Кокцидиоз и лямблиоз у жако

[Yanina]

Всем привет!

 

Прошу вашего совета. Сдала анализы своей птички (жако) и вот что обнаружили:
- лямблии
- кокцидиоз (криптоспоридиоз).
Это еще не все, т.к. причину основной проблемы, из-за которой пошли сдавать анализы (птица "сопит"), пока не выявили (ждем результатов анализов).
Орнитолог прописала такое лечение:
Oropharma КОКСИ ПЛЮС 50 мг на 1 кг веса в сутки в 100 мл воды 1 раз в день 7 дней?, через 10 дней курс повторить
карсил 1 табл в суточную норму корма 1 раз в день 1 месяц
Иммунофан 1 ампула выпаивать в течении дня через день 6 раз
Ородиджестал 1 мерная ложка на 100г яичного корма 1 раз в день 14 дней
Затем курс лямлиоза.
Орнитолог произвела очень приятное впечатление, но, тем не менее, хотела спросить знатоков на форуме - ваше мнение? Птица активна, проблем с пищеварением не замечено (живет у меня 2 года), рацион не идеальный (много семечек, но и фрукты он ест в больших количествах); понимаю, что от всей этой гадости надо избавляться, но боюсь его залечить (особенно опасаюсь "человеческих лекарств", в частности, иммунофана, тем более, что начиталась страшилок на птичьих форумах о неправильных дозировках).
Спасибо!

[Cheshirski]

Yanina, вот ничего не понял.
Как рекомендовали разводить Кокси-плюс? Сам по мсебе выбор препарата адекватен - кокцидий бить сульфаниламидами безопаснее всего.
И - чего иммунофана бояться?

[Yanina]

Yanina, вот ничего не понял.
Как рекомендовали разводить Кокси-плюс? Сам по мсебе выбор препарата адекватен - кокцидий бить сульфаниламидами безопаснее всего.
И - чего иммунофана бояться?

 

Спасибо за ответ.
Рекомендовали выбрать дозировку Кокси-плюс в зависимости от веса (наш попугай весит грамм 400 - еще не взвесили, нет пока дома таких весов), исходя из дозировки 50 мг на 1 кг веса, в поилку в 100 мл воды 1 раз в день. Правда, он 100 мл в день сам по себе не выпьет, а вливать ему в клюв - большая проблема, он у нас полудикий и будет истерить.
Иммунофана боюсь, потому что это "человеческий" препарат для инъекций, рассчитан на вес килограммов 50, а не на мое пернатое чудо (да и вообще на другой организм). Не стоит бояться?

[Cheshirski]

Yanina, Кокси-плюс вам как дали? Таблетка, пакет с порошком, еще как? Посчитать-то не сложно...

Правда, он 100 мл в день сам по себе не выпьет,

А сколько выпивает (примерно)? 50 мл, 30 мл?

 

Иммунофана боюсь, потому что это "человеческий" препарат для инъекций, рассчитан на вес килограммов 50, а не на мое пернатое чудо (да и вообще на другой организм). Не стоит бояться?

Не стоит, хотя я бы просто подавал по 0,2 мл раз в день. Целую ампулу - думаю, многовато все же.
А разница в весе с лихвой искупается разницей в скорости метаболизма - у птиц она много выше (зависит от вида и веса птицы).

[Yanina]

Yanina, Кокси-плюс вам как дали? Таблетка, пакет с порошком, еще как? Посчитать-то не сложно...

 

А сколько выпивает (примерно)? 50 мл, 30 мл?
Не стоит, хотя я бы просто подавал по 0,2 мл раз в день. Целую ампулу - думаю, многовато все же.
А разница в весе с лихвой искупается разницей в скорости метаболизма - у птиц она много выше (зависит от вида и веса птицы).

