Как Вы Относитесь К Тому, Что Люди Берут Птенца

[Zhenia]

Например такие птицы как щурки, зимородки, иволги - очень красивые птицы, пойманные взрослыми, очень плохо переносят неволю и люди, которым кайф их содержать, берут птенца. Да и таких как вороны,скворцы например тоже берутся птенцами, некоторые берут там щеглов, чтобы например с канарейкой скрестить? Итп

[Эдгар]

Отвечаю на вопрос - крайне отрицательно.
Скажу более - считаю это варварством. Нету никакого права совершать такие действия.
Другое дело помогать тем птенцам, которые, например, по незнанию попали к людям слетками. Или, если гнездо было damaged.
Простите, делай я так - у меня бы целая стая жила.

[Michail Tz]

Попробую ответить тоже.
Если грамотный человек берет из выводка одного птенца - я не считаю это чем-то чрезмерно предосудительным. Реально глядя на вещи, бОльшая часть птенцов погибнет в этом же году все равно, потому изъятие одной птицы из выводка на популяции не отразится - возможно даже, таким образом для оставшихся в гнезде будет больше пищи и их шансы на выживание повысятся.
В конце концов, попытки восстановления популяции стерха проводятся именно такими методами...
Но тут есть очень много но: человек должен быть достаточно грамотным для выкармливания, чтобы на брать птицу на верную погибель; человек должен быть достаточно грамотным, чтобы не навести на гнездо хищников - тех же ворон, к примеру - ну и еще какое-то количество тонких моментов.
Примерно так...

[Dipperman]

В конце концов, попытки восстановления популяции стерха проводятся именно такими методами...

131882[/snapback]

- ох, не сыпь мне соль на рану - т. наз. "операция стерх" - это такое ... Насколько я знаю, ни один стерх в рамках этой операции так в природу выпущен и не был, а изъятие насиженных яиц из природы производилось так - среди тундры рядом с гнездом садился вертолёт - как думаете, велики ли шансы, что после этого стерхи вернутся к этому гнезду???? Да и сама идея о том, что в выводке у стерхов один птенец неизбежно забивает другого, мягко говоря, не выдерживает критики - а ведь именно на неё и была основана вся эта "операция".
А теперь по сути вопроса. Я считаю, что изъятие птенца из гнезда для выкармливания, с точки зрения охраны природы, на порядок более безобидное дело, чем отлов взрослой птицы - по причинам, изложенным Michail'ом Tz. Ведь действительно - максимум смертности практически у всех птиц приходится именно на первый год жизни, даже конкретнее - на первую осень.

[Эдгар]

Да, но, как я понимаю, Zhenia говорит о птицах, которые берутся из гнезда не для восстановления популяции. И, которые не нуждаются в этом - скворцы, например. И потом, как уже сказали - нету никакой гарантии, что гнездо останется незамеченным, а родители вернутся к выводку. Очень уж нечасто гнезда разоряются с целью охраны природы.

[Michail Tz]

Dipperman,
обсуждение операции "Стерх" тут уже даже было - по-моему в ветке про операцию "Миграция". Вечером будет время, поищу.

 

Эдгар,
родителей заставить бросить выводок (тс-с! строго между нами) не так просто, как про это пишут в детских книжках. На то есть опыт довольно большого количества орнитологов, которые по долгу службы, так сказать, регулярно лазают в гнезда, кольцуют птенцов, взвешивают их и обмеряют и вообще наблюдают вплоть до вылета.
Про остальное же, как я понимаю, Dipperman имел в виду не изъятие с целью охраны природы, а вред, наносимый изъятием с точки зрения охраны природы, при этом цели собственно изъятия могут быть любыми.
Фу, сам запутался...

[Dipperman]

Dipperman имел в виду не изъятие с целью охраны природы, а вред, наносимый изъятием с точки зрения охраны природы, при этом цели собственно изъятия могут быть любыми.
Фу, сам запутался...

131962[/snapback]

Короче: если взять из гнезда птенца, это нанесёт популяции гораздо меньший ущерб, чем если отловить взрослую птицу. Вот что я имел в виду.

