Неоплодотворенные яйца

[AZALI]

Прошу совета по следующему вопросу: у меня самец гульда ,синей мутации ,как то в сексуальном плане неактивен. Хотя отличный родитель. Они с самочкой ,тоже синей ,приняли от желтых и воспитали птенцов. Но вот собственные яйца у этой пары неоплод.. оставила их на вторую кладку, а он какой то стеснительный..., очень тихо поет и т д Хотя гнездо строил и сейчас туда заглядывает. Предлагала уже несколько раз ему других самок, лупит их и не принимает. Давала в воду имп. стимуляторы . Пока результата не вижу. Боюсь самка снесет опять неоплодные яйца. Читала в некоторых постах о каких-то спермогонах. Расскажите что это и действительно ли помогает?

 

На фото это он со своими желтыми птенцами.

Изменено 17 июля, 2009 пользователем AZALI

[одесса]

Может быть проблема в его возрасте,сколько лет птичке?

[AZALI]

Может быть проблема в его возрасте,сколько лет птичке?

 

Уму 1год и 7 месяцев. Он вполне взрослый.

[astrild-ukr]

Попробуйте определить , кто виновник неоплодотворенности яиц . Для этого аккуратно разбейте неоплодотворенное яйцо , не повредим при этом желток , и внимательно (желательно с помощью лупы) осмотрите зародышевый диск . Если он в наличии - вероятнее всего виновник самец , если таковой (зародышевый диск) отсутствует - виновница самка . А вообще в своей практике я очень часто встречаюсь с птицами , которые не могут иметь потомства . О препаратах , лечащих бесплодие у птиц , не слышал . Ну и универсальный способ - попробуйте именно самку в другой паре и точно будете знать в ком причина бесплодия .

[AZALI]

Спасибо сегодня же рассмотрю яйцо попробую увидеть.Правда еще бы понять как этот диск выглядит, а лупа большая у меня есть. Вообще очень интересный метод, никогда такого не слышала. Спасибо вы не перестаете удивлять своими знаниями.

[AZALI]

Спасибо сегодня же рассмотрю яйцо попробую увидеть.Правда еще бы понять как этот диск выглядит, а лупа большая у меня есть. Вообще очень интересный метод, никогда такого не слышала. Спасибо вы не перестаете удивлять своими знаниями.

 

...Я в полном восторге!!! Все получилось. Через лупу отлично видно . И даже на фото Это сразу упрощает диагноз на 50% и реабилитирует самку. Яйцу на фото 7 дней насиживания. Вот если бы и самцу можно было сделать какой нибудь тест- анализ astrild-ukr интересно а если в кладке в 6 яиц предположим всего 2 оплодных яйца- это тогда о чем говорит ?

[petruch@]

Это у них первая кладка или в том году тоже были не оплодотворённые кладки? Такое бывает в начале спаривания двух новых партнёров, даже если в предыдущем году у обоих партнёров были птенцы. Виновным в этом я считаю самца ( не активен, не залазиет в гнездо, а спаривание проиходит только в гнезде. Покрайней мере вне гнезда такое не наблюдал). Последующая кладка должна быть нормальной. Ещё одна причина частого не оплодотворения яиц маленькие гнёзда, плотно забитые строй.материалом, они должны быть свободны для 100% спаривания. Самец незря достраивает гнездо только после третьего снесённого яйца, а иногда и после последнего.
Уточните пожалуйста, самец заглядывает в гнездо или залетает?

[AZALI]

Вообще- то у них второй кладки не было. Только жду, после того как убрала приемных взрослых птенцов. Самец в гнездо загдядывает и посещает его , так что я пока еще жду от них 2ю кладку. Просто я вижу что он неактивно себя ведет вот и нервничаю заранее. Тем более слышала о этих спермогонах, хотела подстраховаться. Это яйцо я взяла от другой пары которая сейчас сидит 2й раз и у них тоже неоплод.

 

А спаривание на жердочке это не редкость, я выложу фото, попозже Сегодня не могу комп что то капризничает

 

Да... ,гнезда у меня просторные, с этим все в порядке.

[Desta]

А я слышал, что у пары синих якобы чуть ли не в 100% либо яйца неоплодотворенные, либо птенцы нежизнеспособноые. Есть ли этому реальное опровержение?

[julia-margo]

Desta, а как же у Konstanzia? У нее синие пары.

[Desta]

Надо у нее спросить. По-моему, все-таки смешанные. Но я могу ошибаться

[petruch@]

А я слышал, что у пары синих якобы чуть ли не в 100% либо яйца неоплодотворенные, либо птенцы нежизнеспособноые. Есть ли этому реальное опровержение?

Это мнение не правильное. А как же тогда укрепление синего цвета- производится только с двумя синими птицами. Чуть позже скину фото бывших птенцов из под синих родителей.

[petruch@]

самец 2008,вышел из под двух синих родителей, в кладке было 4-ре птенца. Все синие, три самца и однасамка. На этой же фотог. самка 2005-г., вышла из под родителей дикого окраса. В паре с синими самцами даёт птенцов только синего цвета. В этом году 4-ре птенца ( ещё в гнезде) все синие.

Самка 2007-г., дочь первой, в прошлом году ( с вновь приобретённым синим самцом ) дала, осенью, трёх птенцов, все синии но ни одного белогрудого.В данный момент сидит на кладке.

Самец 2008-г., идёт из под самки 2007-г. В данный момент сидит с жёлтой самкой на кладке.
Список можно продолжать далее , но и так ясно, синие в паре даю птенцов.

