Подобрал голубя,как лечить? Подозрение на вертячку...

[Cheshirski]

Я по поводу перевода в личку вам напишу или может на мыло,если дадите....

1069278[/snapback]

Ответил в личку. А мыло у меня не закрыто - в профиле, но вот для простоты: Chehirski@yandex.ru
Через личку удобнее.

[Гуся]

Привет всем! Я тоже подобрала голубя с вертячкой. Показала его орнитологу, он подтвердил диагноз и выписал лекарства:
1) В поилку "Гамавит" по 1,0 мл на 100 мл + 1\5 пакетика порошка "Ветом"
2) Кальция глюконат 0,5 таблетки размельчить и посыпать в слегка смоченный корм. (чтоб частички прилипли к семенам)
3) Про корм он сказал, что лучше всего давать попугайскую смесь и сыпать ее на дно коробки. При вертячки Гулям очень сложно попасть в кормушку.
Мой Глеб Егорыч корм кушает сам, пьет тоже, но все равно.... чую, что лечение будет долгим.

 

Может есть что-то более действенное? Он такой пугливый, беспокойный, а по ночам вообще гугукает, как-будто стонет.

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Гуся

[tatusechka]

Гуся, Заведите отдельную тему!

1) В поилку "Гамавит" по 1,0 мл на 100 мл + 1\5 пакетика порошка "Ветом"
2) Кальция глюконат 0,5 таблетки размельчить и посыпать в слегка смоченный корм. (чтоб частички прилипли к семенам)

Лечение обалденное! Денег много взял за то, что витаминчики попить прописал?

[Гуся]

Гуся, Заведите отдельную тему!

 

Лечение обалденное! Денег много взял за то, что витаминчики попить прописал?

Немного! Дело не в деньгах!
Так чем лечить всё-таки?

[Allro]

Гуся, для лечения нужны Фоспренил (ветер.) или Имунофан (чел). и
Пирацетам (в ампулах) или Ноотропил.
Дозировку и подробности читайте здесь: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=37456

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Allro

[jurinar]

Подскажите кто знает...
3-4 дня назад у гули из носовых пазух стала жидкость коричневатая появляться.
Я сначала и внимания не обратил(на пальцах при кормежке след небольшой коричневый оставался,
но совсем чуть-чуть)А сегодня уже явно видно.
Блин вот еще незадача-то.
Чеширский на форуме не появляется и спросить не знаю у кого.

 

Краткая история болезни птицы:
Подобрал 13 декабря 2010.было подозрения на вертячку,но Чеширский сказал: " ....Предположительно - нервная форма сальмонеллеза. И, возможно, есть еще что-то бактериальной природы, действующее на головной мозг..."

 

Чем лечил ранее:
....имунофан по 0,1мл в день давал с 16 декабря 5 дней подряд...
....Ципрофлоксацин давал 4 дня.
...бисептол давал несколько дней....
....амоксиклав давал с 15 января до 17 февраля.(месяц давал)...
... пирацетам жидкий по 0,5 мл (давал не переставая с 13 декабря по 28 февраля) (сейчас не даю)
... дрожжи в таблетках давал почти все время до 28 февраля (сейчас не даю)
......давал линекс и энтерол на кончике ножа все время пока давал антибиотики (сейчас не даю)
.... по 1 таблетке карсила даю все время с самого начала.

 

На сегодня схема у меня такая:

 

утром я даю гуле;
- пол-таблетки карсила
потом кормлю и допаиваю
вечером даю;
- пол-таблетки карсила
потом кормлю и допаиваю
Ну и иногда,при кормлении, даю щепотку гравия с размельченными ракушками, для зоба

 

Состояние птицы за последние 2-3 недели не менялось...
Сама не ест,но пробует,пьет с рук,когда беру кормить,во время еды и после допаиваю(Слабо минерализованная вода Vittel) из шприца.
Поэтому кормлю принудительно.
Чем кормлю;
основа - перловка и пшеница(+немного гречки и колотый горох+ 5-6 семечек)
по столовой ложке утром и вечером

 

В общем и целом гуль бодрый и живенький.
Когда подносишь к нему руки он хохлится,бьет крылом и пытается клюнуть в палец.
Но не попадает по пальцу,у него как-то в бок голова уходит.
Иногда машет крыльями и подлетает над полом на 10-15 сантиметров.
Я ранее видео выкладывал - с тех пор мало что изменилось.

