Орёл карлик

[Fomow]

А что скажете насчёт орла-карлика? Птица эта правда лишь для опытного сокольника,судя по имеющимся публикациям(Пфеффер+пара реплик на форуме),т.к. требует повышенного и более продолжительного внимания при выноске,по сравнению с другими птицами такого размера.(Из этой информации таже следует что сокольники занимавшиеся этими птицами имели дело с гнездарями или слётками сразу после вылета,хорошо бы сравнить этих птиц с отловленными в конце сезона и в процессе отлёта экземплярами.) Но с другой стороны это обстоятельство(долгое взросление) может говорить о высокой нервной организации этой птицы,что при правильном к ней подходе позволяет надеяться получить довольно контактного питомца.На форуме где-то уже говорилось об этой характеристике различных птиц и данные по орлам были благоприятны,правда не указывались конкретные виды.Что-же касается экстерьера,а также ловчих возможностей то они весьма и весьма... .Из недостатков же помимо повышенной сложности в обучении,следует отметить теплолюбивость этого орла.
Кое-кто на форуме уже имели дело с этими птицами,жаль что в своих постах они не нашли нужным уделить достаточного места подробностям,достойным отдельной темы.

[Vlad Hawk]

А что скажете насчёт орла-карлика?

А что скажете на счет гарпии, сокола Элеоноры, ястребиного орла и еще целого ряда экзотов?
Заметил следующую зависимость - начинающий сокольник хочет белого кречета, Аааагромного беркута, редчайшего шахина и подобные варианты, кто не бросает это занятие в течении ближайших года - трех постепенно приходят к выводу что нет никого лучше традиционных охотничьих видов: тетеревятник, дербник, балобан, сапсан и еще 3 - 4 вида. Взгляните на групповые фотки европейских сокольников на слетах, на перчатках сокольников сидит ястреб, европейский беркут, балобан, сапсан или гибридный сокол.
Существует большая разница между человеком стремящимся завести экзота и этим выделиЦа среди других сокольников и сокольником (охотником) - практиком!
Естественно есть сокольники и с ястребиным орлом, кречетом, гарпией, но это люди у которых за спиной десятилетия охотничьего опыта, и таких людей единицы! Изменено 8 марта, 2009 пользователем Vlad Hawk

[Fomow]

Vlad Hawk вы бы почитали,что написанно в моём предыдущем посте,за первым предложеним,а то подобные ответы у вас вошли в привычку и даются автоматом.Разумеется я согласен, что карлик и экзоты не для новичков,а вопрос я задал в ответ на пост Ника РА о птице сочетающей контактность соколов с экстерьером ястребов.

[Vlad Hawk]

Vlad Hawk вы бы почитали,что написанно в моём предыдущем посте,за первым предложеним,а то подобные ответы у вас вошли в привычку и даются автоматом.Разумеется я согласен, что карлик и экзоты не для новичков,а вопрос я задал в ответ на пост Ника РА о птице сочетающей контактность соколов с экстерьером ястребов.

А кто вам сказал что не бывает контактных ястребов? Уважая мнение Ника РА скажу однако что и среди ястребов попадаюЦа очень контактные птицы. Моя ястребуха - Наташка терялась несколько раз, по различным причинам и прилетала сама через 2, 3 и даже 8 суток, причем через 8 суток она прилетела увидев мою матушку гуляющую с собаками в поле, я был на работе. Как вы очевидно догадываетесь тетеревятник не проживет 8 суток без пищи, стало быть все дело было не только в тривиальной жрачке. Конечно таким характером и привязчивостью скорее всего обладает на каждый ястреб, но тем надежней такая птица в угодьях!

[Fomow]

Конечно таким характером и привязчивостью скорее всего обладает на каждый ястреб

Вот именно,исключения-подтверждают правило.Сколько нужно переловить и перебрать ястребов чтобы выбрать среди них такого как ваша Наташка.Вы хотите чтоб сокольники занялись именно этим?Вряд-ли учитывая ваш предыдущий пост и другие подобные.Да и надо-ли этим заниматься? Проще взять птицу от которой с большей вероятностью можно ожидать таких качеств.Другое дело,если-бы питомники разводили птиц с целеноправленным отбором желаемых сокольниками характеристик,но в отношении тетеревятников такие работы,если они вообще имеют место быть(я имею в виду именно селекцию,а не просто разведение) насколько мне известно,вернее не известно,находятся в зачаточном состоянии.

[Ростислав]

