Покупка контрабандной птицы - преступление?

[sefim]

Уважаемые Вам не жалко тех птиц, которые погибнуют благодаря тому что купив попика у котнрабандистов вы проспонсируете перевозку новой партии птиц в скотских условиях при минимум выживших?
В нашей стране питомник ровно один у робо-дьявола в Питере, есть еще Амазон в Белоруссии, а легальная птица продается лишь в Атолле да Парке птиц. ВСЕ!
Все остальное - это то страшное издевательство над животными кои вы можете наблюдать в криминальной хронике. Скажите ну неужели нельзя потерпеть и подкопить денег чтобы купить легальную птицу? В конце концов денег одолжить? А Вы хоть кто нибудь задумывался о том что птицы могут болеть и их лечение легко и непринужденно вылетит за рамки в 10 тысяч рэ? У меня есть подруга которая очень хотела жако но не могла его позволить так она полгода копила но в итоге купила легального в питомнике и как показала многолетняя практика оказалась прекрасной хозяйкой. А вы?
Легальная птица не может стоить дешево, выкормыш стоит дорого ибо за его появлением и взрослением стоит труд по его выхаживанию и выкармливанию...
В общем тут в соседней ветке человек с ником панин продает амазона, но птичку надо будет вывозить из Белоруссии и опять же вряд ли она будет стоить дешево, но зато у вас будет здоровая и крепкая птица

Изменено 20 июля, 2009 пользователем sefim

[robo-devil]

sefim, Очень рад, что заглянули к нам Заглядывайте пожалуйста почаще, нам Вас очень нехватает!

 

питомник ровно один у робо-дьявола в Питере

нет нет нет, Вы все не так поняли, теперь у меня всего лишь несколько амазонов и александрийка - pet. Я бы сказал тогда уж микро-питомник

 

могут болеть и их лечение легко и непринужденно вылетит за рамки в 10 тысяч рэ

помимо, погу добавить, что можно заболеть такой серьезным высоко контагиозным заболеванием, как орнитоз, заболевание само по себе очень опасно для людей, особенно с низким иммунитетом и детей.

[elena_veselou]

Подписываюсь под словами sefim, я сама взяла дикаря, сейчас вижу как ему страшно, плохо, как она мучается...все птицы выловленные в природе по-существу несчастны. Жаь, что мне надо было увидеть чтобы понять НАСКОЛЬКО. Тут дело даже не в трудностях воспитания и тд...это "проблемы" хозяина, а в том, что если любишь существо и видишь как оно страдает - это мучительно. Моя еще помнит как летела на ветку, как кричали сородичи и как закат окрашивал ее перья в малиновый и живет как в страшном сне...вся тихая такая, лиш бы не заметили, вдруг вот вот настанет утро, она проснется и окажется что это был всего лишь сон...

 

Если б я увидела это раньше, если бы не была такой слепой "хотелкой", взяла бы птенца из питомника.. подкопила бы полгодика. Ну или калеченую птицу, которой действительно нужна помощь, чтобы выжить. И это при том, что я знала как сложно будет с дикарем и была готова сколько угодно его приручать...То есть у меня не было мечтаний что моя птица сразу полезет на руку или начнет меня любить. Просто это ощущение хождения по краю психики своей птицы, что она в любой момент может сорваться и начать себя калечить потому что не приемлет то, что с ней произошло - это мерзкое чувство. Никакой человек не хочет, чтоб произошло что-то непоправимое (например внезапно стать инвалидом), никакая птица не хочет быть отловленой.
В общем я это к тому, что пока мы приобретаем дикарей их продолжают отлавливать, а покупка в питомниках при относительно небольшой (за такой труд) переплате воздастся сторицей тем, что птица будет относиться к вам с любовью, она будет разговаривать и общаться без страха что на ее сейчас набросятся и разорвут на мелкие части.

[jannavb]

Не пойму чего Вы набросились? Где тут написано о том, что я хочу купить контрабандную птицу? Я бы хотела именно из питомника , поэтому первым делом я поехла в Атол, поэтому я и пытаюсь узнать как можно больше инфы кто, где покупал своих питомцев. Поэтому пытаюсь выведать всеми способами, про людей занимающимися этим. Или Вы как считаете я должна собирать информацию? Может сразу в ФСБ, пусть разбираются, у кого контрабанда, у кого нет. Или я просто должна тупо поехать в Атол и купить, то что у них есть за бешанные бабки? Я хочу иметь выбор и если уж покупать по таким деньгам, то это должно быть то, что я хочу, а не то что есть или я не права? А если бы я была просто "слепой хотелкой", то поехала бы сами занете куда и за 12 тыс. купила бы сами знаете кого, только мне это не надо, я хочу адекватного питомца, что бы было как можно меньше проблем у моей семьи и соответсвенного у него, поэтому ни о каких дикарях речи не идет. А вместо дельных советов, как всегда найдется особо умный и знающий, кто ткент носом и укажет, как много в мире тупых...

Изменено 20 июля, 2009 пользователем jannavb

[Jersy]

Уважаемые форумчане, если кому то доводилось иметь дело с Татьяной Троицкой, поделитесь информацией, очень не охота наколоться, можно в личку.
Еще увидела такое объявление http://www.avito.ru/items/1231803, Александр ответил мне, что у него сейчас есть синелобый 4 мес., из чешского питомника
Начиталась всего, уже всех боюсь!
Буду всем очень признательна за любую информацию!

С Татьяной всегда в контакте. Она составляет прекрасный корм для птиц, беру только у нее.
Видела ее птиц (когда-то поднимала вопрос передержки жако), условия содержания хорошие, думаю ей можно довериться.
Женщина вполне грамотная, иногда звоню проконсультироваться по возникшим вопросам.

[robo-devil]

jannavb, никто никуда Вас не тыкает носом, Sefim просто высказала свое собственное мнение, на что она имеет полное право.
Я же в своем посте призвал Вас быть более бдительной.
А имелось ввиду не то, что Вам сейчас сломя голову надо найти выкормыша амазона (которого Вы в России хрен найдете, кроме как импортированных их Чехии и пр) а то, что бы Вы воздержались от покупки у перекупщиков, таких как Т. и С. Лучше поищите птицу у частников, которые по какой либо причине расстаются с птицей. Птица будет выдержанная, возможно со справками и пр.

 

Про импорт птиц могу сказать, что он НУЖЕН. Но нужен он не для вас, любителей,а для нас - заводчиков, потому что пока размножающихся поколений птиц ничтожное количество, которое надо расширять и обновлять. Но отлавливать и перевозить птиц надо законно и гуманно.

[Flickering]

Jersy - извините что вмешиваюсь !
Но по поводу "легендарного "корма Т . Троицкой имели честь лицезреть , как ей вернули его на рынке , причём , обвинив её в том , что данный корм стал причиной болезни их попугая , намечалось разбирательство с администрацией рынка. Да , сия смесь черезмерно насыщенна : семечками , орехами , и имеет цивильную упаковку.... Остальные "полезные" свойства неизвестны

Изменено 21 июля, 2009 пользователем Flickering

[elena_veselou]

jannavb, никто на вас не набрасываося((( просто хотелось помочь. Вы спросили где купить и где не покупать вот и делимся опытом(((( Уж извините что советы даем такие "не дельные"

[jannavb]

jannavb, никто на вас не набрасываося((( просто хотелось помочь. Вы спросили где купить и где не покупать вот и делимся опытом(((( Уж извините что советы даем такие "не дельные"

Свой пост, к Вам ни как не относила, наоборот большое Вам спасибо, что поделились опытом! Именно такие советы и хочется слышать, кто где купил и отзывы об этом, пожалуйста на меня не обижайтесь!