 

Кокси-плюс никак не дали, к сожалению, похоже, его в Киеве сейчас просто нет. Порекомендовали найти. Сейчас заказываю его из Испании - есть вариант 120 грамм, либо 8 пакетиков (?) Остановилась на варианте "120 грамм". Как я понимаю, будет порошок.
Насчет того, сколько выпивает - трудно сказать, думаю, в среднем 50 мл. Зависит от количества фруктов в клетке - я его в этом не ограничиваю, он в день съедает 1 сливу и половину или целое яблоко (может, стоит ограничить на период лечения, чтобы воду пил)?
Могу отобрать фрукты и провести эксперимент длительностью день-два. Как думаете - стоит?
По поводу имуннофана и карсила - они уже куплены, а кокси-плюс и ородижестал еще в процессе заказа. Карсил сегодня уже засыпала в корм (вопрос, конечно, что ему попадет в клюв), а насчет иммунофана в раздумьях - ждать остальных лекарств или давать уже сейчас. Если ждать остальных, то иммунофан придется в него вливать насильно (поилка будет занята кокси-плюсом), это будет ужас-ужас-ужас, но, конечно, эффективнее (если это вообще реально с моим попугаем).

[Cheshirski]

Сейчас заказываю его из Испании

Можно было б обойтись человеческим Бисептолом, или Сульфадиметоксином (Кокси-плюс - собственно, и есть сульфадиметоксин). Я-то подумал, что вам дали его.

трудно сказать, думаю, в среднем 50 мл. Зависит от количества фруктов в клетке

Ну, на время лечения фрукты придется убрать - чтобы пил только воду с лекарством (противное на вкус, может вообще от воды отказаться, только фрукты есть). Так что можно и проверить.

 

а насчет иммунофана в раздумьях

Не стоит раздумывать, начинайте.

[Yanina]

Можно было б обойтись человеческим Бисептолом, или Сульфадиметоксином (Кокси-плюс - собственно, и есть сульфадиметоксин). Я-то подумал, что вам дали его.

 

Ну, на время лечения фрукты придется убрать - чтобы пил только воду с лекарством (противное на вкус, может вообще от воды отказаться, только фрукты есть). Так что можно и проверить.
Не стоит раздумывать, начинайте.

 

У птички нет клинических проявлений кокцидиоза и лямблиоза (тьфу-тьфу), мы "натолкнулись" на эти радости случайно, пытаясь выяснить, почему он иногда дышит с присвистом (с нетерпением ждем результатов последнего анализа). С кишечником все хорошо и все 2 года, что он был у нас, проблем не было. Так что, думаю, стоит дождаться качественного птичьего лекарства из Испании, здесь неделя погоды не делает.
Убрала утром фрукты, налила воды - ничего не пил весь день, гад. Сейчас поменяла воду, залила 100 мл свежей с 1 ампулой иммунофана (все равно он 100 мл не выпьет). Смотрим, ждем.
Спасибо Вам.

[Yanina]

Что ж, тогда ждем.

В общем, птица за 2 дня выпила миллилитров 20 (без фруктов, еще и пришлось его кормить грецким орехом, чтоб спровоцировать сушняк, и бегать за ним с поилкой, чтобы напомнить, что она вообще есть, и он снизошел). Видимо, придется-таки иммунофан из шприца в клюв выпаивать, запеленав птицу. Возненавидит он меня за такое издевательство...
Я думаю, иммунофан не стоит давать неразведенным в клюв, но если мне надо в день выпаивать 1 ампулу - можно утром дать 0.5 мл иммунофана+0.5 мл воды из шприца объемом 1 мл, и то же самое вечером? Или многовато будет за один раз? Из шприца медленно вливать, чтоб не подавился? Проблема еще в том, что завтра мой отпуск заканчивается, и реально будет манипуляции проводить только вечером с помощью мужа.
А что тогда делать с кокси-плюс, который надо разводить в 100 мл в надежде, что он эти 100 мл за день выпьет - я вообще не понимаю. Может, в воду что-то вкусное добавлять (мед или еще что-то), чтобы он заинтересовался? Только это ведь может на лекарство повлиять не самым лучшим образом.

[ЭКВИ]

А что тогда делать с кокси-плюс, который надо разводить в 100 мл в надежде, что он эти 100 мл за день выпьет

препараты используемые в разведении в поилку,расчитаны совсем не на то,что бы птица выпивала поилку полностью.
А на постояное(регулярное) поступление лекарственного вещества в организм,тем более,когда речь идёт о птицах с их быстрым метаболизмом.