[AZALI]

Петруха это фото для вас. Правда это не мои птицы, а фото с сайта израильского заводчика, но у своих птиц я тоже такое наблюдала просто это очень трудно уловить для фото.

 

Еще вы писали что синий гульд у вас в паре с желтым... Очень интересно.... Как вы считаете каких птенцов вы получите?

Изменено 14 ноября, 2009 пользователем Тивэль

[astrild-ukr]

По Вашему вопросу - если в кладке только часть яиц неоплодотворенных это может говорить о следующем . 1) Слишком упитанны птицы ; 2) Птицы молодые и недостаточно опытны в момент спаривания ; 3) Недостаточно активный самец и не каждое яйцо оплодотворяется ним . Я думаю это основные факторы частичного оплодотворения яиц .

[Grosbeak]

В любом случае, при многократном спаривании повышается вероятность оплодотворения. Спаривания, в норме, должны продолжаться до конца яйцекладки.

 

У меня ситуация, была схожа с вашей. Самец у меня, я бы сказал, активен: пел, и до сих пор поёт, токует, прыгает перед самкой на жёрдочке, носил строй материал в гнездовую будку, но самку почему-то не покрывал. Может кто сказать в чём может быть причина такого поведения?

[Desta]

Кстати, я поднимал этот вопрос ранее. Уверен, что сезонность в размножении гульдов все-таки существует. Вот опять, в кладке у пары, от которой я прошлой весной получил 8 птенцов за две кладки, одно яйцо только оказалось оплодотворенным из восьми. А вторая пара за две кладки вывела только двух птенцов.
Все-таки сезон размножения у гульдов - осень, зима.

[petruch@]

AZALI, Спасибо за фотогр., признаюсь, что действительно ни разу не наблюдал подобного у своих птиц.Самец токует, а самка присев подрагивает хвостом. Это всё что у них происходило на жёрдочке, а остальное в домике.
На счёт жёлтой с синим гульдами- в данном случае гарантии нет ( ведь гульды бывают не предсказуемы), как мне объяснил знакомый разводчик что получается светло- голубая мутация. Я видел их сам-очень даже красивые птахи. Поживём- увидем. На этой недели должны быть птенцы.

 

Кстати, я поднимал этот вопрос ранее. Уверен, что сезонность в размножении гульдов все-таки существует. Вот опять, в кладке у пары, от которой я прошлой весной получил 8 птенцов за две кладки, одно яйцо только оказалось оплодотворенным из восьми. А вторая пара за две кладки вывела только двух птенцов.
Все-таки сезон размножения у гульдов - осень, зима.

Согласен с Desta, неоднократно замечал, что у гульдов начинается бурная активность с наступления ( грубо говоря) середины лета.

[astrild-ukr]

Первый раз слышу о оплодотворении у птиц сразу всех яиц в кладке . На сколько я сведущ в этой сфере , каждое яйцо , по мере его созревания и продвижении по яйцеводу , проходит свой цыкл развития и оплодотворения . В противном случае (при одновременном оплодотворении за один раз) все яйца созревают одновременно и соответственно должны быть снесены одновременно . Скорее всего Ваш знакомый орнитолог перепутал оплодотворение у птиц с таковым у млекопитающих (у них действительно все происходит за один раз и соответственно все зародыши проходят одновременное развитие и рождение ) . По этому у птиц и есть проблемы с неполным оплодотворением кладки , что каждое яйцо оплодотворяется отдельно . Хотя в том , что первоначально все яйца находятся в грозди , Ваш орнитолог прав . Но в последствии каждое яйцо начинает собственный путь по яйцеводу , где и происходит его оплодотворение и обрастание всеми остальными компонентами . На сколько я помню , то каждое яйцо оплодотворяется толи за два , то ли за один день до его снесения . И если в этот период самец не покроет самку , вот и будет неоплодотворенное яйцо .

[AZALI]

Да я нашла полное подтвержление вашим словам:

 

"Оплодотворение яйца происходит у птиц в тонкостенной воронке infundibulum. Так как воронка выстлана мерцательным эпителием- то он и помогает сперматозоиду самца проникнуть в яйцеклетку самки. В воронку яйцеклетка попадает после созревания и выделения яйца из яичника. Примерно одни сутки после оплодотворения или без оного яйцеклетка передвигается по яйцеводу( по дороге покрываясь белковыми оболочками и скорлупой, После чего происходит снесение яйца. Шансы оплодотворения судя по срокам достаточно велики"

 

А вот другое разьяснение:
"У самцов птиц, детородного органа нет. Точнее, есть, но в виде семявыносящего протока, который открывается прямо в клоаку. У самок птиц, то есть – половые пути находятся в том же месте, что и у самца. Самец топчет самку, совершается "анальный поцелуй", семя попадает в половые пути самки и оплодотворяет зачатки яиц. Поэтому самцы совсем даже не бесполы, они – настоящие мужики.
Известно, что у подавляющего большинства видов птиц (97%) отсутствует пенис. Оплодотворение у них происходит при так называемом клоакальном поцелуе, кратковременном соприкосновении клоак – отверстий, используемых птицами также для выделения продуктов жизнедеятельности.
Исключением являются утки, особенно дикие утки"

 

Раньше почему- то не удосужилась это почитать поверила на слово специалисту, а ответ давал мне - врач-онитолог ,работающий в клинике Зоовет и ведущий он -лайн консультации - В Чугуевский. Дело было давно попробую найти его ответ если получится.

 

Теперь понятно что к чему и все стало на свои места. Спасибо, astrild-ukr