[Kaiser]

Жаль что не все могут высказать свое мнение!

[jannavb]

Жаль что не все могут высказать свое мнение!

Все, только по делу

[sefim]

jannavb, на Вас никто не набролисся, я вам четко разъяснила что есть ровно 2 варианта - вы копите денег и покупаете птицу по ее действительной реальной стоимости (в Атолле или у тех людей про которых я упомянула) т.е. дорого но честно либо пытаетесь съэкономить и становитесь соучастником контрабанды животных. (Собственна та самая Татьяна, Владимир и т.п компания и есть компания контрабандиндистов многолетне известная) Либо то либо это. Выбирать и решать Вам.
Для любопытства загляните ко мне в дневник и посмотрите что это такое лечить больную контрабандную птицу, насколько это тяжело и дорого.
ПЫСЫ про то что корма лучше покупать готовые и импортные говорилось уже много раз, поэтому не надо рассказывать о том какие у Т. хорошие корма - угу почти б поверели, а еще у нее видно дома микролаборатория по тестированию качества зерна и миниферма в Краснодаре по выращиванию обезжиренных семечек... - короче лажа все это и лапша для лохов)
ПЫСЫ намбер ту - не обольщайтесь что у Татьяны, Владимира, Славы и т.д. дома животные в прекрасных условиях, птицы для них лишь товар, поэтому извлекши их изполумертвых из коробки набитой тушками мертвых сородичей которые оказались не такие выживаемыми, эта группка людей бедолагу птаху отмоет почитстить и наведет лоск на то чтобы данный товар - птичка выглядела прилично перед потенциальным покупателем.........К тому же Вам показывают лишь то что они хотят показать а не то что находится за другой дверью, закрытой ото всех "кто не в теме" - а там такого лоска и чистоты нет и в помине...

Изменено 21 июля, 2009 пользователем sefim

[jannavb]

sefimСпасибо за четкие разъяснения Давайте представим на минуточку, если Вам не сложно, что я более менее разумный человек, обладающий, хоть каким то здравым смыслом, что я не собираюсь брать контрабандную птицу, поэтому и пытаюсь выяснить у людей, кто уже завел себе любимца или находится так же в поиске, где можно ее можно купить, эту неконтрабандную, здоровую и с хорошей психикой??? Я поняла, что Атол форева, но может еще кто знает места? Тем более, что почитав на форуме, есть люди которые в Атоле купили и долго и упорно лечат бедных пернатых. Так что давайте поспокойней и поконструктивней. И так к слову, я в свое время брала собаку, ну в очень крутом, хваленном питомнике, в итоге все 7 лет, что она у меня жила, я ее постоянно лечила, в итоге собаку пришлось усыпить, т.к. она уже не могла ни пить, ни есть, у нее отказали ножки, так что везде можно наколоться, это я ни в коей мере не в защиту контрабанды.

[AMBI]

где можно ее можно купить, эту неконтрабандную

jannavb,
sefim, Вам уже ответила, пока только Атол и Парк птиц, больше официальных питомников в России нет.
http://www.atol-farm.ru/contact.html
http://mybirds.ru/org/parks/sparrow/2006.php

[Innochka]

Есть еще двое, может трое (простите, если кого забыла) людей, у которых выводились амазоны, но там речь была не о синелобых, и сейчас, кажется, птенцов "на выданье" нет.

[sefim]

sefim что давайте поспокойней и поконструктивней. И так к слову, я в свое время брала собаку, ну в очень крутом, хваленном питомнике, в итоге все 7 лет, что она у меня жила, я ее постоянно лечила, в итоге собаку пришлось усыпить, т.к. она уже не могла ни пить, ни есть, у нее отказали ножки, так что везде можно наколоться, это я ни в коей мере не в защиту контрабанды.

 

Если поспокойнее то поконструктивнее то буквально вчера мне в личку пришло письмо следующего содержания:
Добрый вечер ! прочитала ваш отзыв о Владимире Иванове с рязанского проспекта. И хотела разместить инфо на всех форумах о попугаях!!!!!
чтобы люди знали , что у Иванова нельзя покупать попугаев и их лавочку давно пора прикрыть!!!! Это НЕЛЮДИ!!!!! Вкратце опишу ситуацию:
Так как моя подруга до сих пор в Шоке!! (и пока не может обсуждать эту тему и очень переживает казнит себя)Она приехала в Москву за попугаем в начале июня этого года, нашла этих Ивановых по интернету! Я ее кстати предупреждала, чтобы она не спешила, но сославшись на нехватку времени, точнее прямо с поезда отправилась к Ивановым, приехала за амазоном, а купила птенца Александрийца, со слов хозяйки, попугаю было три месяца.
Купила 10 июня а попугай умер 13 июня, Вечером когда она привезла его домой, его вырвало, и был понос.(подруга решила , что его укачало в электричке) Хозяйка Лиля дала ей корм и смесь, попугай корм не ел и не пил воду самостоятельно, она разводила эту смесь и кормила его через шприц. 12 июня ей пришлось поехать с попугаем на прием к врачу, так как понос не проходил. Врач осмотрел птицу и был удивлен, что птица не летает , а сидит на месте спокойно,( и почему у птенца в три месяца торчит зоб и вся грудка испачкана) и назначил сдать анализы на 15.06.09 , так как были выходные, но из-за гибели птицы анализы сдать не успели.
13.06.09 утром попугай был совсем вялый не съел даже и 5 гр смеси, в обед в 13-00 она его покормила, и он стал тяжело дышать из носа были водянистые выделения,( начиная с 13-00 моя подруга постоянно звонила хозяйке Лиле и просила, что бы та приехала посмотрела птицу, она надеялась, что когда птица увидет хозяйку ей станет легче, подруга предлагала оплатить такси туда и обратно, но увы, у хозяйки не было времени) а в 17-00 попугай умер. Подруга моя думала, что он подавился в обед, хотя врач ей объяснил, что он умер бы сразу. Попугая отвезли в тот же день на экспертизу в шанс-БИО, и вскрытие показало , что он был болен, потом еще выдали анализ, где было указано, что в исследованном материале ДНК возбудителей сальмонелеза обнаружена реакция-положительная. Я была свидителем всей этой истории И написала вам вкратце, а если описать полностью то наверно на 5 страниц, если не больше. Все переживания за маленькое существо просто невозможно передать. И описать как вела себя хозяйка, когда попросили вернуть деньги,
Когда ее муж Владимир сказал -Флаг вам в руки.......
Это должен знать каждый перед тем как покупать птицу!