 

считается, что попугай размером с жако в день выпивает примерно 30 мл воды.
Но многое зависит от состава корма,состояния птицы,времени года и температуры/влажности в помещении.

[Yanina]

препараты используемые в разведении в поилку,расчитаны совсем не на то,что бы птица выпивала поилку полностью.
А на постояное(регулярное) поступление лекарственного вещества в организм,тем более,когда речь идёт о птицах с их быстрым метаболизмом.

 

считается, что попугай размером с жако в день выпивает примерно 30 мл воды.
Но многое зависит от состава корма,состояния птицы,времени года и температуры/влажности в помещении.

 

Ясно, спасибо, успокоили. С Кокси-плюс теперь вопросов нет - а иммунофан ему как вливать? Из шприца разведенным/неразведенным?

[ЭКВИ]

Yanina, можно не разводить,да,из шприца

[Yanina]

Yanina, можно не разводить,да,из шприца

 

Спасибо!

[Yanina]

М-да. Нашли корень всех бед - аспергиллез (потому дыхание с присвистом). Честно говоря, боялась этого диагноза больше всего. Пока орнитолог продумывает схему лечения (с учетом всех наших кокцидий и лямблий), продезинфицировала клетку экоцидом. Что-то еще можно сделать на данном этапе для поддержания птицы? На то вообще стоит обращать максимальное внимание при аспергиллезе?
Хорошо хоть дух у пернатого боевой - на время дезинфекции засунула его в кошачью переноску, так он уже час яростно пытается прогрызть выход и рычит на меня.

[ЭКВИ]

Yanina, держитесь!
У кого Вы лечите птицу, у нас каждый специалист на счету, поделитесь информацией , пожалуйста.

 

Yanina, вид определили?

[Yanina]

Yanina, держитесь!
У кого Вы лечите птицу, у нас каждый специалист на счету, поделитесь информацией , пожалуйста.
Yanina, вид определили?

 

В результатах анализа написано: выявлены споры и мицелий, выявлен рост Aspergillus spp.
По поводу врача (Киев) - пока работаем с Чуистовой (Липовец) Анной Сергеевной. Но схему лечения аспергиллеза она еще не прописала (прописала только по кокцидиозу и лямблиозу - лечить еще не начали, ждем лекарств).
Если сегодня от нее не будет информации, обращусь к Марунчину Андрею Андреевичу, либо доктору Величко. Обоих рекомендовали как орнитологов, работавших раньше в нашем зоопарке.
Сама смогу кого-то рекомендовать, когда птицу вылечим.
Вот такие дела :-(

[Yanina]

Анна Сергеевна сказала, что аспергиллез будем лечить однозначно флуконазолом, но она еще не готова сказать, в каких концентрациях.

[ЭКВИ]

Yanina, если есть к кому обратиться- обращайтесь, консультируйтесь. Чем больше Вы соберёте информации, тем лучше.
Есть препараты справляющиеся с аспергиллёзом - вориконазол( самый лучший препарат, дорогой), итраконазол- его питьевая форма- орунгал( тяжелее всех его как раз переносят жако, тут или пан, или пропал, стоимость флакона на лечение 100 евро, в среднем)

 

Yanina, и ещё, если по правилам, то лечить аспергиллёз надо после повторного анализа, если и второй раз анализ даёт положительный результат, то начинаем лечить.
В любом случае для назначения схемы лечения нужен специалист, постоянное наблюдение за реакцией птицы и тд.
Неспециалисты могут попросту угробить птицу, так чуть не произошло недавно в соседней теме, когда дозировку назначили в 8 раз больше, птица чудом осталась жива.

