Серая ворона, проблемы с лапами и ослабела

[fishka]

Подобран 10 дней назад.
1. Проблемы с лапами. Распухшие и как несформировавшиеся. Ходит на локтях.
2. Несколько дней назад появилась другая проблема: стал плохо есть и слабее. До этого ел хорошо.

 

Помет зеленый, жидкий. Кашля, чихания, выделений у рта, глаз нет. Дыхание бесшумное.

 

Его видели еще летом прошлого года, похоже тогда же и вылупился.
Сейчас живет в квартире.
Питание: мясной фарш, гречневая каша, яйцо, творог, доступные фрукты/овощи.
Анализов/лечения: нет.

 

Что делать с лапами?
Какие анализы сдать?

[Yuri]

fishka, заходите в раздел "Врановые": http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=58 . В первую очередь в подраздел "Общие особенности содержания врановых. Кормление, уход, воспитание, оборудование места жительства птицы": http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=224

 

В разделе "Врановые" есть и подраздел, посвященный их лечению: http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=255

 

Проблема с лапами больше всего напоминает обморожение.

 

Врачи, принимающие птиц в Риге, перечислены в теме http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=38495 , в нескольких сообщениях. Но тема короткая, пройдите ее до конца.

[ElenaM]

fishka, диким и выловленным птицам обязательно надо делать анализы.

[МиА]

fishka, здравствуйте! Здавать анализы на сальмонеллез и орнитоз в первую очередь, также на бакпосев, простейших и глистов.
Лапки предлагаю ампутировать до голени, иначе, боюсь, долго не протянет. Срочно ищите ветеринара и на приём!

[fishka]

Для всех этих анализов нужен только помет? Какой объем нужен?

 

Ампутация проводиться под полным наркозом? Не уверен, что у нас есть специалист, способный сделать это.

Изменено 10 января, 2010 пользователем fishka

[ElenaM]

fishka, у Вас есть орнитолог Мара Чавере - в зоопарке работает - свяжитесь с ней - Yuri выше дал ссылку.

[Yuri]

Для всех этих анализов нужен только помет? Какой объем нужен?

См. сообщение про анализы: http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=760597 . Оно большое, но в нем написано и про анализы на орнитоз и сальмонеллез.

[Cheshirski]

МиА, погодите с ампутацией. "Оттяпать" недолго, да потом обратно не вырастет.
fishka, а вам попеняю - с такими лапами надо сразу либо мухой к ветеринару, либо так же - на форум. Ладно, к делу.
Сделайте фото лап, крупные, четкие, и в разных ракурсах, полностью цевку (неоперенную часть) и начало голени. И описание - без лаконичности.
Вопросы.
Правая лапа. Когти есть? Поверхность какая - струп, мягкая кожа и под ней некая жидкость, или еще что? Температура - нормальная, горячая, холодная? Пальцы шевелятся? Выше пальцев - нечтоо белое - опишите его поподробнее.
Левая лапа. Белесое образование на лапе - опишите. Это корка, или нечто вроде плесени? Снимается (смывается) ли чем? Опять же, температура, подвижность пальцев.
Выше цевки , на голенях - их состояние? Опухшие/нормальные, цвет кожи под перьями - нормальный, красный, синюшный, черный? Подвижность, болезненность при прощупывании? Есть ли трещины, не сочится ли некая жидкость?
Если отметите еще что, пишите - лучше задать лишний (т.н. "дурацкий") вопрос, чем пропустить что важное. Никто вас за лишний вопрос или подробности тут не съест, и даже не упрекнет.
Попытаемся все ж спасти лапы. Какие есть.
Про анализы - согласен на 100%, они необходимы, но параллельно с форумскими консультациями.

 

Помет зеленый, жидкий.

761014[/snapback]

Жидкий - нормально, в принципе, а вот зеленый - плохо. Печень уже пострадала. Карсил (человеческое) по таблетке два раза в день, крайне необходим. Антибиотик (или антимикотик) всяко надо будет давать, а большинство их бьет по печени.

[fishka]

Вот фотографии. Описание будет попозже.
Такого ярко желтого цвета на лапах не было, был намногобледнее,чем на фотографии.

[fishka]

На обоих лапах: пальцы не двигаются и не разделяются, теплые. При касании к стопе клюется, значит чувствительные, особенно правая. Кровоточащих трещин и выделений не обнаружено. На голенях есть темно красные пятна 3 мм (на 3-м фото видно). Голени несколько утолщены, колени, похоже тоже.
За время пребывания, значительных изменений нет.

 

Левая лапа:
вся стопа и пальцы покрыты чем-то белым, ороговевшим с наслоениями. Не снимается и не смывается.
На ощупь не очень мягкое. Дальше голень бело-бледно розовая (ближе к колену). Малоподвижна.