 

Это увы не первый такой случай.
Так что jannavb поймите пожалуйста одну важную вещь, крупные попугаи это не одомашненные волнистики, это не равзодные собаки, это достаточно экзотические животные, одомашнивание которых началось ну буквально лишь в прошлом веке, в то время как разведениие кошек/собак - многовековая практики. Поэтому как бы Вам не хотелось услышать что либо иное - но кроме тех вариантов что я назвала ранее иных вариантов нет. просто нет. Вообще нет. Рекомендовать приобретать птахина у бывших хозяев я не Вам не буду, более высок риск наличия сложностей с психикой и здоровьем птицы, мало кто из владельцев регулярно сдает анализы птахи.
Кстати сравнивать собаку и птицу ну совсем не корректно, попугаи сложнее и проблематичнее в содержании, им требуется более разнообразное питание, более чуткий подход к воспитанию, а уж если не дай бог что случиться со здоровьем - то на то многообразие клиник, врачей и лекарств что есть у исконно домашних животных однозначно не рассчитывайте- нету...с.
В качестве примера сложности содержания приведу показательной пример о поиске одной вроде б мелочи - Помню мне для птицы нужна была специальная переноска. Так единственное место где они продавались - зоомагазин в Париже.

Изменено 21 июля, 2009 пользователем sefim

[astr0nom]

jannavb, знаете, когда я точно также искала свою птичку, я много сайтов перерыла. Нашла один, правда в Питере. Сама там не брала, но цены там намного меньше чем везде. Я просто делюсь этой информацией, потому что понимаю, что значит ПОПУГАЕМАНИЯ, когда "хочу" и "могу" спорят. Может кто-то может что-то сказать об этом сайте. Так как они занимаются оптовыми продажами в основном (в зоомагазины - во всяком случае там так написано) возможно почиаете, спишетесь с ними и что-то да подойдет. Если нет - только ждать хорошего случая. Я три недели каждый день по всем сайтам и обьявам искала...

 

zoocom.ru/priceberds.htm
ссылочка

 

Мы своего Моню приобрели именно там. Кстати, именно тот вариант, которого не бывает - и дешёво и легально.

[sefim]

я про данную компанию не знаю ничего, поэтому комментировать их правдивость не буду, цены очень дешевые . Что касается того что насколько это легально это к робо-дьяволу. На сайте написано что у компании все ок и свид-во Ситес будет наличиствовать. Если все действительно в рамках закона, то вариант отличный.

[Kaiser]

В качестве примера сложности содержания приведу показательной пример о поиске одной вроде б мелочи - Помню мне для птицы нужна была специальная переноска. Так единственное место где они продавались - зоомагазин в Париже.

 

А не могли бы Вы показать эту дивную переноску? Я обычно пользуюсь немецкими, но в них нет ничего специального! При случае в Париже прикупил бы такую.

[astr0nom]

я про данную компанию не знаю ничего, поэтому комментировать их правдивость не буду, цены очень дешевые . Что касается того что насколько это легально это к робо-дьяволу. На сайте написано что у компании все ок и свид-во Ситес будет наличиствовать. Если все действительно в рамках закона, то вариант отличный.

 

все документы у них есть, контрабандой они не занимаются. Не сочтите только за рекламу, просто раз уж возник разговор, то я написал. Каждый может верить/не верить и даже проверить при желании.

[astr0nom]

Подписываюсь под словами sefim, я сама взяла дикаря, сейчас вижу как ему страшно, плохо, как она мучается...все птицы выловленные в природе по-существу несчастны. Жаь, что мне надо было увидеть чтобы понять НАСКОЛЬКО. Тут дело даже не в трудностях воспитания и тд...это "проблемы" хозяина, а в том, что если любишь существо и видишь как оно страдает - это мучительно. Моя еще помнит как летела на ветку, как кричали сородичи и как закат окрашивал ее перья в малиновый и живет как в страшном сне...вся тихая такая, лиш бы не заметили, вдруг вот вот настанет утро, она проснется и окажется что это был всего лишь сон...
<...>
В общем я это к тому, что пока мы приобретаем дикарей их продолжают отлавливать, а покупка в питомниках при относительно небольшой (за такой труд) переплате воздастся сторицей тем, что птица будет относиться к вам с любовью, она будет разговаривать и общаться без страха что на ее сейчас набросятся и разорвут на мелкие части.

 

Вы напрасно описываете птиц как живых людей. Все эти ностальгии и закаты - звучат красиво, но мало отношения имеют к действительности. Если птица живёт в доме в хороших условиях, то ей - хорошо. Остальное - уже сюжет для мультика.

 

Что касается "пока приобретают - продолжают отлавливать".... Знаете, что будет, если вдруг (что нереально) отлавливать перестанут? Их будут просто отстреливать. Потому что они - угроза для садоводства. Птичку жалко, конечно, поэтому существуют квоты на отлов.
К огромному сожалению, превышение квот имеет пагубные послудствия, и это - на совести контрабандистов, поэтому я согласен с мнением, звучавшим в теме - покупая птицу у контрабандистов, человек принимает участие в этом безобразии.

[elena_veselou]

Если птица живёт в доме в хороших условиях, то ей - хорошо. Остальное - уже сюжет для мультика.

646406[/snapback]

КАждый имеет право на свое "видение" состояния птицы. Я описала так, чтоб было понятно человеку, потому что писала ДЛЯ человека. Вот и все. Моя пока явно чувствует дискомфорт в новой обстановке, образе жизни, без сородичей. В любом случае что в голове у птицы творится мы знать не можем поэтому любые споры - лишь демагогия и все.

К огромному сожалению, превышение квот имеет пагубные послудствия, и это - на совести контрабандистов

646406[/snapback]

Вот. А к этому просто не хочется быть причастной. Основная мысль которую я хотела донести, именно то чувство ЧЕЛОВЕКА, который причастен уже к этому и что это чувство ну оочень нехорошее.
Ведь для донесения какой либо мысли всегда треуются "выразителные приемы". Пусть хотябы сюжет для мультика.

[Jersy]

Jersy - извините что вмешиваюсь !
Но по поводу "легендарного "корма Т . Троицкой имели честь лицезреть , как ей вернули его на рынке , причём , обвинив её в том , что данный корм стал причиной болезни их попугая , намечалось разбирательство с администрацией рынка. Да , сия смесь черезмерно насыщенна : семечками , орехами , и имеет цивильную упаковку.... Остальные "полезные" свойства неизвестны

А чем заболел попугай не в курсе? Обвинить можно в чем угодно человека, но ,прежде всего ,важны факты. Может попугай заболел вовсе не от корма, а от плохого ухода и тд. Я не хочу никого оправдывать, но пользуясь этим кормом почти 1, 5 года я не заметила в нем дефектов (ттт).
Семечек и орехов полно и в других кормах, естесственно я фильтрую смесь.
Татьяна смешивает корм буквально за час до отдачи, поэтому он всегда свежий, после чего, дома я его перекладываю в стеклянную тару для хранения. Остальные "полезнвые" свойства имеют место быть, тк корм разнообразен и насыщен полезными злаками, фруктами, добавками.

[astr0nom]

КАждый имеет право на свое "видение" состояния птицы. Я описала так, чтоб было понятно человеку, потому что писала ДЛЯ человека. Вот и все. Моя пока явно чувствует дискомфорт в новой обстановке, образе жизни, без сородичей. В любом случае что в голове у птицы творится мы знать не можем поэтому любые споры - лишь демагогия и все.

 

Вот. А к этому просто не хочется быть причастной. Основная мысль которую я хотела донести, именно то чувство ЧЕЛОВЕКА, который причастен уже к этому и что это чувство ну оочень нехорошее.
Ведь для донесения какой либо мысли всегда треуются "выразителные приемы". Пусть хотябы сюжет для мультика.