[Nino]

сами с трудом нашли сироп Орунгал.В Киеве он сейчас есть в аптеке на Артема 55.Несколько дней назад звонила им,еще был.
цена 980 грн вроде.
Больше его нигде в продаже нет

[Yanina]

Yanina, если есть к кому обратиться- обращайтесь, консультируйтесь. Чем больше Вы соберёте информации, тем лучше.
Есть препараты справляющиеся с аспергиллёзом - вориконазол( самый лучший препарат, дорогой), итраконазол- его питьевая форма- орунгал( тяжелее всех его как раз переносят жако, тут или пан, или пропал, стоимость флакона на лечение 100 евро, в среднем)

 

Yanina, и ещё, если по правилам, то лечить аспергиллёз надо после повторного анализа, если и второй раз анализ даёт положительный результат, то начинаем лечить.
В любом случае для назначения схемы лечения нужен специалист, постоянное наблюдение за реакцией птицы и тд.
Неспециалисты могут попросту угробить птицу, так чуть не произошло недавно в соседней теме, когда дозировку назначили в 8 раз больше, птица чудом осталась жива.

 

Стоимость мне без разницы, лекарства, если их нет в Киеве, могу привезти из-за границы, главное - не угробить птицу (тем более, что кроме сопения нет симптомов, я в глубине души надеюсь, что "пронесет"). Понятно. Тогда пока ничего не делаю в плане лечения (даю иммунофан+карсил+чищу клетку ежедневно+УФ лампа), устрою консилиум, а потом уже решу, какую схему лечения выбрать.
Иногда мне кажется, что в Украине есть экзотические птицы только у меня и Nino - "птичьи" лекарства найти нереально, хорошо хоть вориконазол в "человеческих" аптеках продается.

 

сами с трудом нашли сироп Орунгал.В Киеве он сейчас есть в аптеке на Артема 55.Несколько дней назад звонила им,еще был.
цена 980 грн вроде.
Больше его нигде в продаже нет

Жесть какая-то с этими лекарствами. Я позавчера обзвонила 20 ветаптек и клиник в поисках экоцида (дезинфектанта для клетки), нашла только в 1 ветаптеке на другом конце города.

[ЭКВИ]

Yanina, и сделайте анализ на микоплазмоз( стандартно выявляется методом ПЦР)

[Yanina]

Yanina, и сделайте анализ на микоплазмоз( стандартно выявляется методом ПЦР)

На микоплазмоз уже делали - отрицательный. На аспергиллез сделаю повторно. Мне в лаборатории сказали, что на аспергиллез надо, в идеале, собрать кал и соскоб из зева, но можно и только кал. Мне второй вариант приемлемее, т.к. это я могу сделать сама, а соскоб из зева сможет взять только орнитолог. Лаборатория говорит, что, в принципе, кала должно быть достаточно (взять в стерильную баночку и т.д., по всем правилам), но вот хотела еще Ваше мнение узнать (тем более, что аспергиллез у нас не в кишечнике, все-таки).

[ЭКВИ]

Yanina, бред!
Только мазки ! И в первую очередь из зева, если уж и брать второй, то из клоаки, а не с помёта.

[ЭКВИ]

Я Вам с яблок в миске в домашних условиях столько аспергиллёза навысеваю, что ужаснётесь.Споры аспергилл летают в воздухе в таком количестве, что Вам и не снилось, поэтому на помёте куча всего живёт.

[Yanina]

Yanina, бред!
Только мазки ! И в первую очередь из зева, если уж и брать второй, то из клоаки, а не с помёта.

 

Оп-па. А Aspergillus spp они именно что по анализу кала определили! Ладно, все по-новому сделаем, может, и нет у него этой дряни. Спасибо.

[ЭКВИ]

Yanina, советую до кучи сделать хороший рентген в двух проекциях( на боку, на спине). Если аспергиллёз есть и растёт, то на рентгене будут явно видны места локализации.

[Yanina]

Yanina, советую до кучи сделать хороший рентген в двух проекциях( на боку, на спине). Если аспергилёз есть и растёт, то на рентгене будут явно видны места локализации.

На рентген надо куда-то везти пернатого, опасаюсь сделать хуже (зима и все такое). Мне кажется, даже если пластиковую кошачью переноску обмотать одеялом, нагреть машину заранее - все равно перепады температур он прочувствует (тем более, что дома мы устроили жару специально для него).

