Л., да, птенец принимал сначала по 0,1 (амоксиклав суспензия 250 мг, разведенная в 85 мл воды), а родители по 0,5. А оказалось потом, что доза для одного ребенка должны была быть 0,5. Мы увеличили дозировку и принимали еще одну неделю, а два дня назад перестали.

 

Шарик под шеей значительно уменьшился. Его сейчас почти не заметно, но на ощупь еще можно определить. Такой сейчас помет у ребенка:

 

Изменено 13 мая, 2013 пользователем olga1982