 

Ну в конце концов если уж так сильно птица скучает по сородичам, то можно купить и подселить к ней сородича Прирученная птица вполне воспринимает людей как "сородичей", так что главное - любовь, забота и внимание, и всё будет хорошо.

 

Я, отвечая на ваше сообщение, основным хотел донести то, что следует различать птиц, отловленных контрабандистами и птиц, отловленных контрабандистами, чтобы всё не ограничивалось просто "дикие/выкормыши".

[sefim]

Вы напрасно описываете птиц как живых людей. Все эти ностальгии и закаты - звучат красиво, но мало отношения имеют к действительности. Если птица живёт в доме в хороших условиях, то ей - хорошо. Остальное - уже сюжет для мультика.

 

Вы очень глубоко заблуждаетесь если так думаете. Птица такое же живое существо как и человек и им присущи эмоции и чуства. Я понимаю - вы по своему попику этого не видете, но вот я за несколько лет жизни со своим в одной комнате - считывают все эмоции "по выржению клюва". Более того можно создать птахе упрекрасные условия содержания но птаха при этом будет несчастлива либо счастлива но не до конца, я это снаблюдала по своей жаконе - у меня она имела более чем разнообразное питание и игрушки, сейчас она с родителями и кормежка похуже (у них например нет в магазинах пророщенных зерен или клубники в середине зимы) - но для птахи настолько это все равно ибо у нее есть человек рядом (мой папа) в котором она души не чает, без которого она в момент расстраивается и переживает. Когда она была со мной - я такого счастия на серой мордашке не наблюдала даже близко. И есть еще один пример - до того как она попала ко мне, она прожила в семье где ее обажали, холили и лелеяли (чего столи 3 разных кашки в один день которые мне бывшие владельцы привезли в день ее отдачи) и когда птичка тяжело заболела долго лечили, но она загибалась, собственно чего мне ее отдали- так попугашка у меня за неделю тааак изменилась, что доктор на приеме был в шоке - настолько разителен был подход от немощи которой сложно было даже голову поднять, а уж из переностки невозможно было вытряхнуть, до пусть и больной но при этом активной и любопытной птахини, которую наоборот невозможно было обратно загнать в переноску.

 

Jersy Скажите семечки в том корме которая вам дает Т - полосатые? Любопытно. А по сабжу - а зерно она сама выращивает? Вы в курсе что зерно, наше российское зерно, в зернохранилищах обрабатывают от вредителей? А что за минеральные добавки она вам накладывает? Вы не задумывались о том, что не имея лаборотории и исследований за спиной очень сложно понять что птахинам надо а что нет? Или Ваша Т кроме продажи зерна имеет еще и вет. диплом за плечами вкупе с фармацевтическим?

 

Kaiser эту дивную переноску я так и не купила о чем жалею, так как Париж не был последним пунктом поездки.. могу сказать лишь то что она стоила в 2007 году 200 евро и ужасно удобная с кормушками и поддоном, так как предназначена для перевозки крупных попиков (не ар). А будуте в Париже - адреса зоомагазинов в Париже
Les animaleries du quai de la Mйgisserie - 1er.
- Oisellerie du Pont-Neuf : 18 quai Mйgisserie 75001 Paris, тел. 01 42 36 42 01

 

- Oisellerie Vilmorin : 8 quai Mйgisserie 75001 Paris, тел. 01 42 33 82 01
Я в них была - там все улочка почти посвящена зоомагазинам и птахам. А еще мне надавали адреса других зоомагазинов но там я не была http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=31436

Изменено 22 июля, 2009 пользователем sefim

[Innochka]

основным хотел донести то, что следует различать птиц, отловленных контрабандистами и птиц, отловленных контрабандистами, чтобы всё не ограничивалось просто "дикие/выкормыши".

646487[/snapback]

А можно пояснить, для тех кто в танке, я вот в упор разницы не вижу. Разница есть в возрасте, в котором птицу выловили, если это птенец которого забрали из гнезда и докармливали люди, то, возможно, такая птица привыкнет к человеку гораздо легче. чем даже рожденный в вольере птенец, которого полностью вырастили родители без участия человека. А для взрослой дикой птицы, абсолютно не имеет никакого значения, кто и с какой целью выравл ее из природы и разрушил всю ее жизнь. Да, есть большая разница в условиях транспортировки, но комфортный переезд не компенсирует птице ее потерь.

 

Мне кажется, нужно разделить причины, по которым люди покупают диких (в России можно практически приравнять к контрабандным) птиц. Если это попытка сэкономить, я категорический противник. Птица, при правильном подходе, покупается на всю оставшуюся жизнь, а машины, мебель, техника, меняются регулярно, и в отпуска всей семьей ездят, но вот на это деньги находятся, и кредит никому не в лом взять, хотя стоит все гораздо дороже, и от покупки (поездки) могут отказаться, если не по карману, а от удовольствия иметь попугая - ни за что. И ведь все согласны, что дороговизна мерседеса, к примеру, не повод для покупки краденой за пол-цены. Вместе с тем есть другая ситуация, когда люди не могут купить выведенных в неволе попугаев, потому, что их просто нет, не продают, а легально привезти из зарубежного питомника практически невозможно: либо сам вези контрабандой, либо покупай дикаря, либо откажись от покупки. В такой ситуации у меня ркука не поднимется на человека, купившего дикаря только из-за отсутствия альтернативы, особенно если это человек, пытающийся разводить птиц, чтобы помочь как можно большему числу любителей птиц завести пернатого питомца, не нанося вреда ни конкретной птице, ни природе в целом.

[sefim]

Innochka разница между птицами выведенными и выкормленными человеком с яйца и птицами пусть птенчиками но выловленными из дикой природы - огромаднейшая. Дикий птиц никогда не будет так доверять людям как выкормыш, он никогда не будет настолько ручным, к тому же выкормыши более талантливы в разговорах (эт про жако).
Касательно причин покупки и желания людей - Если Вас обидели и Вам захотелось человека ударить, покалечить, убить но вы этого не сделали так как понимали что это неправильно. Так почему нельзя точно таким же образом справиться с желанием иметь животного относящегося к редким видами, которое ради вас и только вас и вашего сиюминутного хотения изымут из привычной среды обитания от близких ему сородичей из стаи...?. Я сейчас читаю книгу Эрика Фромма "Иметь или быть" так иллюстрирует разность подхода людей такими стихами
Теннисон: Сквозь древность ты пророс, цветок,,
Я из руин тебя извлек
И вот ты на моей ладони -
Головка, корни, стебелек...
О маленький цветок, когда б я мог
Постичь твоей природы корни,
Тебя к груди прижать навек,
Тогда б я понял, чтое есть Бог
И что есть человек
И стихи Хокку Басё:
Внимательно вглядись!
Цветы пастушьей сумки
Увидишь под плетнем!
Вроде бы стиха повестсвующие об одном и том же но насколько же большая разница между подходами.
Желание Теннисона - взять этот цветок и "овладеть" им. Он срывает его целиком, вместе с корнями и хоть он завершает стих глубокомысленными рассуждениями о том, что этот цветок может помочь проникнуть ему в суть природы Бога и человека, сам цветок обрекается на смерть, становится жертвой проявленного интереса к нему.
А вот отношение Басё к цветку совершенно иное - у него не возникает желание уничтожить цветок, он лишь внимательно вглядывается чтобы его увидеть, ему не надо губить цветок чтобы самоутвердиться и как то оправдать свою бесчеловечность.
Вот так же и с птицами, если Вам сильно хочется - езжайте в те страны где птахи обитают, наблюдайте их в живой природе, но не губите, придумывая себе по сути пустые оправдания.
Вы же понимаете что не будет спроса на контрабанду - не будет и привозов, а пока есть люди приобретающие дикарей Птичий рынок и т.п. места будут продолжать свои существаниия. (Кстати а чего вы так их защищаете - у Вас же птах куплен легально в Атолле?)