[Nino]

Yanina, я экоцид через интернет заказывала.Поищите,много обьявлений есть.В аптеках его действительно найти нереально,особенно в укр.глубинке)))
А Вы помет не в Бальд сдавали?Нам тоже там диагностировали аспергиллез ,показал анализ помета(несколько раз сдавали и высевался) и пера.Да и внешние признаки были:проблемы с кожей,сопим носиком,с носика выделения серо-коричневые,ну и ко всему сильный самоощип...
Вот теперь собираюсь поехать с какадухой за 100 км. в обл.центр на рентген.

[ЭКВИ]

Yanina, грелки или бутылки пластиковые с горячей водой нагреют воздух в любой коробке- сумке с переноской.
В Москве морозы были в декабре, у нас ни один пациент от приёма не отказался, все пришли , но с подогревом.

 

Nino, выделение если есть , их на бак посев сдавали?В таких случаях делают смывы, что тоже верно.

[Yanina]

Yanina, я экоцид через интернет заказывала.Поищите,много обьявлений есть.В аптеках его действительно найти нереально,особенно в укр.глубинке)))
А Вы помет не в Бальд сдавали?Нам тоже там диагностировали аспергиллез ,показал анализ помета(несколько раз сдавали и высевался) и пера.Да и внешние признаки были:проблемы с кожей,сопим носиком,с носика выделения серо-коричневые,ну и ко всему сильный самоощип...
Вот теперь собираюсь поехать с какадухой за 100 км. в обл.центр на рентген.

Вот именно в Бальд, и именно они по калу определили аспергиллез. И вот я теперь в мучительных раздумьях - Вы видели, что выше ЭКВИ написала. У нас из внешних признаков только сопение, но это ведь не только аспергиллеза признак.
Сочувствую Вам - 100 км зимой. Как "паковать" какадушку будете - переноска, одеяло, машина? Я своего боюсь простудить, а ехать мне пару километров всего.
Насчет экоцида - мне срочно нужен был, потому я уже на интернет-доставку не полагалась, поехала и купила. Но, честно говоря, до сих пор в шоке - интересно мне, а как в зоомагазинах клетки дезинфицируют? Препарат ведь дешевый и, в общем, безопасный. Неужели это только у меня возник такой вопрос? С кокси-плюс эпопея, с экоцидом эпопея - я уже рада, когда ему человеческое лекарство прописывают, его хоть есть шанс найти.

 

Yanina, грелки или бутылки пластиковые с горячей водой нагреют воздух в любой коробке- сумке с переноской.
В Москве морозы были в декабре, у нас ни один пациент от приёма не отказался, все пришли , но с подогревом.

 

Nino, выделение если есть , их на бак посев сдавали?В таких случаях делают смывы, что тоже верно.

Ага, спасибо.

[Cheshirski]

Yanina, грелки или бутылки пластиковые с горячей водой

Есть еще один вариант - солевые грелки. Это мешочки из толстого пластика, внутри - раствор определенных солей. Такую грелку бросают в кипящую воду, выдерживают там некоторое время, она как бы "заряжается" теплом. Потом вынимают, остужают до нормальной температуры (то есть, той, которую грелка потом будет поддерживать), и можно класть в коробку/переноску. Тепло они держат 2-6 часов, продаются в магазинах для экстремалов (альпинисты, дикие туристы), и для охотников-рыболовов.

 

Оказывается, еще и аптеках бывают.
Вот, например.

[Yanina]

Yanina, советую до кучи сделать хороший рентген в двух проекциях( на боку, на спине). Если аспергилёз есть и растёт, то на рентгене будут явно видны места локализации.

 

Сделали рентген (снимки прилагаю). В клинике не было профи по птицам, потому ничего не сказали. Уважаемые ветконсультанты, вам что-то видно?

[ЭКВИ]

Yanina, крылья надо было расправить полностью как на этой фотографии

 

Но и без этого видны неестественные чёткие образования в области груди.
Фото мелкие.
Попробуйте скинуть мне на почту полную версию фотографий.