[Zhenia]

Да-а, а ниче, что иволги, у которых я брал птенца, в следующем году мало того, что вернулись на то же место, так еще и в то же гнездо. У зимородков, раскопав нору, обнаружил кладку, так мало того, что птицы вывели птенцов, так после я замазал нору глиной, сделав нормальный размер входа, птицы вернулись в нее на следующий год, а раз утку, чтобы проверить, вывелись ли птенцы, приходилось руками приподнимать с гнезда и потом класть обратно.
Добавлено

 

Инстинкты настолько сильны, что птицы могут пролетая мимо, покормить чужих птенцов, особенно кукушат

[Zhenia]

Но я предпочитал брать птенцов поздно вечером, так птицы меньше беспокоятся, не привлекают хищников
Добавлено

 

Птица чаще бросает неоконченую кладку, зарянки и вяхири могут бросить и птенцов

[Valentin]

Dipperman,
ты не прав.
во первых стерхи реально возвращались на свои гнёзда после посадки рядом вертолёта и забирания яиц - это подтверждалось наблюдением в последующие годы за гнездом и повторными изъятиями яиц и кольцеванием птенцов. Стерхи довольно консервативны в выборе гнездовых участков.

 

птенцов в природу выпускали и продолжают выпускать (другое дело что именно этот момент весьма скользкий), но это птенцы уже полученные в неволе, от тех яиц которые были изъяты 20 лет назад из гнёзд.

 

птенцовая агрессия стерхов, факт не поддающийся сомнению, можешь съездить в питомник и тебе продемонстрируют это в реале (сейчас как раз сезон начинается) - до определёного возраста птенцы просто убивают друг друга.

 

но не надо путать программы курируемые специалистами и самопальный забор яиц и птенцов любителями - это совершенно разные вещи. считаю такое вмешательство недопустимым (хотя сам в детстве грешил, доставая майн из гнёзд и выкармливая их).

[Zhenia]

Valentin, а почему недопустимым? А как быть человеку, у которого есть желание завести дома щурку, иволгу?

[Valentin]

Zhenia,
если мы хотим цивилизованных отношений, то такой человек обязан подтвердить свою кваллификацию, сдав соотвествующие экзамены, специальной комисси. и комиссия эта должна выдать ему разрешение на изъятие определённого кол-ва птенцов, для таких-то целей.

 

Иначе получается самоуправство - захотел пионер выкормить птичку - разорил гнездо- погубил птичку. Нет у человека разрешения на содержание этой птицы - плати штраф - птицу изымут.

 

По моим представлениям, так должно быть в идеале.

[Zourg]

Valentin,
Это конечно хорошо, но вот буквально на днях на форуме тема была про чаек и ворон в добрые руки. Человек подобрал в своё время подранков, а по законам той страны, она этих птиц не имеет права содержать. И птиц будут усыплять, если они у неё дома останутся.

[Valentin]

просто такую систему сложно отладить, и к ей обязательно должна быть хорошая система оповещения населения о сертифицированных реабилитаторах в их местности.

[Альбина]

если мы хотим цивилизованных отношений, то такой человек обязан подтвердить свою кваллификацию, сдав соотвествующие экзамены, специальной комисси. и комиссия эта должна выдать ему разрешение на изъятие определённого кол-ва птенцов, для таких-то целей.

Это не реально на сегодняшний день. Где бы найти такую комиссию? Просто собственная ответственность должна быть у людей.

[Valentin]

Альбина,
пока не реально, но всё течет и всё меняется, думать об этом надо уже сейчас.
рано или поздно к этому всё придёт.

[Vivern]

Zhenia, отрицательно!
Я считаю, что дикие птицы должны жить на воле, а если хочется завести дома птицу, то сейчас очень много кого разводят в неволе: попугаи, голуби, канарейки!

 

Valentin, если говорить о таком подходе, то я бы еще добавила пункт, что человек не сам себе возьмет птенца из гнезда, а что это сделает кто-то опытный, чтобы не навредить остальным птицам.

 

Но всё же я придерживаюсь мнения, что дикие птицы на то и ДИКИЕ, чтобы жили на воле, а не дома.

[Valentin]

Vivern,
согласен и с дополнением и с вашим мнением.