Изменено 22 июля, 2009 пользователем sefim

[Innochka]

А кого я защищала? Я написала, что не вижу разницы, между выловленными взрослыми птицами, независимо от способа их доставки (легального или контрабандного), так же как не вижу разницы, между птенцами, вытащенными из гнезда и выкормленными человеком (находилось это гнездо в вольере или в лесу - как было с Атоловскими синелобиками), но это мое ИМХО.

 

В отношении тех, кто покупает контрабанду из-за отсутствия альтернативы, не готова я осудить человека, здесь есть люди у которых контрабандные дикари выводят потомство, я не считаю, что цель поравдывает средства, но ради того, чтобы в нашей стране появились собственные выкормыши, готова с этим соглашаться, поскольку нет у нас пока другого способа получить разводных птиц в России. А вот тех, кто из жадности (да, именно так я к этому отношусь), покупает дикарей, потому, что они дешевле, я уважать не могу. Нет денег, а иметь хочется - излюбленное оправдание абсолютного большинства преступников, когда у кого-то из Вас вытащат кошелек из сумочки, вы посчитаете это достаточным аргументом? Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - оправдания.

 

И можете, считать, что я так говорю, только потому, что у меня были деньги на легальную птицу, но они были не всегда, и когда их не было, крупного попугая у меня не было тоже. У меня был кенор (подарили в детстве), он улетел по недосмотру соседей, которых попросили присмотреть за ним в период нашего отпуска, был потрясающий волнистик Шурочка, который говорил очень много и четко и который пробыл с нами, гораздо меньше, чем мог быть, уже по нашей вине: мы искренне считали, что "Трилл" - лучший из кормов, а для птахина всегда было только самое лучшее, мы не знали, как опасно подпускать его к человеческой еде (если затевалось застолье, заманить в клетку было невозможно), умилялись его маниакальной любви к ветчине, хлебушек с молочком - это святое, позволяли "подрабатывать дантистом", пытаться вытащить у нас зубы (это же так весело), Шурочка целиком и полностью на нашей совести. Потом жила корелка Ричи, который стал Ритой, начав безостановочно нестись, интернета тогда еще практически не было, и я не знала, что это может быть опасно, долгое время не было никаких животных, да и времени на них тоже, теперь появился Тико, мы два года обсуждали появление крупного попугая, готовились к этому, выбирали вид попугая, только одно никогда не обсуждалось - птица должна быть легальной!

 

Тепреь у нас живет Тико, и я очень благодарна этому ресурсу, за то, что он дает возможность избежать фатальных ошибок в содержании птиц.

Изменено 22 июля, 2009 пользователем Innochka

[СИТ]

Согласен с Innochka . А её и нет этой разницы - это таже контрабанда ......
Недавно посмотрел фильм :The wild bird trade
Там есть и о синелобиках .
Как их ещё птенцами вытаскивают из дупла в узкую щёлку , за голову.
Немного погодя наверняка кольцуют , тех которых возраст позволяет....
И очень быстро кормят несколько десятков из сикалки , там даже некоторые захлёбываются и умирают , а потом в машину и на самолёт....
В маленьких ящиках десятками друг по другу ползают , и по мёртвым

Изменено 22 июля, 2009 пользователем СИТ

[astr0nom]

А можно пояснить, для тех кто в танке, я вот в упор разницы не вижу. Разница есть в возрасте, в котором птицу выловили, если это птенец которого забрали из гнезда и докармливали люди, то, возможно, такая птица привыкнет к человеку гораздо легче. чем даже рожденный в вольере птенец, которого полностью вырастили родители без участия человека. А для взрослой дикой птицы, абсолютно не имеет никакого значения, кто и с какой целью выравл ее из природы и разрушил всю ее жизнь. Да, есть большая разница в условиях транспортировки, но комфортный переезд не компенсирует птице ее потерь.

 

Мне кажется, нужно разделить причины, по которым люди покупают диких (в России можно практически приравнять к контрабандным) птиц. Если это попытка сэкономить, я категорический противник. Птица, при правильном подходе, покупается на всю оставшуюся жизнь, а машины, мебель, техника, меняются регулярно, и в отпуска всей семьей ездят, но вот на это деньги находятся, и кредит никому не в лом взять, хотя стоит все гораздо дороже, и от покупки (поездки) могут отказаться, если не по карману, а от удовольствия иметь попугая - ни за что. И ведь все согласны, что дороговизна мерседеса, к примеру, не повод для покупки краденой за пол-цены. Вместе с тем есть другая ситуация, когда люди не могут купить выведенных в неволе попугаев, потому, что их просто нет, не продают, а легально привезти из зарубежного питомника практически невозможно: либо сам вези контрабандой, либо покупай дикаря, либо откажись от покупки. В такой ситуации у меня ркука не поднимется на человека, купившего дикаря только из-за отсутствия альтернативы, особенно если это человек, пытающийся разводить птиц, чтобы помочь как можно большему числу любителей птиц завести пернатого питомца, не нанося вреда ни конкретной птице, ни природе в целом.

 

пояснить? Можно, конечно же. По крайней мере, моё видение ситуации таково: птицы, выловленные не контробандой сопровождаются документами и справками и не содержатся в тех ужасных условиях, как у контрабандистов. Так что про "вред природе" - это к контрабандистам, легальные поставщики - скорее спасают животных, как бы странно это не звучало.

 

Есть ещё 2 момента.
Птицы, дикие, неконтрабандные, вылавливаются по квоте. Альтернативы отлову - нет, только отстрел. Поэтому этим птицам, можно сказать, повезло, что ими занимаются квалифицированные люди, а потом они попадают в хорошие руки (ну не все, конечно, но будем считать, например, что те. кто тут на форуме желают купить птицу, именно из таких).
И последнее: многие виды птиц не разводятся вообще. Или их количество настолько мало, что никак не может удовлетворить спрос. Вот и всё.

 

В общем-то, мне кажется, что разница довольно очевидна.

 

И ещё. Я бы очень просил вас поумерить пыл. Я имею в виду ваши слова " А вот тех, кто из жадности (да, именно так я к этому отношусь), покупает дикарей, потому, что они дешевле, я уважать не могу. Нет денег, а иметь хочется - излюбленное оправдание абсолютного большинства преступников, когда у кого-то из Вас вытащат кошелек из сумочки, вы посчитаете это достаточным аргументом? Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - оправдания."

 

Я хоть и новичок на форуме, но мне кажется, что подобные грязные полемические приёмчики с приведением некорректных аналогий - довольно хамский стиль ведения беседы, и здесь он явно не уместен. Перед вами никто не оправдывается и вашей интерпретации своих действий не требует. Безяпелляционно приравнивая не одну сотню участников форума к преступникам, вы выставляете самоё себя в достаточно дурном свете. Извиняюсь за резкость.