 

Правая лапа:
Что это за обломки непонятно, когти или кость. Стопа имеет местами нормальное черное покрытие, а местами темно розовая. Подвижна, подгибает к телу.

 

Необычное поведение:
легко далась в руки, позволяет гладить по голове, как будто домашняя. Временами пытается склевывать будто несуществующие зерна с пустой салфетки. Перья на голове постоянно взъерошены.

 

Остальное: На человека реагирует, но при этом делает минимум движений. Ест мало. Никаких выделений и проблем с дыханием не обнаружено.

Изменено 11 января, 2010 пользователем fishka

[fishka]

Были у ветеринара.

 

Левая лапа, подозрение на клещей, дали препарат, обрабатывать 2 раза в неделю.
Правая лапа некроз до определенного места. От ампутации отказались. Боль, от этого же, считает причиной угнетенного состояния и нежелания есть.

 

Общее состояние исхудала.
Анализы, считает, ничего дополнительного не дадут, т.к. причина видна и внутренних причин не видит.

 

Вот такое ее мнение.

 

Что скажут форумчане? Беспокоит то, что не ест. Может ли боль быть причиной такой реакции, и почему в первые дни ела очень много?

[El_min]

Чем врач объяснил отказ ампутировать некротизированные ткани? Или это вы отказались? Собственно, оставлять живой птице часть мертвой лапы бессмысленно. А если некроз дальше пойдет?

[fishka]

Это мы отказались. Нет уверенности, что пройдет успешно, и птица слаба.

[El_min]

Это мы отказались. Нет уверенности, что пройдет успешно, и птица слаба.

Постоянное отравление организма птице сил не прибавит. Но выбор ваш.

[ElenaM]

fishka, какие препараты назначили и в какой дозировке?

[МиА]

fishka, соглашайтесь на ампутацию. Она же так "на коленках" всю жизнь пробегает, травмировать себя будет, воспаления пойдут. А на культях она научится ловко ходить, даже летать будет. Главное, чтобы врач хороший попался.

 

Врач-то что сама говорит? Это она не уверена в благополучном исходе?

 

А рентген делали?

 

Что скажут форумчане? Беспокоит то, что не ест. Может ли боль быть причиной такой реакции, и почему в первые дни ела очень много?

А могла уже токсикация из-за некроза начаться. Боль тут, по логике ни при чем. Раньше же тоже больно было, но ела...

[Cheshirski]

fishka, тогда так, по всему сразу.
Правую лапу ампутировать надо - иначе интоксикация гарантирована. Это и на новых фото видно.
По левой лапе - что за препарат против клеща предложен?
В общем - начинайте давать метионин в таблетках, по 1/16 таблетки дважды в день - это гепатопротектор, печеночная аминокислота. Печень откажет - все, не спасете.
Плюс карсил - по таблетке растертой с водой утром и вечером, можно мешать с едой.
От возможного сепсиса - линкомицин 30%, колоть в грудку по 0,05 мл два раза в день, как минимум, до операции. Он крайне необходим, и вводится только инъекцией!

[fishka]

Допустимо ли птице давать антибиотик "ампициллина тригидрат" и имеет ли он какое-то действие в случае сепсиса?

[fishka]

соглашайтесь на ампутацию. ... Главное, чтобы врач хороший попался.

 

В том то и дело, как знать. Рентгена не делали.
Купил гентамицин, но 3 дня даем "ампициллина тригидрат". Его отменять, незавершив курс?

 

Значит вопрос сейчас стоит так:
Или ампутация с неизвестным результатом. К тому же птица ослаблена, в основном лежит.
Или ... ? Какой еще вариант?

 

В каком случае допустима только ампутация, без вариантов?

[И Кор]

При интоксикации, боль может быть по всему телу невероятная! с болью в ампутированной лапке не сравнить. Можно ли сделать под местным наркозом?
В любом случае при интоксикации птица не выживет

[El_min]

В каком случае допустима только ампутация, без вариантов?

Гангрена, по-моему, вариантов не допускает.

[Cheshirski]

Допустимо ли птице давать антибиотик "ампициллина тригидрат" и имеет ли он какое-то действие в случае сепсиса?

762706[/snapback]

Давать допустимо (в какой дозировке, кстати?), но вот, боюсь, при сепсисе поможет не при всяком.
ИМХО, линкомцин в этом случае лучше. А курс можно и прервать, если делается переход на другой препарат.

Значит вопрос сейчас стоит так:
Или ампутация с неизвестным результатом. К тому же птица ослаблена, в основном лежит.
Или ... ? Какой еще вариант?

