И Кор Опубликовано 26 октября, 2009 #1 Опубликовано 26 октября, 2009 Добрый всем день У меня появилась замечательная птица, но с ней и такое колличество вопросов, что не передать.Птицу зовут Обкусис, с подвидовой принадлежностью я пока не разобралась - то что он многоцветный, это ясно, но вот название именно его я нашла только по-чешски вот ссылочка на название http://www.jedlinskylubos.estranky.cz/foto...nohobarvy-jizni . В магазине кроме него сидело еще 2-е птиц вот таких http://www.jedlinskylubos.estranky.cz/foto...y-zelenopaskovy Они были в 1,5 раза крупнее и почему я не знаю, этот птиц больно мелкий(мельче маленького каика), но самый веселый и подвижный из них из всех...и самый оручий...и с самой чистой попойвопросы такие. 1.Как подвид называется либо по русски либо по латыни, английски и тп? 2.Сколько надо класть меда для сиропа на мл воды?3.сколько меда в день можно всего?4.Сколько его класть в детскую кашу ?5.нужно ли замачивать зерновой корм и как его вообще к нему приучить?6.Какого цвета должен быть помет(у нас он коричневый)?7.Сколько добавлять кальция в еду и в каком виде??8.Сколько примерно в день фруктов и овощей (желат отдельно) ему положенно?9.Сколько каши?10. Сколько зернового корма в день и какого состава?11. Какого действительно размера он должен быть и почему такой маленький?12. В каком возрасте они становятся взрослыми и когда проходит первая линька? С него летят мелкие перья и полностью отсутствует оперение хвоста и маховые перья крыльев Сейчас он ест только мандарин и съел уже половину от крупного мандарина, а кашу попробовал, но много не съел Яблоко не ест. При мне в магазине сам зерна не ел, его только кормил второй лорикетНа кольце стоит 2008 г.Клюв полностью оранжевый, что говорит о том, что это не птенец.
И Кор Опубликовано 26 октября, 2009 Автор #3 Опубликовано 26 октября, 2009 Поздравляю с красавцем!!! Спасибо ! только на фото не видно на сколько этот красавец общипан! и самое главное не известно кем общипан..
mesotypus Опубликовано 26 октября, 2009 #4 Опубликовано 26 октября, 2009 lori mnohobarv? ji?n? - Trichoglossus haematodus caeruleiceps - Pale-headed Lorikeet
И Кор Опубликовано 27 октября, 2009 Автор #5 Опубликовано 27 октября, 2009 lori mnohobarv? ji?n? - Trichoglossus haematodus caeruleiceps - Pale-headed Lorikeet спасибо
И Кор Опубликовано 27 октября, 2009 Автор #6 Опубликовано 27 октября, 2009 прочла про дозировки - 200г жидкого корма в день....но ведь птиц весит от силы около100г, не больше, а то и меньше, неужели в него поместится его двойной вес?Вот и не ясно, сколько надо... Пока кроме мандарина, воды с медом и каши с ложки ничего не съел - каши было съеденно около 3-х чайных ложек. Огурец и грепфрут сладкий забраковал, за то пощипал салата, творог агуша не ст, выпил чайную ложку йогурта Агуша, это за полтора дня...гадит много и очень жидко, за ночь более оформленно. Ощущение, что боится опускать голову в кормушку, когда хочет еще каши - хватает клювом люжку в кормушке и ею гремит. Мне все время кажется, что птица голодная и ест когда окончательно "припрет" и такое ощущуние, что дикая, просто из рук есть менее боязно чем из кормушек. В противовес утверждениям, что птицы не спускаются в поддон, скажу, что только так по нему скачет, особенно, если туда что-то уронит. В поддоне решетка, и хорошо, что она есть! и птица не скачет по своему помету.Отрицательный момент клетки - вертикальные прутья - по ним неудобно подбираться к кормушке вниз головой - съезжает головой в еду. Как только будет время съезжу в лес и переплету клетку прутьями.
Robby Опубликовано 27 октября, 2009 #7 Опубликовано 27 октября, 2009 Он и должен, увы гадить много и жидко, а едят действительно, много - просто питательность жидкого корма низкая поэтому "оборот" его в организме идет быстро и много выходит с калом...оставлять без жидкого корма категорически нельзя! Как вариант попробуйте дать детские пюре. Творожки обязательно - жтвотный белок в небольших кол-вах им необходим.