Что касается орла-карлика, то я работал в разные годы с тремя представителями этого вида, и сложил о нём определённое представление. Прежде всего - "теплолюбивость" карлика сильно приувеличивается, морозы он переносит прекрасно. К несомненным плюсам этого хищника можно отнести только его превосходные лётные данные и смелость. Но вот на счёт контактности... В этом плане, ИМХО, карлик далеко уступит даже среднему тетеревятнику. Более своенравными из всех моих птиц были только ловленные болотные луни и зимняки (речь идёт о карликах-импринтах!). Птица крайне своенравная и упрямая. Полностью согласен с мнением Пфеффера, что карлик в обучении не проще беркута. Складывается впечатление, что это и есть беркут, которого уменьшили, но сам он об этом не знает . Второй минус - в сравнении с традиционными ловцами у карлика замедленный (сравнимый с таковым разве что у крупных орлов и зимняка) обмен веществ. При этом он очень чувствителен к перекорму - чуть обрастёт жирком и теряет всякий интерес к ловле. При кормлении свежим мясом (голуби, крысы, дичь) приходилось охотиться раз в три дня (охота, разгрузочный день, тренировка(усиленные физ. нагрузки при минимуме корма)). Более-менее стабильно работает только при кормлении по-восточной методе, вымоченным мясом, но быстро теряет при этом форму. Приход на призыв всегда идёт у карлика через мозги, рефлекс не вырабатывается, а значит зависит от степени голода. И самое худшее в карлике - ломкость оперения, многократно усиливающаяся если перо намокнет. Карлик абсолютно не бережёт перо: лезет в любые кусты, вламывается в кроны деревьев (дикая груша, серебристый лох, облепиха - ничто не задерживает). При наземной борьбе беспощадно опирается на хвост (у меня самец карлика заломал при поимке крякового селезня за один раз 8 рулевых перьев). Карлик очень любит взыгрывать и отлетать далеко. Вторая привычка - в солнечные дни садится на дерево и "загорает" на солнце, расставив крылья, на подзыв в этот момент не реагирует (оговорюсь, подобным у меня "увлекались" только самцы, самка не была склонна к подобному). Ему может внезапно приспичить искупаться, причём не только в жару, но и зимой, в оттепель, в грязной луже посреди шоссе. И не надейтесь, что он будет уступать дорогу автомобилям, вполне может раскинуть крылья и пытаться их разогнать .
Ловить взрослого карлика для охоты вообще бесполезно. На юго-востоке Украины этот орёл сейчас достаточно многочисленнен, и его нередко отлавливали осенью тамошние сокольники во время ловли тетеревятника. Достоверно знаю, что пару птиц загубили, нескольких выпустили назад в природу (скорее всего умирать, так как продержали достаточно длительное время, в лучшем случае пихая корм принудительно). У ловленного карлика очень сильный стресс. Не знаю ни одного случая, чтобы такая птица взяла мясо, упорно отказывается до смерти от истощения. Причём, тех карликов вынашивали далеко не дилетанты, а люди проохотившиеся с тетеревятниками не один десяток лет. Не работает даже изощрённая схема с содержанием в жарком помещеннии и предложением воды, с помощью которой можно выносить хоть старого ловленого зимняка (птица начинает пить, а затем есть). Примерно к таким же выводам пришли и сокольники пытавшиеся заниматься с карликами на базе Одесского зоопарка. В виду его непредсказуемости тамошние спецы не рекомендовали орёлика даже для показательных полётов!
И ещё - молодой карлик начинает летать только в августе, на месяц-полтора позже всех остальных хищей. К этому времени молодой неопытной дичи в природе почти нет, что многократно осложняет ввод птицы в охоту...

 

Теперь последний штрих к портрету. Обратите внимание на восковицу птицы. Данная орлица была выращена в вольере из пуховика, это отнюдь не диколов! Одно это о характере карлика уже скажет думающему человеку многое ...

 

 

Я не рекомендовал бы специально брать карлика даже самым опытным сокольникам. По характеру это вовсе не орёл, а некий уникум...

Изменено 8 марта, 2009 пользователем Ростислав

[Fomow]

Да, наверное, только не надо мне приписывать то, что я не говорил!

Верно,не говорили,однако такой вывод,согласитесь,можно при желании сделать,чем я с удовольствием и восспользовался.

Птица весьма трудная в работе и очевидно поэтому так редко встречающаяся на руках. Впрочем, могу ошибаЦа, вполне возможно что у Вас есть лицензия на карлика или возможность таковую приобрести, в таком случае о чем разговор?

Ещё раз вас хочу заверить,если вы так и не поняли этого из написанного мною выше,что лично не собираюсь и не планирую в обозримом будущем заводить карлика или других экзотов равно как и более традиционных для сокольников крупных и средних хищных птиц,а свой первоначальный вопрос о карлике я задал исключительно из любопытства,в надежде что люди державшие этих птиц откликнутся на него рассказав о своём опыте содержания и охоты.Также и спорю я сейчас с вами исключительно из спортивного интереса,а не потому что принимаю идею обзавестись орлом близко к сердцу.

Не буду вам ничего советовать, у нас давно уже не страна советов

Я бы не был так категоричен,как вследствии наличия таких вещей как форма и содержание(коряво получается но тщательнее подобрать слова нет времени,вон Ростислав уже вывесил свой пост раньше меня),иначе почему у нас до сих пор так тяжело с общественными организациями,сокольничими в частности.Так и потому,что то ,что вы называете страной советов было скорее страной установок и инструкций ,о советах в первоначально заявленном смысле не могло идти речи.Нынешняя система ,с гораздо большим основанием может называться страной советов,достаточно взглянуть на интернет-советов вагон.

Да и не нуждаетесь вы ни в чьих советах! Вот что самое характерное!

Из чего интересно вы сделали столь далеко идущие выводы? Против дельных советов я думаю никто не возразит,если и не с целью ими восспользоваться так хоть поговорить.

 

В заключении я хочу законьчить не совсем примирительным тоном т.к. уже з........... необходимость оправдываться перед стаарожилом,на что заметьте я не первый жалуюсь.Заканьчивайте с этим.Если же вы любите оставлять последнее слово за собой намекните,уважу, от меня не убудет.