[Smooke]

Это 90% аспергиллез, на снимке четко видны гранулемы , у нас точно такой же снимок , врач сказал что аспергиллез тяжело высеять, последние анализы показали только пенницилин и все. В итоге начали лечить от аспергиллеза.

Изменено 12 января, 2013 пользователем Smooke

[ЭКВИ]

Smooke, Вы врач?

[Smooke]

Smooke, Вы врач?

Да, у меня есть диплом ветеринарного врача.

[ЭКВИ]

Smooke, какая степень поражения была у Вашей птицы?
Удалось спасти?

[Smooke]

Гранулемы 7 на 5 мм в левом и 3 мм в правом, и в момент рентгена был умеренный отек легких, рентген делали на след. День после приступа . Сейчас птиц проходит лечение Орунгалом раствором и поддерживающая медикаментозная терапия , сост. Хорошее, аппетит умеренный, вес не теряет.

[ЭКВИ]

Smooke, это ваш первый курс итраконазола?
Хорошая динамика, судя по описанию.
Желаю выздоровления!
По данным снимкам могу сказать только одно- если бы была правильная фиксация, можно было бы много чего рассмотреть, а не додумывать. Жалко , потому что наложений очень много, сдвиг по оси тоже серьёзный.

 

Яна, я ответила на Ваше письмо. Спасибо.

[Smooke]

Smooke, это ваш первый курс итраконазола?
Хорошая динамика, судя по описанию.
Желаю выздоровления!
По данным снимкам могу сказать только одно- если бы была правильная фиксация, можно было бы много чего рассмотреть, а не додумывать. Жалко , потому что наложений очень много, сдвиг по оси тоже серьёзный.

Да первый, спасибо большое. Мы собираемся через 3-4 месяца делать повторный снимок , и тогда будет видна динамика, единственное что в настоящий момент птиц стал больше есть,мне кажется что это связано с приемом пробиотиков.

[ЭКВИ]

Smooke, это хорошо, что ест.Могло быть иначе.

 

Яна, кстати, рентген аппарат отличный!Это в Бальде?

[Yanina]

Smooke, это хорошо, что ест.Могло быть иначе.

 

Яна, кстати, рентген аппарат отличный!Это в Бальде?

 

Нет, это в клинике "Фауна-Сервис" в центре города (я их, конечно, всполошила - они с птицами, кроме волнистиков, не работали вообще, потому моего жако держали, как могли, и рентген не прочитали). В Бальде нет рентгена.

 

Гранулемы 7 на 5 мм в левом и 3 мм в правом, и в момент рентгена был умеренный отек легких, рентген делали на след. День после приступа . Сейчас птиц проходит лечение Орунгалом раствором и поддерживающая медикаментозная терапия , сост. Хорошее, аппетит умеренный, вес не теряет.

Smooke, какой приступ - судороги? Хочу понимать, к чему морально готовиться. :-(((

[ЭКВИ]

Приступ асфиксии, так понимаю?

[Smooke]

Приступ асфиксии, так понимаю?

Точно, начинает сильно чихать и делает так языком как будто подавился, и что то мешает, так же тяжело дышит.

[ЭКВИ]

Yanina, пошла пролистала тему о клиниках Украины.
Не нашла информации про Фауну-Сервис.
А аппарат таки отличный, редко где могут делать такого качества снимки, техническую сторону фиксации птицы, можно растолковать владельцу, слава Богу.
Яна, я Вас очень прошу, озвучте информацию по клинике( адрес) , я занесу в общую тему. Спасибо.

[Yanina]

Yanina, пошла пролистала тему о клиниках Украины.
Не нашла информации про Фауну-Сервис.
А аппарат таки отличный, редко где могут делать такого качества снимки, техническую сторону фиксации птицы, можно растолковать владельцу, слава Богу.
Яна, я Вас очень прошу, озвучте информацию по клинике( адрес) , я занесу в общую тему. Спасибо.

 

Фауна-Сервис, Киев, ул. Саксаганского 44г. Заезд во двор через арку.
http://fauna-servis.ua/
Вам спасибо.