И Кор Опубликовано 27 октября, 2009 Автор #8 Опубликовано 27 октября, 2009 Он и должен, увы гадить много и жидко, а едят действительно, много - просто питательность жидкого корма низкая поэтому "оборот" его в организме идет быстро и много выходит с калом...оставлять без жидкого корма категорически нельзя! Как вариант попробуйте дать детские пюре. Творожки обязательно - жтвотный белок в небольших кол-вах им необходим. А йогурты вместо творожков можно? А пюре какое? мясное или фруктовое? И вот интересно дозировку глюконата кальция - ведь на поилку другим попугаям ясно сколько - они пьют мало, а этот только и делает, что лакает. Я его без жидкого не оставляю, я бы сказала у него зернового практически нет вообще - каша жидкая, мед с водой жидкий, фрукты только очень сочные и сладкие ест - хурму(королек) и мандарины, даже виноград есть не стал! Откуда столько помета, тоже не ясно - кажется и не ест ничего...Может его лампой погреть?В магазине давали замоченную смесь корма для амазонов и корелл, а так же кусками разные фрукты - виноград, яблоки, бананы, груши и тп .Но как-то из кормушки он брать что-то отказывается, у меня ест, только если корелл на другой руке сидит. Сейчас орет, не дают ему песни птиц покоя..Кашу детскую тоже в автопоилку заливать?Кажется мне, что он эти поилки отковыряет на счет раз..
Robby Опубликовано 27 октября, 2009 #9 Опубликовано 27 октября, 2009 Писать много и долго, позвоните, тел. есть в личке
И Кор Опубликовано 27 октября, 2009 Автор #10 Опубликовано 27 октября, 2009 Писать много и долго, позвоните, тел. есть в личке спасибо, тогда фото)) вот такие мы мелкие - шаг у решетки 2 см
Pola Опубликовано 27 октября, 2009 #11 Опубликовано 27 октября, 2009 Офигеть! Меньше кореллы чтоли? Я думала они много больше! Видела фоточки где они чуть ли не размером с амазона!Поздравляю с приобретением
И Кор Опубликовано 28 октября, 2009 Автор #12 Опубликовано 28 октября, 2009 (изменено) Офигеть! Меньше кореллы чтоли? Я думала они много больше! Видела фоточки где они чуть ли не размером с амазона!Поздравляю с приобретением Ну не с амазона точно)) Скажем так, меньше крупной кореллы, но точно прилично крупнее неразлучника, примерно около 25 см в длинну, но не по размеру головы и клюва))) У Грега вес радужных лорикет в зависимости от подвида колеблется в приличных приделах 75-150г...правда и кореллы у него 33 см и 80-100г, видать за 200 лет отъелись прилично))Кстати из одного сайта в другой и даже в википедии качует одна и таже лажа - "длинна ТЕЛА радужного лорикета 25-30 см" гыыы это если без хвоста и головы, то вообще любых амазонов переплюнет)) Но кстати если этот птиц вытягивает шею, то он и без хвоста 25 см не меньше будет)) такая вот длинная колбаса, а так около 17 см, он у меня безхвостый))пока что..Но его собратья были явно крупнее раза в 1,5, это мне воробей такой приглянулся, думаю у собратьев был другой подвид.Кстати на фото в инете радужка у них кроме красной по бокам по центру светлая, а у моего темносерая а по бокам кирнево-красная, что бы это значило? Изменено 28 октября, 2009 пользователем И Кор
mesotypus Опубликовано 28 октября, 2009 #14 Опубликовано 28 октября, 2009 И Кор,lori mnohobarv? zelenop?skov? -это номинальная форма многоцветного лориекта Trichoglossus haematodus haematodus, по литературным данным размеры форм haematodus и caeruleicep почти одинаковые, номинальная чуть больше.
И Кор Опубликовано 29 октября, 2009 Автор #15 Опубликовано 29 октября, 2009 И Кор,lori mnohobarv? zelenop?skov? -это номинальная форма многоцветного лориекта Trichoglossus haematodus haematodus, по литературным данным размеры форм haematodus и caeruleicep почти одинаковые, номинальная чуть больше. тогда что же у меня за пигмей???А размерчик явно маловат и не тянет на классику ни как..
Pola Опубликовано 31 октября, 2009 #16 Опубликовано 31 октября, 2009 Да, действительно крошка )Как он?