[peregrinus11]

Да,уж...вот уж действительно-"человек человеку волк"...вы,старожилы,молодые,опытные и начинающие сокольники(не все,но есть представители) вместо обсуждения темы ищите как-бы за кого-нибудь зацепиться,поддеть,уличить в непрофессионализме...не форум,а курятник,где каждый стремится залезть повыше,клюнуть ближнего и на...ть на нижнего.старые-чтоб утвердиться перед молодежью,молодые-показать что "старики"-не авторитет.а все только для удовлетворения своих собственных амбиций.стыдно,товарищи!страшно представить,если уж вы с людьми такие нетерпеливые,как же тяжело приходится птицам в ваших руках...:-(ну давайте на ближайшем слете встанем "стенка на стенку" как в старые добрые времена,когда,кстати,Соколиная охота процветала и решим все ребусы в честном кулачном бою...а ещё кто-то жалуется-не можем создать общероссийское общество.и не создадим,пока не научимся уважать право оппонента на СВОЕ мнение!

[Ника РА]

А что скажете насчёт орла-карлика? Птица эта правда лишь для опытного сокольника,судя по имеющимся публикациям

 

Vlad Hawk вы бы почитали,что написанно в моём предыдущем посте,за первым предложеним,а то подобные ответы у вас вошли в привычку и даются автоматом.Разумеется я согласен, что карлик и экзоты не для новичков,а вопрос я задал в ответ на пост Ника РА о птице сочетающей контактность соколов с экстерьером ястребов.

Что бы не было подобных недопониманий рекомендую в посте сразу писать ник того, к кому обращаететсь, а то неудобно выходит.

 

По поводу же "сокол+ястреб = орел карлик" это, наверное, так может подумать человек, никогда не общавшийся с карликом и видевший его только на картинках.

 

Я общалась с Рамкиным карликом... хвала Аллаху, недолго и урывками. Это вечно пищащее чудовище вечно пищало! Контактность налицо (хотя, сокола и ястреба тоже часто пищат) Да, не спорю, в поведении забавная птичка, очень умная и стратег по характеру. Но по экстерьеру рядом с ястребом даже не лежала.
простите, но на тетеревятника карлик похож примерно так же как и канюк или осоед, например. (хотя даже они больше похожи). Орел карлик - это мини беркут. А с тетерей можно сравнить разве что куматаку.

 

Уважая мнение Ника РА скажу однако что и среди ястребов попадаюЦа очень контактные птицы.

Влад, я помню про Наташку. Моя Алярма тоже контактная, она у меня почти говорящая Но я совсем другое имела ввиду. Хороший ручной сокол - он приятен даже просто как домашний питомец: шалит, играет, как кошка, требует общения и внимания, может поучавствовать во всяких делах. Я про такую контактность говорила. Охота охотой, но мне приходится гораздо больше времени просто с птицей проводить дома, а не в поле.

 

Сокола гораздо проще и интересней держать в квартире, чем ястреба.

 

Да,уж...вот уж действительно-"человек человеку волк"...вы,старожилы,молодые,опытные и начинающие сокольники(не все,но есть представители) вместо обсуждения темы ищите как-бы за кого-нибудь зацепиться,поддеть,уличить в непрофессионализме...не форум,а курятник,где каждый стремится залезть повыше,клюнуть ближнего и на...ть на нижнего.старые-чтоб утвердиться перед молодежью,молодые-показать что "старики"-не авторитет.

А мне почему-то не удивительно, что в последнее время "старики" стали писать гораздо меньше и вообще игнорировать форум. Ибо "молодые" не умеют слушать и понимать, что им сказать хотят и во всем ищут подначки и насмешки. Ну конечно, опытные люди сюда приходят специально для того, что бы поиздеваться над новичками и потешить свою крутость.
И никому не приходит в голову, что умную вещь сказать или дать нужный совет можно один раз.. второй, третий - максимум.
Но когда вновь появляется тот же вопрос от человека которому просто лень почитать старые темы, пролистнув пару страниц форумов, это вопрос начинает, мягко говоря, раздражать.
Это специальныо обученные люди в учебных заведениях могут талдычить одно и тоже по нескольку раз за день из года в год. Но тут люди самые обыкновенные, у которых есть свои проблемы и не так уж много времени для "просто поболтать ниочем".
А когда пишешь краткий тезисный ответ - сразу в ответ "вы грубите, вы хамите, вы меня не уважаете".
Не умеешь слушать, читать и понимать, обижаешься как барышня, ну так и не будет никто советовать ничего больше. в конце концнов, кому это нужно - тем кто умеет и знает, или тем, кто пришел учиться?

[aleksey-evteev]

peregrinus11,
Я уже проходил такую ситуацию скорее всего никто не хочет Вас обидеть просто все общаются по разному (так как все мы разные)
Если хочется общения - Вам нужен импринт и не важно кто сокол или ястреб он вас будет принимать за своего и общаться будете на полную катушку .у меня были и импринты и не импринты так что опыт имеется.

 

Vlad Hawk, я в обидки не вдарился (я вообще не обижаюсь никогда ).
просто и моя тема и эта перешла на экзотов хотя самые лучшие птицы по моему мнению - тетеревятник, балобан , сапсан и беркут

Изменено 10 марта, 2009 пользователем aleksey-evt

[peregrinus11]

aleksey-evt,спасибо за попытку мримирить!
Ника РА ,а мы все просто круглыми сутками сидим в нэте,тем и живем,да?я вообще,искренне говорю "СПАСИБО" за объемные,содержательные посты...мне б не хватило терпения.А слушать мы умеем.
И,может не совсем корректно заглавил тему, но я спросил не совета-кого мне завести...(предел мечтаний для меня-балобашка,чуть более реально-дербник или тетеря),а ваши мнения из чистого интереса.
Читал в одном журнале цитату Ю.Носкова про тетерю, который сам указывал где в крепи сидит дичь и ждал подхода охотника...из форумчан кому-нибудь удалось достигнуть подобного?