 

Помет - сейчас стал лучше на мой взгляд,темно зеленый с белым и кучкой.
Фото помета выложу,но попожжа.

 

Последний раз Чеширский предлагал 28 февраля подавать Каниквантел-плюс - травануть глистов.
Но у нас его нет в продаже,а Zentel в таблетках не развести.....
И я так и не дал ничего от глистов.....

 

Вот не знаю что и делать-то сейчас...
Надо наверное какой-то антибиотик еще подавать,а какой я не знаю....
И самое плохое,что за коричневая жидкость из носа стала сочиться у гули.....?
Хелп ми плииз кто знает....

Изменено 25 марта, 2011 пользователем jurinar

[tatusechka]

jurinar, Сможете достать антибиотик Тилозин-50 или Фармазин? Это одно и то же, ветеринарные, жидкие, для уколов, но давать в клюв. Тилозин-50 даю по 0,2 мл 2р в день.
В человеческой аптеке купите Дицинон в ампулах и капните пару капель в нос или в рот.Это кровоостанавливающее, на случай, если ваше коричневое - кровотечение.
Очень еще посоветовала бы ветеринарный иммуномодулятор Ронколейкин, но сможете ли достать? Он очень ободряюще действует, лучше Имунофана и фоспренила.

 

Никаких глистов гнать не вздумайте! Я и самого начала была против! Глистов гнать можно только полностью здоровому животному-птице. Ну, кроме тех случаев, когда они прям лезут из дырок и явно жить мешают. Птица с проблемами ЦНС вообще осторожно - может спровоцировать настоящую вертячку и вы потом из нее не вылезете. Пусть окрепнет. Или сдавайте анализ на глисты!
Я сейчас в таком же тупике, как вы. Полтора месяца Амоксиклава - птице лучше, но до конца шея не окрепла. Значит, сейчас решила провести курс иммуномодулятора и витаминов, а затем подбирать другой антибиотик для продолжения лечения. Методом тыка. О результатах сообщу.
Но у вас дело осложнено соплями. Их надо убрать в первую очередь. Не исключен микоплазмоз!

Изменено 25 марта, 2011 пользователем tatusechka

[jurinar]

jurinar, Сможете достать антибиотик Тилозин-50 или Фармазин? Это одно и то же, ветеринарные, жидкие, для уколов, но давать в клюв. Тилозин-50 даю по 0,2 мл 2р в день.
В человеческой аптеке купите Дицинон в ампулах и капните пару капель в нос или в рот.Это кровоостанавливающее, на случай, если ваше коричневое - кровотечение.
Очень еще посоветовала бы ветеринарный иммуномодулятор Ронколейкин, но сможете ли достать? Он очень ободряюще действует, лучше Имунофана и фоспренила.

 

Никаких глистов гнать не вздумайте! Я и самого начала была против! Глистов гнать можно только полностью здоровому животному-птице. Ну, кроме тех случаев, когда они прям лезут из дырок и явно жить мешают. Птица с проблемами ЦНС вообще осторожно - может спровоцировать настоящую вертячку и вы потом из нее не вылезете. Пусть окрепнет. Или сдавайте анализ на глисты!
Я сейчас в таком же тупике, как вы. Полтора месяца Амоксиклава - птице лучше, но до конца шея не окрепла. Значит, сейчас решила провести курс иммуномодулятора и витаминов, а затем подбирать другой антибиотик для продолжения лечения. Методом тыка. О результатах сообщу.
Но у вас дело осложнено соплями. Их надо убрать в первую очередь. Не исключен микоплазмоз!

 

Сегодня возил питцу к ветеринару.
Она взяла мазок из ноздри и сделала анализ.
Крови в выделениях нет 100%. Микоплазмоза,по ее словам тоже нет.
Предварительный результат анализа такой: обнаружены споры грибка кандидос.Но попозже она
еще уточнит диагноз.

 

Достать Тилозин-50 или Фармазин я не смогу точно.
Таких лекарств в Эстонии нет и о них наши местные медики даже не знают.
Теперь о том, что смог достать.
Купил последние 3-и ампулы Ронколейкин 250 000МЕ и вместо Тилозина ветеринар дала мне
Doxy-M-ratiopharm 100 mg(Doxycyclinum) в таблетках.