[Zhenia]

Vаlеntin, вы пытаетесь провести параллель с охотничьими лицензиями? А смысл? Просто ловля птиц как среди ,,пионеров,, так и среди взрослых мало распространена, и с каждым годом все меньше. Иное дело- охотники, им дай волю, они за сезон всю дичь истребят, а я боюсь, что я один в своем почти 2х миллионном городе, кто придумал взять щурок, ну подумайте, какой вред я могу нанести? Смешно( я где-то уже писал). Во-вторых комиссия ниче толком не даст- сдать-то ее можно, но ведь жизнь птицы дома зависит от многих случайностей - чуть недокормил, все, лапки кверху, дверью птенца прищемил итп. Да и будет это врядли,да и не скоро, посмотрите как у нас ,,контролируют,, ловлю рыбы, краба, икры, да и охоту, а ведь это ба-альшие бабки, а птицы и бабла не приносят, кому они нужны? Да и поймать птицелова за руку посложнее бывает. / Vivеrn, вы знаете, а попугайчики тоже раньше дикие были/ единственно, что я делал не правильно, это, даже имея возможность развести дома, все равно ловил, но на это были причины

[Vivern]

Zhenia, знаю.
Но сколько уже поколений в неволе живут тех же волнистиков и карелл с неразлучниками? Много! Поэтому их вполне можно считать домашними!
Куры между прочим тоже когда-то давно были дикими птицами!

 

Если бы те же иволги и щурки разводились в неволе и вы бы заводили разведенных птиц, тогда да. А так я вас, извините, не понимаю

[Zhenia]

Vlаdimir, вот вам анекдоты:
Браконьер убил лося, взвалил на плечо, тянет домой. Навстречу лесник.
Л: так, стоять, что на плече?
Б: ничего
Л: да не на этом, на другом!
Б: ой, кто это?
Или вот:
Браконьер поймал 2х огромных щук, тянет домой, навстречу рыбинспектор.
Р: так, незаконный вылов, платите штраф итп
Б: за что? Это мои щуки!
Р: ???
Б: ну понимаете, купил я банку икры, а там 2малька. Я их вырастил сперва в банке, потом в ванной, потом сюда выпустил. Вот теперь прихожу сюда, разговариваю с ними, кормлю, сейчас вот ношу, выгуливаю. Сейчас выпущу обратно, а завтра приду, позову, они снова приплывут.
Р: да ладно, что и на зов отзываются? Не верю, покажи
Б: (выкидывает щук в воду)
Р: ну, зови их, где они?
Б: кто где?
Р: ну, щуки!
Б: мужик, ты че, дибил? Какие щуки?
ГгГГгг

[Эдгар]

но не надо путать программы курируемые специалистами и самопальный забор яиц и птенцов любителями - это совершенно разные вещи. считаю такое вмешательство недопустимым

132413[/snapback]

Согласен с Вами.
Vivern, :drinks_cheers: .
Очень логично и убедительно изъясняете мысль.
Zhenia, .

но на это были причины

132503[/snapback]

Можно поинтересоваться?
И, повторяю в который раз - я за то, чтобы птицы, живущие на воле, оставались жить там же (как исключение - покалеченные, ущербные птицы)
Собственно, как мне кажется, анекдотам такого рода здесь не место. Изменено 16 мая, 2006 пользователем Эдгар

[Zhenia]

Vivern, а если б все думали как вы, то не было бы у нас ни попугаев, ни канареек. А почему вы решили, что диких птиц нельзя дома содержать?

[Vivern]

Эдгар, специальность обязывает тк мыслить

 

Zhenia, нет, я НЕ против того, чтобы сделать ПОГОЛОВЬЕ диких птиц в условиях неволи с целью ОДОМАШНИТЬ их, а потом желающие смогут брать себе уже ОДОМАШНЕННЫХ птиц!

А почему вы решили, что диких птиц нельзя дома содержать?

А как вы думаете, почему дикие птицы называются ДИКИМИ?

[Zhenia]

Хм, ну думаю что дикими они наз. потому, что живут в природе. А домашние те, которые не живут в природе в этой местности. А в Индии банкивские куры дикие, а в Австралии волнистые. То, что они дикие, не говорит о том, что их нельзя содержать в клетках- некоторых диких содержать, а то и разводить проще чем домашних

[Vivern]

Zhenia, вот именно РАЗВОДИТЬ, а не ловить и брать диких птенцов!
Я думаю в той же Австралии волнистых дома наверняка держат, но очень сильно сомневаюсь, что человек, решивший взять волнистого, пойдет его ловить - скорее всего он купит птенца, выведенного в неволе!

[Zhenia]

Вот никогда не задумывался, ловят в Австралии волнистых или разводят? Мож кто знает? Хорошо, а если я хочу соловья или иволгу, что мне делать?