[Fomow]

Ника РА Спасибо за ответ и инфу по карлику вам и Ростиславу.Подобные ответы я и желал получить задавая свой изначальный вопрос в этой теме.Жаль,что возможно не слишком удачно заданный или не вовремя попавшийся Vlad Hawk(у) на глаза он породил скандал вольно или не вольно вовлёкший в него других участников,не имеющих к нему прямого отношения. Т.к. раздражив Vlad Hawk(а) я вызвал его неудовольствие не только к своей персоне но и некоторым другим участникам относительно недавно посещающим этот Фороум.За что заранее прошу прощения у всех заинтересованных сторон и прошу старожилов форума ,естественно солидаризирующихся со старым товарищем и в особености самого уважаемого Vlad Hawk(а) не слишком на меня и всех нас гневаться,а то это прождает(уже породило) целый каскад взаимных обвинений и непоняток, никому я думаю не нужных.

 

Что же касается орла-карлика я хотел бы продолжить разговор об этой интересной птице создав новую тему в подразделе Хищные птицы ,если другие участники не против.

[Vlad Hawk]

Жаль,что возможно не слишком удачно заданный или не вовремя попавшийся Vlad Hawk(у) на глаза он породил скандал вольно или не вольно вовлёкший в него других участников,не имеющих к нему прямого отношения. Т.к. раздражив Vlad Hawk(а) я вызвал его неудовольствие не только к своей персоне но и некоторым другим участникам относительно

Меня удивляет как вы можете знать что думают, или хотели сказать другие участники? А то что ВСЕ мои мысли вы знаете наперед, дык от этого я вовсе тащусь.
на сколько я знаю форум существует для всех, а если не хотите чо бы ваши посты не вовремя попадались на глаза используйте личные сообщения. Если я ничего не путаю то в правилах так и написано

Не приветствуется частная переписка в форуме, даже если она стала продолжением текущей темы – для частного общения есть личные сообщения, электронная почта и другие средства общения вне форума.

он породил скандал

Брррр! я и не знал о скандале ничего, пока вы не сказали, может и не было его? Я вроде общался вежливо, высказал свое мнение, а оно однозначно, и кстати вовсе не идет в разрез с духом ПТИЧЬЕГО форума, суть которого в первую очередь это бережное отношение к птицам!
Постарайтесь найти в моих постах то место, по вашему мнению, коее дало повод к скандалу? Буду очень благодарен.
А то я ничего не понимаю

Верно,не говорили,однако такой вывод,согласитесь,можно при желании сделать,чем я с удовольствием и воспользовался.

Дык может в этом все и дело? В этом самом удовольствии? Может что нибудь в консерватории надо подправить?
Тока не тыкайте мну очередной раз носом в мою же цитату правил! Я теперь просто вынужден тут ответить, не мне вам советовать, но спокойней надо быть и выдержанней! Именно по этому свойству характера видно опытного сокольника (меня не раздувает от самомнения), раздражительные же люди, как правило долго с птицами не работают ИМХО

[Сергей_С]

Мне удивительно всё,что написали по карлику. Создаётся впечатление ,что или ни кто не искал подхода к птице ! или видели его на картинках.
Мои самые любимые птицы - Карлик Шахин Дербник и на мой взгляд это сливки ХП

[Дон Дато]

сергей с, А какие ваши мысли о карлике????-)

[Сергей_С]

сергей с, А какие ваши мысли о карлике????-)

548909[/snapback]

Птица требующая много внимания и любви. Первые 2 месяца кропотливые занятия и тренировки с гнездарём и налаживание контакта ,как и со всеми орлами (чай не пустельга с сапсаном).Отличный летун и охотник . Прекрасные отношения с человеком.Высокоинтилектуальна и очень привязчива. Работает независимо от веса ,чем выше тем лучше.
ВСЕ ошибки и заслуги человека запоминаются надолго и как и все орлы требует обдуманности в действиях.

[Ростислав]

Мне удивительно всё,что написали по карлику. Создаётся впечатление ,что или ни кто не искал подхода к птице ! или видели его на картинках.

 

Хотелось бы знать, после обучения скольки особей данного вида птиц сфрмировалось столь оригинальное мнение ? Неужели из опыта общения с самцом карлика Карлухой, которого ещё н-ное количество лет назад мне Санин в письме описывал как уникума? А то, создаётся впечатление, что кроме Сергея С никто не нашёл к карлику подход, лишь он без проблем десятками обучает этих птиц . Но особенно мне понравилось слово "высокоинеллектуальный" в отношении карлика . В таком случае балобанов нужно называть не иначе как гениями .

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Ростислав

[Арко]

В Одесском зоопарке карликами занимались 2 человека. 1.Гена..Голубев . 2 Виталик Пивень..
у них были импританты,с их слов птица очень заторможенная,мало пригодная для демонстративных полетов,а вот Черный Коршун сила!

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Арко

[Сергей_С]

Ростислав вижу опять мне придётся вступать в перебранку.
По Карлухе -- разузнайте у Николая поподробнее значение этого слова , а так да это мой первый карлик (1994год) и первый же положительный опыт Брат этого карлика был отдан другому сокольнику и если я не ошибаюсь был его второй птицей ! - он от неё тоже был в восторге и охотился с ней !