762889[/snapback]

Вместо многоточия впишите слова "гарантированно мучительная смерть".

[МиА]

Вместо многоточия впишите слова "гарантированно мучительная смерть".

763135[/snapback]

Подписываюсь под каждым словом.

 

Можно ли сделать под местным наркозом?

Можно. Под лидокаином, например.

 

Его отменять, незавершив курс?

Да, можно отменить.

Или ... ? Какой еще вариант?

fishka, послушайте меня, ампутируйте обе лапки. Если птиц выживет, то скажет Вам "спасибо". Я уже насмотрелась на попытки спасти конечности в отсутствие ветеринара рядом, ни одна из этих попыток ничем хорошим не кончилась. Не дай Бог, конечно, но если бы это была моя птица, я бы однозначно выбрала ампутацию.
ЕЩЕ РАЗ: да, может не перенести, но и не проживет долго с этим.

[fishka]

ампициллина тригидрат 4 раза по 0,01г.
По остальному понял.

[Cheshirski]

ампициллина тригидрат 4 раза по 0,01г.

763171[/snapback]

40 мг в сутки. Маловато, для птиц идет 150 мг/кг, то есть, средней вороне на 500 г надо 75 мг. Вдвое больше.

fishka, послушайте меня, ампутируйте обе лапки.

763143[/snapback]

Сейчас соглашусь.

Да, можно отменить.

763143[/snapback]

Но - только если переходить на другой а/б. Операция на фоне антибиотика - это было бы правильно.

[El_min]

fishka, как дела у воронушки?

[fishka]

Сейчас состояние стабильно среднее. Ест понемногу, на ноги старается не вставать.
Даем ампициллина тригидрат уже 7 дней. Пора прекращать?

 

Ветеринар сказала, что и без ампутации птица должна выжить. Хоть я и не уверен в этом, но на ампутацию решиться не могу, т.к. не нашел, кто бы мог успешно сделать.

 

Попробую убрать антибиотик и посмотреть, повлияет ли это. Если состояние опять станет ухудшаться, придется думать про ампутацию. Можно ли в этом случае вернуть антибиотик?

Изменено 16 января, 2010 пользователем fishka

[Кузьминки]

fishka, 7 дней любого антибиотика это средний курс при среднем состоянии тяжести заболевания и в случае осложнения вернуть антибиотик можно, но это не значит, что птице будет лучше .
Вся сложность с ними в том, что антибиотики делятся на ряды, в зависимости от основного вещества. Есть тетрациклиновый, пеницилиновый ряд и ещё какие-то (я слишком далека от медицины, чтобы продолжать). Так вот: хоть и считается, что любой из них широкого действия, но на самом деле это не совсем так. Возможно, что антибиотик подобран не правильно и кроме дисбактериоза и лёгкого торможения воспаления никакой пользы не приносит - не лечит уж точно. Подобрать же можно только с помощью анализов: на глаз никак.
Как пример: я умудрилась испытать это на собственном опыте после неудачно залеченного зуба совсем недавно. Началось местное воспаление, почти 2 месяца всё повторяла и повторяла курс антибиотика, а в итоге долечилась до воспаления уже всей челюсти и спас меня врач, который догадался просто сменить антибиотик. Заметьте: я человек, а не ворона и отношение "эскулапов" было более ответственное (надеюсь...)
Мне тоже кажется, что надо ампутировать больные лапки - убрать очаг воспаления, пусть даже Вы не уверены в хирурге. Поверьте, если будете надеяться только на лекарства, то потом скорее всего будет поздно. Уже после можно попробовать сменить антибиотик не по названию, а по действующему веществу, раз прежний не помогал, хотя может после ампутации он уже поможет. Если сейчас просто уберёте антибиотик и ничего не будете делать, то скорее всего воспаление пойдет дальше по телу, а там и до заражения крови не далеко, которое ворона просто не переживёт
К сожалению придётся самому стать врачом для своей птицы. Я бы прислушалась к советам Cheshirski, МиА и El_min - люди очень опытные и своими советами помогли уже не одной птице. Удачи!

Изменено 17 января, 2010 пользователем Кузьминки

[El_min]

fishka, антибиотики птицам дают дольше, чем млекопитающим, это обусловлено особенностями обменных процессов у птиц. В любом случае, антибиотик дают не менее 10 дней, а потом по состоянию. В сложных случаях - до месяца. Если вы сейчас отмените курс, то потом нужно будет подбирать другой а/б, т.к. как к этому патогенные возбудители станут устойчивы.

[fishka]

Тогда антибиотик продолжу до 10 дней.

 

Против клещей выписали Стомазан, разводить 1 мл на 400 мл воды, 2 раза в неделю.
Только сегодня сделали. Ничего, если после нанесения, птице может попасть в клюв, когда будет чистить лапу?