[Vivern]

Zhenia, а мне, например, хочется певчего дрозда! Но я, во-первых, осознаю, что птица тоже живое существо, у нее есть свои интересы и своя жизнь, и из-за прихоти "А я хочу" я не стану вмешиваться в ее жизнь, а во-вторых, знаю, что не смогу обеспечить ему полноценную жизнь в неволе, а следовательно могут начатся проблемы с птицей. Поэтому не буду себе заводить эту птицу, а пойду почитаю информацию о других птицах, которых разводят в неволе и которым можно обеспечить полноценное сущестовавние дома - может быть мне кто-то из них приглянется и я его заведу!

[Zhenia]

А почему вы уверены, что дрозду не сможете обеспечить полноценное существование, а к примеру волнистому сможете? В чем принципиальная разница?

[Vivern]

Zhenia, хотя бы потому, что дрозд насекомоядный - где я ему зимой возьму насекомых?
А волнистых уже давно содержат в неволе - есть специальные корма, добавки, витамины, игрушки, клетки и т.п. именно для волнистых попугайчиков. Полно статей и книг о содержании волнушек, достаточно просто найти опытного заводчика, чтобы проконсультироваться о содержании этих попугайчиков.

[Zhenia]

Vivern, возьмете там же где и летом, почитайте форум, а корма, витамины итп все можно достать, и книг про них вполне достаточно, да и,повторюсь, форум поможет, просто вам не нравятся дикие, видно, что вы мало про них знаете, мож вас трудности пугают итп, а мне например вороны не нравятся, сороки, скворцы, цапли, амазоны, нек-рые другие попугаи итп, и я найду 100 причин, чтоб их не держать, короче на вкус и цвет товарища нет, моя мать тоже диких не признает, да много таких людей, но я, встречаясь с ними заметил- их объединяет то, что они как правило плохо соображают в птицах, без обид.

[Vivern]

Zhenia, я лично выкормила найденного птенца певчего дрозда, потом благополучно выпустила его в парк, где живут дрозды. Они приняли его в свою стаю. Знаете, какю радость я испытала, когда увидела, что моего Кукушу приняли дикие сородичи?
В Белгороде я не сразу нашла панирь каракатицы для волнушек, а вы говорите всё можно достать!
Да и книги я встречала про описание жизни этих птиц в природе. Да, согласна, сейчас много очень брошюр и книг о различных птицах и зверях, но большинство из них, к сожалению, на проверку оказываются недостоверными

[Эдгар]

Zhenia, "не признает", по-моему, не совсем соответствует тому, о чем говорила Vivern.
По этой же логике получается, что и лично я "не признаю" диких птиц, раз против их ловли. И, как следствие, не разбираюсь в птицах.
А в птицах я разбираюсь - отбросив скромность.
И, кстати, что Вас заставляет думать, что те, кто занимается ловлей и содержанием птиц "соображают" в птицах лучше и больше, чем те, кто против этого? Смею заметить, что часто бывает как раз-таки наоборот. Без обид.
Любителям птичьего мира постоянно попадаются птицы - будь то покалеченые, птенцы и т.д. И в каждой птице есть своя прелесть - в скворце, воробье или синице.

[Zhenia]

Vivern, выпустить выкормыша- это варварство, гораздо проще взять его за ноги и головой об угол, или оставить там где увидел, поверьте.А скажите, волнистый без панциря каракатицы ну никак не проживет? А по-поводу книг: спросите у людей, они вам скажут, что хорошо, что плохо

[Vivern]

Zhenia, я не поняла, в чём варварство, если птицы его приняли в свою стаю и накормили/приласкали?

 

Собственно, у людей каких спрашивать?
У нас на рынке можно упить чижика или щегла, иногда видела снегирей. Но обычно продавцы затрудняются сказать особенности содержания этих пичуг, хотя и говорят что поймали их лично

[Zhenia]

Про варварство долго объяснять, поверьте на слово, про книги спросите на форуме, про птиц тоже, а по-поводу продавцов: то ли они абсолютные имбицилы, то ли вы спросили у них что-то типа : механизм образования красного пигмента у щегла и тп

[Vivern]

Zhenia, что-то ничего конкретного "поверьте на слово", "спросите у людей"
Я конкретно у вас спрашиваю

[Ramka]

Vivern, позволю заметить себе, что история содержанияв неволе диких птиц отечественной фауны куда как древнее и богаче, чем история содержания тех же волнистых попугайчиков, которые до начала 20 века к слову-то сказать и не разводились у нас в России практически
В оценке судьбы вашего дрозда-выкормыша я полностью с Zhenia согласна.