чуть обрастёт жирком и теряет всякий интерес к ловле.
...При кормлении свежим мясом (голуби, крысы, дичь) приходилось охотиться раз в три дня (охота, разгрузочный день, тренировка(усиленные физ. нагрузки при минимуме корма)

546750[/snapback]

бред. тот же Карлуха с малейшим падением веса работал хуже и это не еденичный случай.

И самое худшее в карлике - ломкость оперения, многократно усиливающаяся если перо намокнет

546750[/snapback]

У меня не один карлик ни сломал ни одного пера и не было заломов. Содержал я более десятка карликов ,занимался наверное с 4-5.

Ловить взрослого карлика для охоты вообще бесполезно.

546750[/snapback]

Единственный ловленый карлик которого я содержал - был передан другому сокольнику у которого хорошо работал

Не знаю ни одного случая, чтобы такая птица взяла мясо, упорно отказывается до смерти от истощения

546750[/snapback]

Прекрасно кушают на второй- третий день все

Теперь последний штрих к портрету. Обратите внимание на восковицу птицы. Данная орлица была выращена в вольере из пуховика, это отнюдь не диколов! Одно это о характере карлика уже скажет думающему человеку многое ...

546750[/snapback]

Мне это говорит лишь о человеке который его выращивал. Изменено 12 марта, 2009 пользователем сергей с

[Сергей_С]

Но особенно мне понравилось слово "высокоинеллектуальный" в отношении карлика . В таком случае балобанов нужно называть не иначе как гениями .

549255[/snapback]

С точностью до наоборот.

 

Карлик умнее

[Dmitri]

Про карлика можно прочесть ещё здесь:
http://www.falcoresearch.info/index.php?op...1&Itemid=28

[Fomow]

А можно слегка изменить заголовок темы,раз уж мне приписанно её авторство? Я ваще-то и сам хотел её открыть,но товарищ модератор меня опередил.

[Ростислав]

Арко, спасибо за дополнение к моему посту, Сергей с, как говорится, no comment. Предпоследний Ваш пост мне весьма понравился своей информативностью, хотя и не совсем понял на счёт "перебранки". Я вовсе не считаю своё мнение непогрешимой истиной, о чём не ленюсь повторять регулярно. Конечно, критерии оценки ловчих у каждого свои, но всё же сказывается впечатление, что мы говорим о разных птицах. Причём, подобную похвалу характеру и интеллекту карлика вообще слышу впервые. До того с кем не разговаривал, все его ругали. У меня же сложилось полное впечатление, что в компенсацию физических данных природа ему ума выделила достаточно скупо. Балобана же наоборот, сокольничья общественность традиционно считает наибольшим интеллектуалом среди птиц среднего размера (с чем я согласен полностью). Возникает вопрос - Ваши птички-то откуда? Если это одна родовая линия, из одних мест или, тем более, от одних родителей, то возможно, это уникумы. Наладить бы разведение - цены бы им не было, поскольку по ловчим качествам карлик балобана превосходит, в этом плане гораздо ближе к тетеревятнику, хотя и не имеет стартового рывка. Так что единственным тормозом в его применении для охоты был всегда характер (карлика по достоверным пробовали венгры и испанцы, может кто-то ещё из европейцев, нигде он не прижился в качестве ловчего, в отличие от ястребиного орла и трёх видов американских канюков).

[Fomow]

, в отличие от ястребиного орла

Вот вот,его то я и имел в виду в просьбе скорректировать заголовок.Добавьте название сего птица в название темы,дабы расширить её формат.

Например: Орёл-карлик и другие длиннохвостые орлы.

[Dmitri]

А про каких

другие длиннохвостые орлы

550649[/snapback]

обитающих в старом свете идёт речь???
Для расширения темы

Например: Орёл-карлик и другие длиннохвостые орлы.

550649[/snapback]

существует создание новой темы... Например "Длиннохвостые орлы"

[Fomow]

А про каких обитающих в старом свете идёт речь???

Орлы рода Hieraaetus.

 

Пойдёт?

[Сергей_С]

хотя и не совсем понял на счёт "перебранки".

550060[/snapback]

Я тактично пропустил и оставил без коментариев прямые наезды Сокольники свои люди и пятая палата трёхнутых птичками не пустует

 

 

 

У гнездарей карлика в поведении есть особенность впадать в "ступор" что ли .Скорее это продолжение птенцового затаивания ,это же я встречал у скопы,только у карлика эта реакция на что-то его пугающее может длиться годами.Есть продолжительное осмысление необычной для него ситуации (много гнездарей могут повиснуть на ветке вниз головой,но карлик провисит дольше всех ) Есть упёртость - если решил долбиться с присады ,то будет это делать до опупения пока сам себя не расшибёт.
- Но это всё решаемо сокольником при большом желании и любви.После того ,как налажены отношения и птичка вам доверяет -она просто преображается .,и насколько туго и муторно шёл процесс этого единения -настолько радостно дальнейшее общение .
Ошибки же большинсва сокольников обучать эту птичку,как ястреба или сокола по тому же шаблону- В этом я уверен.
Кстати человек который занимался с моим ловленным ,о котором я писал Михаил М. и он у него прекрасно летал хотя когда я его ему отдавал я тоже почти безрезультатно с ним бился около месяца.

 

И ещё хотел дописать,что если у вас в планах тратить на воспитание птицы 3-4-5 часов в день ТО не берите эту птицу !!
С карликом первые 2-3 месяца нужно просыпаться и засыпать !