 

И ещё момент. Если вы обиделись на мои слова и имеете намерение ответить грубо, то лучше не отвечайте вообще, вопрос адресован всем участникам.

 

Объясните ценообразование например, для жако. Вот почему выкормыш жако стоит 45 тысяч, а, например, не 15.

[exzotik]

 

И очень быстро кормят несколько десятков из сикалки , там даже некоторые захлёбываются и умирают , а потом в машину и на самолёт....
В маленьких ящиках десятками друг по другу ползают , и по мёртвым

Да, это очень,очень ужасно...но, я брала своих какаду из семей, но всё равно они туда попадали изначально от перекупщиков...и вот не было бы у меня Пэпо и Машки и ещё много кого если бы не контрабанда...вот не знаю я официального ввоза какаду...может я от жизни отстала...

[exzotik]

 

Объясните ценообразование например, для жако. Вот почему выкормыш жако стоит 45 тысяч, а, например, не 15.

На этот вопрос могу ответить вам я. А вы попробуйте получить выкормышей, и продавайте их по 15т. руб. и тогда вы будите иметь полное право недоумевать почему остальные такие цены ломят. А вобще я выкормышей по 45 т. руб не видела, самая низкая цена - 50 т. руб. ...
Любой труд должен быть оплачен - получение пары, пары которая сложится ,потом выкармливание почасовое - все это труд, ради интереса поинтересуйтесь сколько стоит смесь для выкармливания, сколько времени своей жизни заводчик убивает на выкорм птенов,плюс сами вложение в производителей и т.д. - и думаю , вы спросите после этого -почему так дешево продают выкормышей.Если бы все было бы так легко в разведении крупных птиц - их бы уже плодили как волнистиков! Изменено 22 июля, 2009 пользователем exzotik

[Jersy]

sefim
Семечки в корме присутсвуют разные: и полосатые, и белые, и черные. Добавки неминеральные: сухой банан, шиповник, красный перец, кокос, изюм.
Татьяна зерно промывает, насколько мне известно.
Да диплома у нее нет, но у нее есть за плечами опыт содержания птиц. И знаете, о чем бы я с ней не консультировалась, все ее ответы одобрял орниотолог с соотвествующим образованием. Поэтому я склонна ей верить.

Изменено 22 июля, 2009 пользователем Jersy

[Innochka]

И ещё. Я бы очень просил вас поумерить пыл. Я имею в виду ваши слова " А вот тех, кто из жадности (да, именно так я к этому отношусь), покупает дикарей, потому, что они дешевле, я уважать не могу. Нет денег, а иметь хочется - излюбленное оправдание абсолютного большинства преступников, когда у кого-то из Вас вытащат кошелек из сумочки, вы посчитаете это достаточным аргументом? Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - оправдания."

 

Я хоть и новичок на форуме, но мне кажется, что подобные грязные полемические приёмчики с приведением некорректных аналогий - довольно хамский стиль ведения беседы, и здесь он явно не уместен. Перед вами никто не оправдывается и вашей интерпретации своих действий не требует. Безяпелляционно приравнивая не одну сотню участников форума к преступникам, вы выставляете самоё себя в достаточно дурном свете. Извиняюсь за резкость.

646823[/snapback]

 

astr0nom, я считаю так, как считаю, и не намерена извиняться за эти слова, или требовать от кого-то отчета. Я не первый день на форуме и те кому интересно, уже давно смогли составить свое мнение обо мне. И обижаться на Вас не намерена, жаль, если Вы узнали в этом определении себя, у меня и в мыслях не было переходить на личности. Да, и контрабандистов я тоже считаю преступниками, и не считаю, что наличие у людей желание иметь птиц и спроса на них - оправдание их деятельности.
А абсолютное большинство постоянных участников форума, дрежащих дикарей, покупали их отнюдь не из экономии, и порой сознательно переплачивали, шли на расходы, несапоставимые с ценой на птицу, чтобы ее вылечить, те кто интересуется жизнью форумских птиц, прекрасно об этом знают и не берут на себя смелость расписываться за всех.

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Innochka

[Kaiser]

На этот вопрос могу ответить вам я. А вы попробуйте получить выкормышей, и продавайте их по 15т. руб. и тогда вы будите иметь полное право недоумевать почему остальные такие цены ломят. А вобще я выкормышей по 45 т. руб не видела, самая низкая цена - 50 т. руб. ...
Любой труд должен быть оплачен - получение пары, пары которая сложится ,потом выкармливание почасовое - все это труд, ради интереса поинтересуйтесь сколько стоит смесь для выкармливания, сколько времени своей жизни заводчик убивает на выкорм птенов,плюс сами вложение в производителей и т.д. - и думаю , вы спросите после этого -почему так дешево продают выкормышей.Если бы все было бы так легко в разведении крупных птиц - их бы уже плодили как волнистиков!

 

Все правильно написано. Амазоны разводятся не так легко, некоторые виды вообще редко плодятся в неволе (найдите мне ручного птенца магны), поэтому и цены такие высокие. У пар обычно бывает 2-3 птенца, их нужно 3-4 месяца выхаживать, это все равно что за грудными детьми смотреть, и их стоимость никак не может быть 15тр. Я как-то считал что себестоимость у нас выходит под 50тр, значит продавать дешевле - не уважать себя и свой труд. Поэтому когда продают дешевле, это сразу наводит на разные размышления.
И потом, чтобы разводить амазонов нужно создать им необходимые условия - вольер 2,5х1х1,5м. Где это у нас можно частным образом сделать? Да, в деревне можно, только заодно и охранника с автоматом рядом поставить, чтобы птиц не убили или не стащили.
Проще всего разводить демагогию о контрабандных птицах и других. Возьмите сами амазонов, попытайтесь развести, а потом рассуждайте здесь о высоких материях. Уверен, тон будет совсем другой.

[astr0nom]

На этот вопрос могу ответить вам я. А вы попробуйте получить выкормышей, и продавайте их по 15т. руб. и тогда вы будите иметь полное право недоумевать почему остальные такие цены ломят. А вобще я выкормышей по 45 т. руб не видела, самая низкая цена - 50 т. руб. ...
Любой труд должен быть оплачен - получение пары, пары которая сложится ,потом выкармливание почасовое - все это труд, ради интереса поинтересуйтесь сколько стоит смесь для выкармливания, сколько времени своей жизни заводчик убивает на выкорм птенов,плюс сами вложение в производителей и т.д. - и думаю , вы спросите после этого -почему так дешево продают выкормышей.Если бы все было бы так легко в разведении крупных птиц - их бы уже плодили как волнистиков!

 

Я понимаю труд, но понимаю и то, что это тоже коммерция, кто бы что ни говорил.
Я ведь почему спросил. Вот попугай пошёл на руку - к цене сразу 10 тысяч накинули. Заговорил - ещё 10. Скажите, амазона проще вырастить, чем жако, а жако проще, чем какаду? А почему каждый дороже в 1.5-2 раза предыдущего? Эта разница в цене совершенно не зависит от затраченных усилий и расходов на содержание во время выращивания. Далее. Вот вылупилось 4 жако. Здорово - по 50 тысяч - 200 тысяч получили. А если бы вылопилось 3? Разница 50 тысяч реально состоит разнице между кормлением и содержанием 3 и тем же для 4 в течении, в общем-то, вполне ограниченного срока (до продажи)?
Рынок есть рынок, и я это прекрасно понимаю, только не надо говорить о благих и благородных намерений.
Например, когда дикая птица завозится легально и продаётся по невысокой цене - то это совершенно явная деятельность, котороую можно расценить как альтернативу контрабандистам. А продажа выкормышей вообще к этой проблеме никакого отношения не имеет.