И Кор Опубликовано 31 октября, 2009 Автор #17 Опубликовано 31 октября, 2009 (изменено) Да, действительно крошка )Как он? Киль торчит, ест мало - около 50г каши с медом и немного творожной запеканки, половинку перепелиного белка, фрукты ест катострофически мало, соки подмешиваю в кашу, а так отдельно не пьет, очень сильно орал пока не повесила емкость с обычной водой, так что утверждения, что они вообще не пьют - ошибочно.Еще ест около чайной ложки без верха(или меньше, не поймешь) каши которую я сама готовлю из запареных овса, пшеницы, чечевицы, маша, перловки и кукурзной крупы.Очень общителен, любопытен, бегает и требует общения. Единственное что поняла, что он не сам щипался - сейчас не общипывается, перья новые лезут и он чешется.Первые 3 дня так боялся, что даже не чистилсявопрос такой. весом он примерно с не крупную кореллу, только с более маленьким туловищем и более крупной головой и клювом... В связи с тем, что он ест жидкую пищу как дозировать витамины и лекарства, если оные понадобятся - с одной стороны он ест больше жидкости и следовательно дозировку получит значительно более большую, чем зерноядные попугаи, которые пьют мало, но с другой стороны, гадит он тоже в бОльших колличествах и все через кишки проходит тоже достаточно быстро...Это меня очень даже волнует, не люблю всяких неожиданостей когда в самый нужный момент не у кого узнать - так что хочу узнать заранееС кормежкой самая засада в том, что до всего приходится доходить опытным путем и рецепты не действуют. К примеру самой варить кашу я сначала не догадывалась, потому что думала, что детские каши более походящи.. Изменено 31 октября, 2009 пользователем И Кор
mesotypus Опубликовано 31 октября, 2009 #18 Опубликовано 31 октября, 2009 И КОР, а кольцо какой страны на птице?
И Кор Опубликовано 31 октября, 2009 Автор #19 Опубликовано 31 октября, 2009 И КОР, а кольцо какой страны на птице? кольцо "ноте-бене" NB 3-08
Pola Опубликовано 31 октября, 2009 #20 Опубликовано 31 октября, 2009 И Кор, А чего Робби по кормлению и лечению говорит?
mesotypus Опубликовано 31 октября, 2009 #21 Опубликовано 31 октября, 2009 NB - это возможно Нидерланды.
И Кор Опубликовано 31 октября, 2009 Автор #22 Опубликовано 31 октября, 2009 И Кор, А чего Робби по кормлению и лечению говорит? говорит кормить жидким кормом и творогом, она его не ест много((( лорикеты немного по кормежке от лори отличаются, по крайней мере на буржуйских сайтах.Но все рекомендации выполняю, а так же и сама что-то предлагаю. Сегодня уплела кусочек мяса без соли и даже ради такого случая обкусала мне пальцы и аккуратно поставила на руку одну лапку. Конечно большоя часть была выронена на пол, но все же. Попробовала творог, но все это в микроскопических дозах.Выяснилось, что кроме звуков стрекотания сверчка разной громкости и тональности умеет крякать и блееть как ягненокУмеет вытягиваться колбасой, шея на самом деле невероятно длинная, практически в длинну тела Нидерланды? северная птица? прикольно, думала, что нидерланды вторую букву другую имеют... Интересно кто-то знает принцип дозировок для лориевых ?
Чилли Опубликовано 1 ноября, 2009 #23 Опубликовано 1 ноября, 2009 И Кор, принципов дозировок не знаю. Тоже подбираю все опытным путем. Попробуйте предложить фрукты в виде пюре, сами натрите на терке, не покупные детские. Моему нравится отжимать сок из натертой моркови, о готовый детский расплевывает по стенам и скидывает кормушку. Творог тоже практически не ест. Как ни странно, но ест замоченую зерновую смесь. Раньше бессовестно угощался в чужих клетках, пришлось и ему кормушку со смесью добавить. Может, конечно это отголоски прежней жизни: его кормили семечками и ... сыром. И мне настоятельно рекомендовали придерживаться этой диеты.Пить тоже предпочитает чистую воду. И обожает купаться, в любую погоду, в любой емкости. особенно в чужой поилке!
Pola Опубликовано 1 ноября, 2009 #24 Опубликовано 1 ноября, 2009 Понятно, действительно тяжелый случай. А почему можно кашку, но не стоит замоченную/пророщенную зерносмесь? Шея - просто нечто! ) Такая длиннющщая, может из-за неё такие гипертрофированные показатели по размерам лорикетов?