 

Вопрос:

 

Подойдет ли такой антибиотик?
В каких дозах его (Doxycyclinum) давать гуле и в каких дозах давать Ронколейкин?
Как бороться с грибком кандидос?
Или доксицилина будет достаточно?
Надо ли продолжать давать карсил?

 

 

 

И тут опять возникает проблема с покупкой лекарств у нас в Эстонии.
Ну то бишь,если вы мне сейчас скажете чем травить этот кандидос,то почти наверняка
этого лекарства я не смогу купить.Я тут хотел купить лекарства через Чеширского в Москве,он согласился,но вот деньги я ему не могу отправить по-быстрому и так чтобы без лишнего гемора.
Может можно как-то через вас,tatusechka, это сделать?
Очень быстро и надежно я могу отправить деньги через Webmoney или Paypal.
Может есть близкие знакомые на чей кошелек я смог бы отправить деньги,а они бы вам передали.
Ну вот как-то так... Извините,что напрягаю вас...и спасибо за советы...

Изменено 26 марта, 2011 пользователем jurinar

[tatusechka]

jurinar, На что она брала мазок? Точно нет микоплазмы?Тогда и доксициклин не нужен! Он лечит микоплазмоз и орнитоз.
Антибиотики усиливают кандидоз! Но сопли от кандиды быть не могут. Во всяком случае, я про это не слышала...
Анализ на орнитоз очень бы хорошо было сдать...Но делать это надо с большой осторожностью! Заболевание передается людям (как насморк) и птицу могут конфисковать. На анализ берется помет в течение 7 дней, как точно - узнайте в лаборатории. Когда будете сдавать, скажите вымышленное имя и адрес. Результат узнайте по телефону. Заодно и глистов узнайте - чем черт не шутит...
Соблюдайте гигиену. Элементарной (мытье рук, уборка помета и т.п.) будет вполне достаточно. Не целуйтесь с птицей главное.
Так, давайте пока отложим доксициклин и займемся кандидой.
Нужен пимафуцин в таблетках или (по мне даже лучше) Дифлюкан или Флуконазол для внутривенного введения, т.е. жидкий.
Пока не купите - в питье капайте лимонный сок, несколько капель.Или грейпфрут.
Ронколейкин тоже очень поможет! Кандида - условнопатогенный грибок, это та же кандида, что бывает у людей, обычно в интимных местах (хотя и у людей при сильном ослаблении иммунитета бывает во всем организме). Пока все хорошо, у вас, грубо говоря, живут два с половиной гриба и никому не мешают. Но как только иммунитет ослаблен, они начинают размножаться со страшной силой и сильно осложняют жизнь, а птицу могут даже убить. И у людей, и у птиц, грибок может воспрять из-за длительного курса антибиотиков. Поэтому людям часто назначают вместе с антибиотиками сразу нистатин. К сожалению, к нему грибок уже привык и часто он не помогает.
Таким образом, ронколейкин поднимет иммунитет и организм начнет сам бороться с кандидой. А вот доксициклин может привести к обратному результату.Если и давать его, то только параллельно с Дифлюканом или другим противогрибковым препаратом.
Ронколейкин дают в очень маленькой дозировке. Буквально каплю.3х ампул вам хватит надолго, еще останется. Ну, пригодится. Более точно дозировку поглядите, плиз, сами в инструкции и рассчитайте.
У Чеширского, видимо, серьезные проблемы со здоровьем, иначе бы он не оставил форум так надолго.
Если какашки не зеленые, карсил можно пока прекратить, чтоб не путаться. Хотя вреда от него нет.
И Дифлюкан, и Пимафуцин - лекарства человеческие и не российские, так что должны у вас быть.Флуконазол - российский аналог Дифлюкана, он дешевле и хуже.
Я пользуюсь Дифлюканом, удобен и хорошо помогает. Но! Бьет по печени, так что надо следить за пометом, а может, и продлить карсил.
Дифлюкан бывает чаще всего в капсулах - это вам не нужно! Достать нужно именно жидкий! Он бывает не в каждой аптеке.
И Пимафуцин, и Дифлюкан довольно дороги.
Дешев только Нистатин. Но от него мало толку.
Мы с Чеширским еще летом перебирали много препаратов в поисках наиболее подходящего для лечения кандиды у птиц. В результате наших изысков Чеширский остановился на комбинации Пимафуцина с Дифлюканом, я же даю один Дифлюкан из-за сложности применения Пимафуцина (крошить таблетки, давать строго за полчаса до еды). К тому же Пимафуцин действует только местно, на органы пищеварения.Если грибок системный, например, в органах дыхания - он не поможет. А случаи у нас были, когда при вскрытии находили в трахее. А дифлюкан помогает в любом случае.
Еще пользуются иногда Итраконазолом, но я его невзлюбила - тоже сложно давать и у меня был случай смертельного отравления птицы.И ОЧЕНЬ дорог.
Как только что-то купите - напишите, дам дозировки.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем tatusechka