 

Зато потом

 

Как-то раз, я взял двух птенцов карликов ,посадил их в вольеры и взрослея они видели меня только при кормёжке. Потом я начал с ними заниматься по часу или два в день.У меня тогда было около 7 птиц на занятиях одновременно. Карлики летали на руку с большими задержками и ни о какой работе с ними при таком подходе не могло быть и речи.......

[Dmitri]

Fomow, давайте с вами обсудим название темы в ЛС, а то своими сообщениями мы только засоряем интересную тему. По крайне мере я...

[Ростислав]

Как-то раз, я взял двух птенцов карликов ,посадил их в вольеры и взрослея они видели меня только при кормёжке. Потом я начал с ними заниматься по часу или два в день.У меня тогда было около 7 птиц на занятиях одновременно. Карлики летали на руку с большими задержками и ни о какой работе с ними при таком подходе не могло быть и речи.......

Первый мой карлик и был примерно подобного выращивания, плюс к этому запорченный неумелым обучением. Попал ко мне уже в глубоком сентябре, когда державшие его убедились, что из этой птицы ничего не выжать. Он начал охотиться к началу ноября, но это была такая нервотрёпка... В частности приходилось всегда носить с собой белых крыс, чтобы в некоторых случаях сманивать птицу не желавшую возвращаться ни на что больше... Ещё у него наблюдалась такая милая привычка - предвидя, что прогулка скоро закончится, он наотрез отказывался возвращаться, вплоть до того, что даже не давал подойти к себе на земле. Просто следовал, соблюдая дистанцию и слетал только в сумерках.
Были и два выкормыша, причём самцу уделялось достаточно много времени, что не дало заметного результата. Он вообще был какой-то странный. Физически здоровый, не пугливый абсолютно, иногда (без видимой внешней причины) впадал в какой-то ступор. Ребята его дразнили "аутистом". Мог, игнорируя птиц, атаковать гонимые ветром по земле жёлтые осенние листья. Этот парень также пытался разгонять автомобили посреди шоссе - просто повезло, что в тот момент нам попались на дороге адекватные водители, а то раскатали бы птицу в лепёшку... Поймав сороку вдали от меня, грудью вперёд, с развёрнутыми крыльями, встречал атакующую его взрослую самку белохвоста, эту свою трёхсотметровую пробежку с дикими воплями я никогда не забуду ... Именно он заломал себе хвост, борясь с кряковым селезнем в грязной весенней луже... Это мелкое чудовище и сейчас, наверное, сидит в вольере киевского зоо, куда было передано той-же весной. Третьей была самка, росшая в близком контакте с людьми в компании с двумя поздними тетеревятниками, самцом и самкой. Эта чётко различала людей, относясь к разным по-разному. Единственная из наших карликов пищала. В поле вела себя непредсказуемо, в сравнении с ястребами - вообще неуправляемо, причём снижение веса никакого результата не давало. Тоже страдала "аутизмом" - глубокой задумчивостью с внезапным вздрагиванием и истерикой. Немотивированными взлётами с присады и дёрганьем до изнеможения у неё было хуже всего (остальные орёлики тоже этим страдали)...

 

Не знаю, для меня ум хищной птицы всегда заключался прежде всего в её умении понять предъявляемые к ней окружением требования и вписаться в них. То есть не "глубина мысли" а адекватное поведение в данной ситуации. То есть важнее не количество знаний и мыслей в голове, а умение пользоваться этой головой в жизни. Балобан, да что там, даже тетеревятник, быстро понимает "правила игры" - для чего нужен человек, какая функция собаки, каким образом ловить дичь... Карлик же постоянно пытается "крутить своё кино". Он и дичь всегда атакует дуриком, без всякого скрадывания, элементарной попытки скрытно подойти поближе - просто прёт напролом, надеясь на скорость (чем напоминает сапсана). А при его вязкости это чревато... Плюс, частое внешне ничем не мотивированное поведение. Имеются ввиду поступки без провоцирующих их событий, а так скрытая мотивация может быть и есть - мысль там в голову не вовремя пришла, или сон ночью приснился . Это очень сказывается на охоте. Может быть даже самый лучший орёл-карлик хорошая птица для общения, для прогулок за городом, но для охоты, где любые посторонние движения излишни (ведут к напрасной трате сил всего "сокольничьего" коллектива) - он далеко не лучший выбор. Всё равно что американский кокер в роли легавой. Таково моё ИМХО.

 

Что же касается нашей любви к птице и её к нам, то на это можно только надеятся, рассчитывать же нельзя. Любят ведь не за что-то, а вопреки всему. Если только не считать любовью просто нормальное корректное отношение к птицам (из серии "а более всего в этой жизни я люблю шоколад" ).

[Anton Goncharov]

Привет всем! спасибо за интересную тему...
Орлы - вообще очень интересные птицы. Когда то я тоже мечтал о карлике. Но, меня, хоть и с трудом, но отговорили. Кстати, это удалось как раз Мише Мурсееву. В последствии у меня были и сокола и ястреба, но мысль об орле - не покидала... пока мне не придарили пересидевшего импринта беркута.
Если говорить про мозги, то по-мне, это наиболее "интеллектуальная" птица, правда столь же агрессивная, а в сочетании с его силой... Но, тем не менее, это лучшее, что осталось в памяти!
Сейчас с ним вполне успешно охотится мой друг. А мне еще долго придется жить без птицы...

[Дон Дато]

Это мелкое чудовище и сейчас, наверное, сидит в вольере киевского зоо, куда было передано той-же весной.