 

 

 

 

 

astr0nom, я считаю так, как считаю, и не намерена извиняться за эти слова, или требовать от кого-то отчета. Я не первый день на форуме и те кому интересно, уже давно смогли составить свое мнение обо мне. И обижаться на Вас не намерена, жаль, если Вы узнали в этом определении себя, у меня и в мыслях не было переходить на личности. Да, и контрабандистов я тоже считаю преступниками, и не считаю, что наличие у людей желание иметь птиц и спроса на них - оправдание их деятельности.
А абсолютное большинство постоянных участников форума, дрежащих дикарей, покупали их отнюдь не из экономии, и порой сознательно переплачивали, шли на расходы, несапоставимые с ценой на птицу, чтобы ее вылечить, те кто интересуется жизнью форумских птиц, прекрасно об этом знают и не берут на себя смелость расписываться за всех.

 

Контрабандисты являются преступниками вне зависимости от вашего веского мнения.
Если вы по каким-то причинам считаете преступниками людей, которые купили _легально_ завезённых диких птиц, то у вас очень оригинальная жизненная позиция. Естественно, вы можете ещё считать, что Земля - плоская, главное, чтоб остальные участники сделали соотвествующие выводы читая подобные закидоны от "уважаемого пользователя, который не первый день на форуме".
И извинений лично я от вас не жду, и более того, я их и не просил, я лишь отметил, что сравнением людей, покупающих диких птиц, с преступниками, вы поступили некрасиво по отношению к огромному числу пользователей форума, в том числе к тем, о ком вы уважительно говорите, что "сознательно переплачивали, шли на расходы, несапоставимые с ценой на птицу, чтобы ее вылечить". Я просто посоветовал больше уделять внимания обдумыванию того, кто пишете.

 

Все правильно написано. Амазоны разводятся не так легко, некоторые виды вообще редко плодятся в неволе (найдите мне ручного птенца магны), поэтому и цены такие высокие. У пар обычно бывает 2-3 птенца, их нужно 3-4 месяца выхаживать, это все равно что за грудными детьми смотреть, и их стоимость никак не может быть 15тр. Я как-то считал что себестоимость у нас выходит под 50тр, значит продавать дешевле - не уважать себя и свой труд. Поэтому когда продают дешевле, это сразу наводит на разные размышления.
И потом, чтобы разводить амазонов нужно создать им необходимые условия - вольер 2,5х1х1,5м. Где это у нас можно частным образом сделать? Да, в деревне можно, только заодно и охранника с автоматом рядом поставить, чтобы птиц не убили или не стащили.
Проще всего разводить демагогию о контрабандных птицах и других. Возьмите сами амазонов, попытайтесь развести, а потом рассуждайте здесь о высоких материях. Уверен, тон будет совсем другой.

 

Здесь продавали выкормышей амазона по 35 тысяч. Очень уважаемый участник, всем известный.
Так что не надо рассказывать о горькой судьбе - значит, не можете организовать иначе.

[Kaiser]

Я понимаю труд, но понимаю и то, что это тоже коммерция, кто бы что ни говорил.
Я ведь почему спросил. Вот попугай пошёл на руку - к цене сразу 10 тысяч накинули. Заговорил - ещё 10. Скажите, амазона проще вырастить, чем жако, а жако проще, чем какаду? А почему каждый дороже в 1.5-2 раза предыдущего? Эта разница в цене совершенно не зависит от затраченных усилий и расходов на содержание во время выращивания. Далее. Вот вылупилось 4 жако. Здорово - по 50 тысяч - 200 тысяч получили. А если бы вылопилось 3? Разница 50 тысяч реально состоит разнице между кормлением и содержанием 3 и тем же для 4 в течении, в общем-то, вполне ограниченного срока (до продажи)?
Рынок есть рынок, и я это прекрасно понимаю, только не надо говорить о благих и благородных намерений.
Например, когда дикая птица завозится легально и продаётся по невысокой цене - то это совершенно явная деятельность, котороую можно расценить как альтернативу контрабандистам. А продажа выкормышей вообще к этой проблеме никакого отношения не имеет.
Контрабандисты являются преступниками вне зависимости от вашего веского мнения.
Если вы по каким-то причинам считаете преступниками людей, которые купили _легально_ завезённых диких птиц, то у вас очень оригинальная жизненная позиция. Естественно, вы можете ещё считать, что Земля - плоская, главное, чтоб остальные участники сделали соотвествующие выводы читая подобные закидоны от "уважаемого пользователя, который не первый день на форуме".
И извинений лично я от вас не жду, и более того, я их и не просил, я лишь отметил, что сравнением людей, покупающих диких птиц, с преступниками, вы поступили некрасиво по отношению к огромному числу пользователей форума, в том числе к тем, о ком вы уважительно говорите, что "сознательно переплачивали, шли на расходы, несапоставимые с ценой на птицу, чтобы ее вылечить". Я просто посоветовал больше уделять внимания обдумыванию того, кто пишете.

 

Это рассуждения чисто теоретического характера. С философской точки зрения вроде бы все правильно, но в жизни то все по другому. У нас в стране амазоны на улицах не летают, любой здешний амазон привезен из-за границы, значит он "контрабандный". И вот получается, допустим я привез пару амазонов на разведение - они контрабандные - здесь родились птенцы, дети контрабандистов, то есть эти птицы уже легальные?! Это детский подход. Я могу держать пару больших амазонов, а птенцов ввозить из Чехии. и вот они "легальные" птенцы. Ерунда, да и только. У нас нет спец. органов, сертифицирующих птиц, у нас нет общих регистров, сертификатов, все что у нас разводится - частное дело без легальной основы. И никто мне не докажет, что птенцы родились у него, а не завезены, это просто невозможно.
В общем, у этой дискуссии нет перспективы. И птиц у нас больше разводится не станет к сожалению.

 

Здесь продавали выкормышей амазона по 35 тысяч. Очень уважаемый участник, всем известный.
Так что не надо рассказывать о горькой судьбе - значит, не можете организовать иначе.

 

Ну так покажите этого уважаемого участника, я его не знаю, зачем скрывать героя. Что за выкормыши, какой вид амазонов. А так это опять пустой треп.

[sefim]

sefim
Семечки в корме присутсвуют разные: и полосатые, и белые, и черные. Добавки неминеральные: сухой банан, шиповник, красный перец, кокос, изюм.
Татьяна зерно промывает, насколько мне известно.
Да диплома у нее нет, но у нее есть за плечами опыт содержания птиц. И знаете, о чем бы я с ней не консультировалась, все ее ответы одобрял орниотолог с соотвествующим образованием. Поэтому я склонна ей верить.