[jurinar]

jurinar, На что она брала мазок? Точно нет микоплазмы?Тогда и доксициклин не нужен! Он лечит микоплазмоз и орнитоз.
Антибиотики усиливают кандидоз! Но сопли от кандиды быть не могут. Во всяком случае, я про это не слышала...
Анализ на орнитоз очень бы хорошо было сдать...Но делать это надо с большой осторожностью! Заболевание передается людям (как насморк) и птицу могут конфисковать. На анализ берется помет в течение 7 дней, как точно - узнайте в лаборатории. Когда будете сдавать, скажите вымышленное имя и адрес. Результат узнайте по телефону. Заодно и глистов узнайте - чем черт не шутит...
Соблюдайте гигиену. Элементарной (мытье рук, уборка помета и т.п.) будет вполне достаточно. Не целуйтесь с птицей главное.
Так, давайте пока отложим доксициклин и займемся кандидой.
Нужен пимафуцин в таблетках или (по мне даже лучше) Дифлюкан или Флуконазол для внутривенного введения, т.е. жидкий.
Пока не купите - в питье капайте лимонный сок, несколько капель.Или грейпфрут.
Ронколейкин тоже очень поможет! Кандида - условнопатогенный грибок, это та же кандида, что бывает у людей, обычно в интимных местах (хотя и у людей при сильном ослаблении иммунитета бывает во всем организме). Пока все хорошо, у вас, грубо говоря, живут два с половиной гриба и никому не мешают. Но как только иммунитет ослаблен, они начинают размножаться со страшной силой и сильно осложняют жизнь, а птицу могут даже убить. И у людей, и у птиц, грибок может воспрять из-за длительного курса антибиотиков. Поэтому людям часто назначают вместе с антибиотиками сразу нистатин. К сожалению, к нему грибок уже привык и часто он не помогает.
Таким образом, ронколейкин поднимет иммунитет и организм начнет сам бороться с кандидой. А вот доксициклин может привести к обратному результату.Если и давать его, то только параллельно с Дифлюканом или другим противогрибковым препаратом.
Ронколейкин дают в очень маленькой дозировке. Буквально каплю.3х ампул вам хватит надолго, еще останется. Ну, пригодится. Более точно дозировку поглядите, плиз, сами в инструкции и рассчитайте.
У Чеширского, видимо, серьезные проблемы со здоровьем, иначе бы он не оставил форум так надолго.
Если какашки не зеленые, карсил можно пока прекратить, чтоб не путаться. Хотя вреда от него нет.
И Дифлюкан, и Пимафуцин - лекарства человеческие и не российские, так что должны у вас быть.Флуконазол - российский аналог Дифлюкана, он дешевле и хуже.
Я пользуюсь Дифлюканом, удобен и хорошо помогает. Но! Бьет по печени, так что надо следить за пометом, а может, и продлить карсил.
Дифлюкан бывает чаще всего в капсулах - это вам не нужно! Достать нужно именно жидкий! Он бывает не в каждой аптеке.
И Пимафуцин, и Дифлюкан довольно дороги.
Дешев только Нистатин. Но от него мало толку.
Мы с Чеширским еще летом перебирали много препаратов в поисках наиболее подходящего для лечения кандиды у птиц. В результате наших изысков Чеширский остановился на комбинации Пимафуцина с Дифлюканом, я же даю один Дифлюкан из-за сложности применения Пимафуцина (крошить таблетки, давать строго за полчаса до еды). К тому же Пимафуцин действует только местно, на органы пищеварения.Если грибок системный, например, в органах дыхания - он не поможет. А случаи у нас были, когда при вскрытии находили в трахее. А дифлюкан помогает в любом случае.
Еще пользуются иногда Итраконазолом, но я его невзлюбила - тоже сложно давать и у меня был случай смертельного отравления птицы.И ОЧЕНЬ дорог.
Как только что-то купите - напишите, дам дозировки.