Был вчера в нашем зоо,к сожалению карликов не видел
Пытался опознать вашу легендарную Сурью,то же не дало результата.

[Falkon]

Интересная статья про карлика и о его местообитании в районе где я живу

 

В наших краях обитает наиболее крупная его раса. Размером он чуть крупнее вороны, имеет вес 550-900 граммов. Необычны и вариации окраски оперения - от очень светлой до темно бурой. У нас встречаются преимущественно темно окрашенные птицы.
Это единственный гнездящийся в России представитель рода ястребиных орлов Hieraaetus. Его полное научное название - Hieraaetus pennatus. Несмотря на скромные размеры, он обладает истинно орлиной осанкой, удивляющей опытных сокольников крепостью костей и мощью мускулатуры крыльев и лап, крупными, даже кажущимися несоразмерно большими, когтями. Типичны и многие "орлиные" черты поведения - постоянство пар, долговечность гнездовий, низкая плодовитость. Но в отличие от других орлов молодые орлы-карлики окраской оперения не отличаются от взрослых.
В Прибайкалье проходит северная граница распространения орла-карлика. Орнитологическая литература начала 20 века содержит высказывания о возможном его гнездовании в верхнем течении р. Лена. Однако до последнего времени в Прибайкалье не найдено ни одного гнезда этой птицы. Правда в одной из ранних научных работ широко известного иркутского зоолога и основателя сибирской школы охотоведов В.Н.Скалона есть указание на добычу 8 августа 1932 года орла-карлика "из пары, гнездящейся в вершине ручья" в Большеглубоковском охотхозяйстве. Но эти сведения исходили от егеря и гнездование ничем, кроме тушки взрослой птицы, не подтверждалось. Ближайшим районом, где этот пернатый хищник достоверно гнездится, является Тува.
Тем не менее, орел-карлик в Прибайкалье есть. Его встречали здесь многие орнитологи, в музеях хранятся чучела и тушки добытых в разное время птиц. Я сам многократно (практически ежегодно) отмечал этого своеобразного орла. Другое дело, как часто выпадают такие встречи. Например, летом 1998 года проехав в поисках гнезд редких пернатых хищников 2610 километров по лесостепным районом Усть-Ордынского округа и Иркутской области (дальше по тексту эта местность будет обозначаться одним словом - Предбайкалье) я встретил лишь одного орла-карлика. В летний сезон 1999 года протяженность предбайкальских автомобильных маршрутов составила уже 6050 километров, но опять удалось встретить только один экземпляр данного вида.
Но есть места, где в определенное время желающие имеют большие шансы понаблюдать за орлом-карликом. Удивительно, но одним из них является город Иркутск. Один из старейших иркутских орнитологов - С. И. Липин - в августе-сентябре (речь идет о 1990-х годах) регулярно отмечал эту птицу, пролетающую над центром города. Я сам наблюдал орла-карлика во время экскурсий на находящиеся в черте Иркутска Ново-Ленинские озера (это настоящая "орнитологическая" жемчужина нашего края) 25 мая 1988, 21 мая 1989, 4 и 20 июня 1990, 21 августа 1993 годов.
В солнечный сентябрьский день любителю птиц очень интересно побывать на юго-западном побережье Байкала - в районе старой Кругобайкальской железной дороги. Здесь можно наблюдать необычное явление - массовую миграцию хищных птиц. В очень немногих точках Земли мигрирующие хищные птицы собираются в мощные миграционные потоки. Места эти называются орнитологами "бутылочными горлышками пролета". Их немного, наиболее известные находятся на окаймленных горами морских побережьях Турции, Израиля, Мексики. Через важнейшие из них за сезон пролетает до 2-2,5 миллионов пернатых хищников. Через эти "горлышки" мигрируют птицы, гнездившиеся на огромных территориях.
Единственное в Сибири место, где отмечен подобный феномен - юго-западное побережье Байкала. Конечно, птиц здесь пролетает намного меньше, чем в названных выше точках, да ведь Байкал и расположен гораздо севернее. Тем не менее, за день здесь можно увидеть 2-2,5 тысячи хищников - по сибирским меркам явление чрезвычайное. Более 70% мигрирующих птиц составляют канюки, затем, по убывающей, следуют коршуны, ястребы, луни. Орлы очень редки, численность отдельных видов, пролетающих здесь за осень, колеблется от единиц до нескольких сотен. Но в других местах их никогда не увидишь и в таком количестве. Птицы летят вдоль обращенного к Байкалу склона, иногда низко, иногда очень высоко. Мигрирует здесь и орел-карлик. В ходе специальных наблюдения 1988 и 1996 годах я много раз наблюдал его в период с 14 сентября по 4 октября.
Однако летом (в период гнездования) увидеть орла-карлика удается очень редко. Встречи в Иркутске в июне наверняка относятся к неразмножавшимся ("холостующим") одиночкам. В Туве все найденные орнитологами гнезда (их не так уж мало) располагались в пойменных лесах степных котловин. В тайгу и горы этот орел, по-видимому, не проникает. Где же он гнездится в Прибайкалье? Одним из наиболее вероятных районов его гнездования является пойма реки Иркут. В среднем течении этой реки (в Тункинской котловине) орла-карлика мне довелось неоднократно встречать в мае 1988 и в августе 1991 годов. Кроме того, в долине Иркута у д. Введенщина (всего в 30 км от Иркутска) охотящегося орла я наблюдал в июне 1990-1991 годов.
Но, судя по миграции на Байкале, орел-карлик летом встречается и в более северных районах. Еще в 1978 году вблизи поймы речки Оечки (Усть-Ордынская лесостепь) я нашел необычное по расположению и форме пустующее гнездо. Судя по фотографиям и описанием, оно походило на гнезда орла-карлика в Туве. Может быть этот орел изредка гнездится в лесостепном Предбайкалье? В любом, случае это один из самых редкостных и малоизученных пернатых хищников нашего региона. При этом он мало осторожен по отношению к человеку и поэтому периодически попадает на мушку морально ущербным "охотникам". Например, иркутским орнитологом Ю.И.Мельниковым описан такой случай добычи орла-карлика весной 1995 году в верхнем течении реки Бирюсы. Застреленная птица была прибита к стене зимовья. Кстати, до 1980-х годах многие встречи орла-карлика орнитологами также завершались отстрелом. Таков был традиционный метод подтверждения интересных фаунистических находок. К счастью, к настоящему времени эту практику изучения редких пернатых можно считать практически изжитой.
Чем же еще, кроме своей редкости, интересен орел-карлик? Прежде всего - разнообразием методов охоты и видов добычи, стремительным броском, схожем по скорости со знаменитыми "ставками" сокола-сапсана. Благодаря скорости своего броска карлик много чаще других видов орлов ловит птиц, включая даже таких хороших "летунов" как кулик-чибис, голуби. При этом он пикирует на них с большой высоты и наносит когтями мощный "соколиный" удар. Впрочем, орел-карлик нечужд и "ястребиным" приемам охоты - на свою добычу он нередко нападает из "засады", например из плотной кроны дерева. Поистине ястребиную ловкость проявляет этот орел, пролетая через лесные заросли.
Кроме птиц добывает он также различных грызунов (полевок, сусликов, пищух) и даже лягушек. Почти все виды орлов, пикируя с высоты, перед самой землей широко раскрывают крылья и, погасив скорость, схватывают добычу. Казахстанский орнитолог Р.Г.Пфеффер наблюдал, как орел-карлик, не тормозя крыльями, с громким шлепком обрушивался на спину кеклика (горной куропатки) и, вцепившись в нее когтями, катился по земле, несколько раз перевернувшись через голову.
Орел-карлик - азартный охотник. Промахнувшись, он вновь и вновь бросается на избранную в качестве добычи птицу. Его несравненно чаще, чем крупных орлов, можно видеть за активной охотой. Для неравнодушных к природе людей (особенно - любителей птиц) наблюдать подобные "щиплющие нервы" сцены - истинное наслаждение.
Пожалуй, перечисленные черты поведения орла-карлика и придают особый интерес каждой встрече с этим пернатым хищником. Кроме того, специалисты указывают на ярко выраженную крикливость, более высокий и звонкий, чем у крупных орлов, голос, разнообразие издаваемых звуков. Известный воронежский орнитолог Л.Семаго пишет о необыкновенной "певучести" голоса орла-карлика. Его двух или трехсложный свист он сравнивает с голосом европейского лесного жаворонка - юлы. Правда, мне это "пение" услышать пока не довелось. Вероятно, оно характерно для сезона гнездования.