 

Эдгар, "разбираться в птицах" и "разбираться в содержании птиц" - две большие разницы, и очень здорово, что они конечно встречатся в одном воплощении, как в вашем случае. Но бывает и иначе, и этому я видела множество примеров, особенно сравнивая профессиональных орнитологов и ловцов диких птиц - не в пользу первых. Про калек говорить не буду - приютить птичку дело хорошее, но вот разница в жизни между калекой и здоровой сильной особью...

[Valentin]

Zhenia,
к слову,

 

знающий человек человек культурный - он не бъёт себя в грудь на каждом углу крича "Я крут!!! Я знаю про птиц всё!!"

[Альбина]

Vivern, если бы вы хотели завести дрозда, вы бы завели. Или у вас просто крепко засело убеждение, что дикой птице будет в неволе все равно плохо и нормальные условия никогда не создашь, это заставляет вас остановиться. Но это не так (поверьте тем, кого это не остановило), те же чижи, прекрасно живут в неволе, а многие птицы будучи выпущенными возвращаются в клетки и вольеры, насекомоядным тоже можно нормальные условия создать, у меня например, живет варакушка. И не секрет, что многих птиц, таких как иволги, соловьи, дрозды разводить и одомашнивать (а это не одно поколение) весьма не просто, масштабным спросом они не пользуются, кто будет этим заниматься? и что же делать, если кто-то хочет содержать именно таких птиц? и ему совершенно не интересны волнистики, кореллы и т.п.
Эдгар, одно дело просто любить птиц, и спасать воробьев, ворон и синиц, и в принципе все равно, кто попадется, ты конкретно никем не интересуешься, и совсем другое, если очень хочешь завести кого-то конкретно, например иволгу, а попадаются одни воробьи и синицы.... Птенец в этом смысле гораздо безобиднее с точки зрения вреда для самой природы, это уже убедительно объяснили, да и для самой птицы, которая с детства привыкает к необычным условиям и присутствию человека.

 

А вообще вы молодцы, на таких как вы Гринпис держится

 

Zhenia, :drinks_cheers:

[Vivern]

Ramka, это конечно так!
Но я говорю о том, что в данный конкрентый момент гораздо проще непрофессионалу в неволе содержать тех же волнушек с кареллами.
Например, в конкретно моем городе найти даже корм для лесных зерноядных птиц (типа чижик ) проблема
Я не говорю, что я вообще категорически против содержания отечественных птиц в неволе. Но я против содержания птиц, взятых из природы, в частности, забирания птенцов из гнезда. Согласна с Эдгаром - лучше помочь калеченной птице, чем забирать из природы здоровую!

[Zhenia]

Vivern, по поводу выпуска выкормышей, тема не об этом- раз, писать долго- два, я уже где-то это писал,да и люди писали- три.Просто неохота переписывать, поверьте, дело не в вас, дело во мне- ленивый. По поводу литературы- для начала проштудируйте fаq и форум, особенно тему насекомоядные и скворцы тоже не помешают, а так же обратите внимание в насекомоядных на тему ,,обмен литературой,, .Если остануться вопросы, создайте тему, например, ,,содержание певчего дрозда,, в которой мы и будем про это говорить. / Rаmка права

[Zhenia]

Vivеrn, корм для лесных зерноядных птиц?????? Его что уже изобрели? А для степных насекомоядных? А для болотных? Цапель там... сушеные концентрированные лягушки гГг заклинаю вас, прочтите хоть форум ради бога, 90% вопросов отпадут.

[Ramka]

Vivern, я думаю, если вы внимательно прочитаете форум о певчих птицах, то проблема корма для тех же зерноядных отпадет сама собой даже в условиях деревни. Здесь дело больше в каком-то упорном убеждении, как сказала Альбина, не в обиду вам будь сказано. Заверение в том, что непрофессионалу легче волнушки, чем чижики тоже не верно - вы уже столько всего о волнушках знаете, что это вам кажется само собой разумеющимся, а что говорят люди, столкнувшиеся с попугайчиком попавшие впервые на форум? Для Zhenya чижики - столь же само собой разумеющееся.
А помочь калеченой птице.. Дело доброе, не спорю, но совсем не то же, что содержание в неволе дикой здоровой птицы. Хотя что вы забираете птенца, что вы забираете калеку - чей-то вкусный завтрак пропал, а вам - либо радость за себя такого доброго, либо любование крепким здоровым "ребенком".

[Zhenia]

А вы держали калеченых птиц? Я-да. Удовольствие можно ощутить, только возомнив себя суперменом, спасителем жизни. Сама птица мало удовольствия доставляет.