 

Вот нашел на одном из блогов слова Чеширского:"....... вирус - так где имуностимуляторы? Иммунофан неделю ВСЕМ по 0.1 мл в/м, или Ронколейкин 50 000 МЕ/мл по 0,1 мл подкожно в грудку 4-6 инъекций раз в 48 часов...."
у меня Ронколейкин 250 000 МЕ/мл - значит в 5 раз дозировку уменьшить надо,а это тогда всего 0.02 мл.Ну и как мне эти 2-е сотые мл птице ввести?
И я не понял, нужно только колоть или можно спаивать?
Если спаивать можно,то у меня всяко по 0.02мл не получится,значит буду давать как смогу.

 

Дифлюкан попробую завтра купить.
А анализы я сделать не смогу.У нас их просто не делают.
И птиц в нашем городе не лечат,нет у нас таких врачей-ветеринаров.
Лечат только кошек-собак.

[tatusechka]

Да, можно поить.
Ну, я каплю даю, удобнее развести водой или (как написано в инструкции), натрий хлор. У вас ампула? Выберите в 2х кубовый шприц, оттуда отмеряйте в 1 кубовый и доливайте воды. Очень уж точная дозировка не обязательна - это не антибиотик все же. Примерно сгодится.
Вы результатам мазка доверяете точно? Потому что я даже не представляю, что еще коричневое, кроме крови засохшей, может быть в соплях...
Ладно, давайте пока полечимся от грибка и восстановим иммунитет, а там поглядим. Если сопли будут - воспользуемся доксициклином. Сейчас как с соплями?

[jurinar]

Да, можно поить.
Ну, я каплю даю, удобнее развести водой или (как написано в инструкции), натрий хлор. У вас ампула? Выберите в 2х кубовый шприц, оттуда отмеряйте в 1 кубовый и доливайте воды. Очень уж точная дозировка не обязательна - это не антибиотик все же. Примерно сгодится.
Вы результатам мазка доверяете точно? Потому что я даже не представляю, что еще коричневое, кроме крови засохшей, может быть в соплях...
Ладно, давайте пока полечимся от грибка и восстановим иммунитет, а там поглядим. Если сопли будут - воспользуемся доксициклином. Сейчас как с соплями?

 

....да какая там инструкция,я с трудом нашел эти три ампулы у одного из местных ветеринаров.
И были они без всякой упаковки и тем более без инструкций.
Можно сказать мне повезло.Русские лекарства у нас запрещены к продаже( в 99%),а те что продают
то только по рецепту врача.
Я набрал ронколейкин в 1мл шприц и пытаюсь капать в клюв птице.Ну а сколько при этом попадает,мне трудно определить. Тут уж извиняйте,как могу так и делаю.
Теперь по поводу мазка.
Как бы это объяснить-то,чтоб понятно было.....
Вообщем принес я птицу к ветеринару.Но у нее нет лаборатории.
Как я понял она смотрела в микроскоп и по тому,что увидела под увеличением сказала,что это не кровь,а похоже на споры грибка(кандиды),но чтобы точно определить что за грибок(или какая-то бактерия) надо везти в лабораторию на анализ. Если я привезу дикого голубя на анализ меня примут за ....ну вообщем меня не поймут и анализ без направления делать не будут.
Т.е. она не была уверена,что это кандида.Но в то же время уверенно утверждала,что это точно не кровь и не микоплазмоз.Я тут в данном случае выступаю как испорченный телефон :-(
Как смог понять так и пытаюсь передать.
От себя могу добавить,что сопли очень похожи на засохшую кровь.
Я сейчас перед кормежкой беру салфеточку и тщательно вытираю надклювье гуле.
И то что остается на салфетке очень похоже на кровь,только не алую,а темно-коричневую и подсохшую.
А каких-то еще доплнительных признаков нет(кроме анализов)?
Может можно по косвенным признакам определить что и как? Хотя вопрос конечно глупый...
Дифлюкан я купить могу 50мл(или 100мл, других упаковок нет) ) концентрация 2мг/мл,но надо брать рецепт и потом заказывать и тогда привезут на следующий день.Стоит 15 евро. И если у птицы нет кандиды зря только деньги потрачу и птице лишние лекарства ни к чему.
Я наверно завтра еще попробую привезти сопли ветеринару.Попробуем еще раз все проверить.
В первый раз,когда я привез гулю к ней я уже его покормил и нос тщательно вытер.
Может быть и не осталось следов крови(типо я все стер)