 

Выкидывайте корм, покупайте нормальный в коробках, Вы свою птицу гробите. Вопрос про семечки задан неспроста, это была проверка и она удалась - черные семечки самые жирные их нельзя давать птице! Вообще!
Промывка корма не избавит Вас от тех препаратов коим обработали зерно в целях защиты от вредителей!
Опыт содержание не является гарантией наличия знанний! Предыдущие владельцы моего жако на протяжении 16 лет кормили птицу совершенно неправильно чем в конце концов и угробили ее здоровье.
Собственно птица конешно Ваша и Вы вольны делать с ней что угодно - травить/не травить, но пожалуйста прекратите рекламу это ужасной женщины и ее услуг.Гробить птицу это Ваш выбор но не надо втягивать других не имеющих опыта в эту клоаку непрофессонализма и (насколько помню дамочка еще и контрабандной птахой приторговывает) криминального товарооброта живыми существами.

[astr0nom]

Это рассуждения чисто теоретического характера. С философской точки зрения вроде бы все правильно, но в жизни то все по другому. У нас в стране амазоны на улицах не летают, любой здешний амазон привезен из-за границы, значит он "контрабандный".

 

Не любой. Птицы, отловленные официально по квоте и легально завезённые не являются контрабандными.

 

 

 

В общем, у этой дискуссии нет перспективы. И птиц у нас больше разводится не станет к сожалению.
Ну так покажите этого уважаемого участника, я его не знаю, зачем скрывать героя. Что за выкормыши, какой вид амазонов. А так это опять пустой треп.

 

http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=31685 - сообщение номер 17.

[sefim]

Что касается контрабанды для всех.
Давайте дадим четкое определение то что считать контабандой а что нет.
1.Отлов птицы в рамках квоты, продажа ее со всеми пологающими разрешениями и самое главное в рамках СИТЕС - это нормально, эта альтернатива уничтожениею птицы владельцами земель защищающими свои поля.
2. Отлов птиц вне правового поля, их упаковывание по сотне в коробку без еды, питься и т.д. ,с дикой смертностью а затем последуюая их продажа на Птичке, в зоомагазинах, на квартирах всем известных героев либо через инет - это контрабанда. Это плохо.
Эти 2 варианта отличны в подходе и в целях осуществления.
Если первый вариант сохраняет жизни птицы то второй вариант имеет лишь одну цель - обагащение контрабандистов, служит исключительно их личным целям и ничего более. И если вы покупаете контрабандную птицу то не надо устраивать разглагольствования о том что вы птицу спасаете, вы ее не спасаете, вы всего лишь набиваете карман контрабандистам и опять же - ничего более.

[Kaiser]

Плохо когда вместо спора по существу дискуссия переходит на личности. Давайте уважать друг друга!!!

 

Не любой. Птицы, отловленные официально по квоте и легально завезённые не являются контрабандными.
http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=31685 - сообщение номер 17.

 

Ну и где эти квоты, кто их устанавливает??? К примеру, у веников очень большая популяция, они примерно как голуби у нас. Скажите, можно голубей ловить или нельзя? И если Вы 100 отловите и привезете их допустим в Австралию, это плохо будет?

[exzotik]

Эта разница в цене совершенно не зависит от затраченных усилий и расходов на содержание во время выращивания. Далее. Вот вылупилось 4 жако. Здорово - по 50 тысяч - 200 тысяч получили. А если бы вылопилось 3? Разница 50 тысяч реально состоит разнице между кормлением и содержанием 3 и тем же для 4 в течении, в общем-то, вполне ограниченного срока (до продажи)?

 

Ах,счетоводы счетоводики!
Повторюсь - разведите своих жако и продавайте по любой цене - какая вам мила, вот дет. сад,честно слово - сами и волнистика не развели,а уж чужие деньги и затраты подсчитали...А силы затрачены на "лишнего" жако, затраченные на выкорм и т.д. - не считается? Мдя...

[astr0nom]

Что касается контрабанды для всех.
Давайте дадим четкое определение то что считать контабандой а что нет.
1.Отлов птицы в рамках квоты, продажа ее со всеми пологающими разрешениями и самое главное в рамках СИТЕС - это нормально, эта альтернатива уничтожениею птицы владельцами земель защищающими свои поля.
2. Отлов птиц вне правового поля, их упаковывание по сотне в коробку без еды, питься и т.д. ,с дикой смертностью а затем последуюая их продажа на Птичке, в зоомагазинах, на квартирах всем известных героев либо через инет - это контрабанда. Это плохо.
Эти 2 варианта отличны в подходе и в целях осуществления.
Если первый вариант сохраняет жизни птицы то второй вариант имеет лишь одну цель - обагащение контрабандистов, служит исключительно их личным целям и ничего более. И если вы покупаете контрабандную птицу то не надо устраивать разглагольствования о том что вы птицу спасаете, вы ее не спасаете, вы всего лишь набиваете карман контрабандистам и опять же - ничего более.

 

Совершенно согласен. В общем-то, не знаю, о чём нам с вами спорить, я как раз и писал здесь о том, что я именно за такое разделение, в то время как, например, пользователь Innochka всех приравняла.

 

 

 

Плохо когда вместо спора по существу дискуссия переходит на личности. Давайте уважать друг друга!!!
Ну и где эти квоты, кто их устанавливает??? К примеру, у веников очень большая популяция, они примерно как голуби у нас. Скажите, можно голубей ловить или нельзя? И если Вы 100 отловите и привезете их допустим в Австралию, это плохо будет?

 

Согласен по поводу уважения. Извиняюсь, если был резок.
Квоты на отлов устанавливаются государственными ведомствами тех стран, в которых осуществляется отлов, и рассчитываются специалистами по охране редких видов. Проводится это не с целью обогащения, а с целью предотвращения угрозы сельскому хозяйству. Контрабанда идёт в обход этого, как понимаете.

Изменено 23 июля, 2009 пользователем astr0nom

[Kaiser]

Согласен по поводу уважения. Извиняюсь, если был резок.
Квоты на отлов устанавливаются государственными ведомствами тех государств, в которых осуществляется отлов, и рассчитывается специалистами по охране редких видов. Проводится это не с целью обогащения, а с целью предотвращения угрозы сельскому хозяйству. Контрабанда идёт в обход этого, как понимаете.

 

видимо, продолжать нужно в отклеенной теме, я скопировал туда сообщение http://mybirds.ru/forums/index.php?showtop...mp;#entry647070

 

Это все в теории. Вы знаете что такое Боливия или Венесуэла и какая там власть?! Это довольно бедные и дремучие страны, и если Вы их попросите продать Вам 1000 амазонов по хорошей цене, они ни на кого обращать внимания не станут и продадут Вам их. Деньги для них важнее всего. А если какой-то чиновник лично будет заинтересован, он вам даже запрещенных птиц отгрузит.
Опять же, в теории все хорошо, а в жизни не так к сожалению.

[sefim]

Kaiser следуя Вашей логике можно опрадвать любого маньгяка и педофила - подумайте над этим пожалуйста. Это первое
Второе - Боливия и Венесуэла не бедные страны а заправляют там зачастую американцы. Да вариант о котором вы говорите возможен, по на практике все считают деньги и никто не будет тратить больше если может потратить меньше, поэтому предпочтет выкупить птих там где есть официальный вылов нежели чем неофициальный ибо при том подходе что описали вы чиновникам необходимо дать весьма приличную взятку, особенно на гос. уровне, а это соответственно увеличивает накладные расходы, что не выгодно для бизнеса