Изменено 25 июля, 2009 пользователем Dmitri

[Fomow]

Из "Атласа. Птицы Москвы и Подмосковья"

00084.pdf

Изменено 20 октября, 2010 пользователем Fomow

[Fomow]

Новая видюшка по теме.

[Ростислав]

...
есть ли у кого-то из форумчан фотография рядом парящих темной морфы канюка и орла -карлика. что-то у меня насчет разделения этих двух птиц какие-то сомнения. любые видео и фото материалы были бы кстати...

Наверное здесь этот вопрос будет уместнее. Фотографий орла-карлика в сети на удивление мало, особенно это касается тёмной морфы. Но от канюка его сложно отличить только издали. Вблизи он заметно отличается орлиной вершиной крыла и окрасом. Прежде всего, конечно, белые пятна на плечах, которые хорошо заметны с большинства углов обзора. Во вторых у тёмного карлика нет светлых пятен снизу крыла (которые присутствуют даже у тёмных канюков). Единственное просветление на крылу снизу у карлика - несколько первостепенных (последних по-порядку) более светлые. Но самое заметное отличие - у всех карликов (не зависимо от морфы) маховые 2-й степени внизу крыла не светлее (часто темнее) остального оперения под крылом. У канюка маховые всегда светлее...

 

Канюки:

 

 

 

Карлики:

 

 

[Kestrel]

Росс,
если видно хоть сколь нибудь значительные детали - для меня не составит труда различить этих птиц, речь как раз идет о силуэтах, когда птицы на значительном расстоянии и детали не видны, или нету бинокля...
как раз в таких ситуациях я так и не смог уверенно сказать что это было...

 

поэтому хочу ориентироваться по силуэтам вдали... манере полетов и тд... скажем того же тетеревятника и за километр по полету и силуэту от канюка отличу, даже не видя окраски а вот орлы у нас гости нечастые вот и сомневаюсь... Однако спасибо за столь ценные детали "дифдиагностики"
а вот единственное фото их вместе в воздухе которое нашел

 

http://www.freewebs.com/colnsue/booted%20n...0IMG_9274_1.jpg

 

вроде светлая морфа... и что-то канюк напоминает курганника хотя по подписи к картинке бутео бутео.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Kestrel

[Sashko]

Kestrel
Глянь фильм ОРЕЛ-КАРЛИК Карякина.
Он у тебя должен бьіть