[tatusechka]

jurinar, Я тоже думаю, что нечему там быть, кроме крови. А кровь часто бывает при микоплазме. Вместе с соплями это наводит на мысли.
Да, Дифлюкан это тот самый - 50 мл. Дается 1 мл (именно полный 1-кубовый шприц!) два раза в день, неделю или до значительного ухудшения помета.
Дицинон (кровоостанавливающее - этамзилат) все-таки постарайтесь достать - он недорог и пригодится, его и на раны можно капать.Лучше, чтоб он был, при микоплазме бывает неожиданное кровотечение из горла, если нет под рукой чем остановить срочно, птица погибает. Вообще кровь - это запущенная микоплазма достаточно. Я прямо не знаю, почему ваш доктор говорит, что микоплазмоза нет! А вот грибок после антибиотиков легко мог появиться.
Я просто не знаю, что еще вам посоветовать! У меня опыт гораздо меньше, чем у Чеширского, и в препаратах я разбираюсь много хуже. По правилам я вообще не имею права ничего советовать. Но то, что я лечила сама, имею личный опыт успешный, и какие препараты знаю - о тех и говорю.
Ваша доктор сильно запутала.Очень трудно так на расстоянии понять, в чем же дело. Возможно, надо скорее начинать доксициклин от микоплазмы - а она говорит, что ее нет...
Попытайтесь купить любой препарат с действующим веществом - ЭТАМЗИЛАТ (у нас это дицинон) и капать дня два-три в нос пару раз в день по капле. Если сопли изменят цвет на светлый - значит, кровь все-таки.
Как Чеширского не хватает! Но что поделать - у него серьезные проблемы.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем tatusechka

[jurinar]

jurinar, Я тоже думаю, что нечему там быть, кроме крови. А кровь часто бывает при микоплазме. Вместе с соплями это наводит на мысли.
Да, Дифлюкан это тот самый - 50 мл. Дается 1 мл (именно полный 1-кубовый шприц!) два раза в день, неделю или до значительного ухудшения помета.
Дицинон (кровоостанавливающее - этамзилат) все-таки постарайтесь достать - он недорог и пригодится, его и на раны можно капать.Лучше, чтоб он был, при микоплазме бывает неожиданное кровотечение из горла, если нет под рукой чем остановить срочно, птица погибает. Вообще кровь - это запущенная микоплазма достаточно. Я прямо не знаю, почему ваш доктор говорит, что микоплазмоза нет! А вот грибок после антибиотиков легко мог появиться.
Я просто не знаю, что еще вам посоветовать! У меня опыт гораздо меньше, чем у Чеширского, и в препаратах я разбираюсь много хуже. По правилам я вообще не имею права ничего советовать. Но то, что я лечила сама, имею личный опыт успешный, и какие препараты знаю - о тех и говорю.
Ваша доктор сильно запутала.Очень трудно так на расстоянии понять, в чем же дело. Возможно, надо скорее начинать доксициклин от микоплазмы - а она говорит, что ее нет...
Попытайтесь купить любой препарат с действующим веществом - ЭТАМЗИЛАТ (у нас это дицинон) и капать дня два-три в нос пару раз в день по капле. Если сопли изменят цвет на светлый - значит, кровь все-таки.
Как Чеширского не хватает! Но что поделать - у него серьезные проблемы.

 

Я хочу подождать до завтра. Соплей утром было чуть-чуть на салфетке.Посмотрю,что будет вечером.
Сейчас я даю ронколейкин и в воду капаю сок лимона.
Про дицинон ветеринар говорила,что это очень сильное средство и дают его они только в экстренных случаях.Вот это меня смутило. Но я завтра попробую его достать.Ветеринар будет только завтра.

 

Я ниже выложу фото помета за ночь и небольшие видео ролики.