[Cheshirski]

fishka, 7 дней ампициллина - совсем немного. Нет ли ухудшений на лапах? Хотя, в целом, пенициллины хорошо работают при таких инфекциях, но следить все же надо.

 

Тогда антибиотик продолжу до 10 дней.

766323[/snapback]

Вообще, пеницилллиновые и по полтора месяца дают, нормально. Прекращать антибиотик раньше, чем прекратится воспаление - чистое безумие.

Против клещей выписали Стомазан, разводить 1 мл на 400 мл воды, 2 раза в неделю.
Только сегодня сделали. Ничего, если после нанесения, птице может попасть в клюв, когда будет чистить лапу?

766323[/snapback]

fishka, Стомазаном, Энтомазаном, Неостомазаном потравите птицу. Найдте лучше что-то с Ивермектином 0,1-0,15%. Ивомек, Ивермек, Отодектин, еще что... Просто - ивермектин по действующему веществу.

[fishka]

...

[fishka]

На левой лапе изменений не вижу.

 

На правой сравнил два фото с интервалом неделя.
По окружности (точка 1 на фото) появилась бороздка, глубиной около 1 мм, это наверное граница отмирания.
Сравнивая, обнаружил, что появилось сужение по окружности (точка 2). Часть между 1 и 2, похоже стала чуть белее, а толще ли, непонятно. Каких либо выделений не видно.

 

А как узнать, что воспаление прекратилось, и где его искать?

 

Ест не так много, как другие, но и не отказывается. Хотя очень худая, киль не только прощупывается, но и заметна его граница сквозь перья.

Изменено 19 января, 2010 пользователем fishka

[Fizalis]

fishka, ивомек (а точнее, какой-то его аналог) в зоопарке ищите. Я там брала

[Cheshirski]

А как узнать, что воспаление прекратилось, и где его искать?

768040[/snapback]

fishka, в вашем случае - пока лапы в норму не придут, либо до ампутации. Или самоампутации. Впрочем, я б не ждал...

[Кузьминки]

На левой лапе изменений не вижу.

 

На правой сравнил два фото с интервалом неделя.
По окружности (точка 1 на фото) появилась бороздка, глубиной около 1 мм, это наверное граница отмирания.
Сравнивая, обнаружил, что появилось сужение по окружности (точка 2). Часть между 1 и 2, похоже стала чуть белее, а толще ли, непонятно. Каких либо выделений не видно.

768040[/snapback]

fishka, у меня сложилось впечатление, что Вы никого не слушаете, а пытаетесь сами поиграть в ветеринара.
По моему советы не имеют смысла. Наблюдайте дальше и очень жалко Вашу ворону. Хотелось бы надеяться, что ей повезёт Изменено 21 января, 2010 пользователем Кузьминки

[fishka]

Я тоже надеюсь, что я не ошибся, ибо как ампутация, так и неампутация, это, с учетом местных возможностей, полная неопределенность.
В любом случае, советы принимаются, и, по возможности, выполняются.

[МиА]

fishka, как дела у Вас?

[fishka]

На 7-й день приема антибиотиков поведение сменилось от описанного в 10-м посте, в сторону обычной, пугливой вороны. Сейчас антибиотики не даю. Ест, при необходимости становится на лапы.
В остальном, пока что, значительных изменений нет.

Изменено 28 января, 2010 пользователем fishka

[fishka]

Можно ли, птицам, против клещей, применять препарат, содержащий permethrinum?

[Cheshirski]

Можно ли, птицам, против клещей, применять препарат, содержащий permethrinum?

778162[/snapback]

В целом - можно, в "птичьих" концентрациях. Но не от всяких клещей пойдет - от чесоточного не поможет...

[Zosia]

fishka,у вас есть возможность сдать анализ на клостридии (perfringens,septicum,oedematiens,histolitycum), а еще на синегнойку (P.аeruginosa )?

[fishka]

fishka,у вас есть возможность сдать анализ на клостридии (perfringens,septicum,oedematiens,histolitycum), а еще на синегнойку (P.аeruginosa )?

Незнаю. Как это сдается, помет? Свежий?
Есть основания подозревать именно это?

[ElenaM]

fishka, синегнойная инфекция очень опасна - лечится только в начале заболевания. Клостридии тоже не подарок. Лучше спрашивать в лаборатории - т.к. у каждой лаборатории свои требования по количеству помёта.

[Cheshirski]

Как это сдается, помет? Свежий?

778804[/snapback]

Тут, скорее, не помет надо. Или кровь, или пробу с лап... Zosia, что конкретно вы имели в виду?