И Кор Опубликовано 2 ноября, 2009 Автор #25 Опубликовано 2 ноября, 2009 (изменено) Понятно, действительно тяжелый случай. А почему можно кашку, но не стоит замоченную/пророщенную зерносмесь? Шея - просто нечто! ) Такая длиннющщая, может из-за неё такие гипертрофированные показатели по размерам лорикетов? судя по видео в ю-тубе, то нет, просто сам он мелкий. ощущение, что гибрид с красным многоцветным - этот подвид мелкий как мой, а расцветкой той же только полоса на затылке не зеленая, а оранжевая, а у нас там не только зеленые перья, но и оранжевые на границе синего и зеленого есть, вообще мысль, что гибрид из двух или трех расцветок))потому что брюхо у нас не фиолетово-черное как у Trichoglossus haematodus caeruleiceps , а темно-черно-зеленоеА с вытянутой шеей он безхвостый вообще больше 20 см будет)))Засада!! очень мало ест, не знаю что и дать, фруктовое пюре делала сама с самого начала - нос воротит, если бы не был таким худым, то я бы не беспокоилась, поголодается и съест, а когда при ощупывании киль на верху грудной клетки торчит как острие ножа...конечно за него не ухватишь, не на столько, но мне все равно кажется мало.А замоченной смесью в магазине кормили, но эта хитрюга все просекла и есть не сталакупила падовановскую смесь для насекомоядных, думаю замочить, может прельстится?А по поводу опытного пути отмера лекарств может что-то скажите сколько из расчета на вес или другие показатели и как относительно других более известных птиц считать??И еще раз , как выглядит помет? понимаю, что жидкий, понимаю, что вода, но он должен быть провареным и однородным или мелкой взвесью небольших частиц? Изменено 2 ноября, 2009 пользователем И Кор
exzotik Опубликовано 2 ноября, 2009 #26 Опубликовано 2 ноября, 2009 И Кор, могу посоветовать,опираясь правда на опыт с обычными попугаями - в период сильного похудания, до момента когда птица уже начнет заметно набирать вес и острый киль "уйдет" раза три в день дополнительно,через катетер выкармливать нутрибердовскую смесь - подымает птиц на ноги очень хорошо, так же для подкрепления организма я бы по выпаивала травматин с лиарсинов в пропорции 1:1, на данную птицу 0,5-1 куб в день...
Pola Опубликовано 4 ноября, 2009 #27 Опубликовано 4 ноября, 2009 Ну или может банально в воду по 2мл глюкозки подливать? Для набора веса очень хорошо.Если решитесь подкармливать - взрослую птицу лучше через катетер.
И Кор Опубликовано 4 ноября, 2009 Автор #28 Опубликовано 4 ноября, 2009 (изменено) Ну или может банально в воду по 2мл глюкозки подливать? Для набора веса очень хорошо.Если решитесь подкармливать - взрослую птицу лучше через катетер. Ну исходя из рациончика 2 мл глюкозы погоды не сделают(минимум стловая ложка меда в день в рационе должна быть)))) Нутриберд оставлю на самый последний момент, все же есть надежда, что начнет есть и без моего присутствия)) Пока с этим туго, горесные вопли слышны в соседнем квартале, до тех пор пока я не прийду. Некоторые другие члены семьи просто не канают и при них все равно плач и голодовкаСтала совсем ручной, позволяет трогать везде, даже пузо,под пузом, лапы и крылья. Невероятно общительна и патологически доверчива и любопытна, но ест только в присутствии людей которые должны стоять рядом и кормить с рук. Ни разу не укусила даже до покраснения кожи. Клюв действительно мало предназначен для рагрызания семян - нижняя челюсть(половинка клюва) практически острая и не "обпиленная" под шелушение семян и ореховПосетила мысль, что такими доверчивыми могут быть только выкормыши, по крайней мере вид шприца прекрасно знает, и что из него пьют тожеБыла еще раз в магазине и внимательно рассмотрела ее сокамерников - все же совсем другой подвид - и крупнее и окрас ну совсем иной, кстати поведение тоже Изменено 4 ноября, 2009 пользователем И Кор
Pola Опубликовано 4 ноября, 2009 #29 Опубликовано 4 ноября, 2009 Ну исходя из рациончика 2 мл глюкозы погоды не сделают Тогда может больше? С глюкозы птицы отлично вес набирают. Она на вкус как вода тала совсем ручной, позволяет трогать везде, даже пузо,под пузом, лапы и крылья. Невероятно общительна и патологически доверчива и любопытна, но ест только в присутствии людей которые должны стоять рядом и кормить с рук. Может и правда выкормыш... Даже жалко немного, было бы интереснее ей пааару подобрать А выкормыш пару может уже и не принять...
И Кор Опубликовано 4 ноября, 2009 Автор #30 Опубликовано 4 ноября, 2009 Тогда может больше? С глюкозы птицы отлично вес набирают. Она на вкус как вода Может и правда выкормыш... Даже жалко немного, было бы интереснее ей пааару подобрать А выкормыш пару может уже и не принять... этот примет - больно хорошо кормился из клюва другого лорикета и даже на самца кореллы реагирует совершенно одназначно заигрывая и лезя с поцелуямиА вот про "больше" меня дозировки и интерисуют!!
exzotik Опубликовано 5 ноября, 2009 #31 Опубликовано 5 ноября, 2009 Нутриберд оставлю на самый последний момент, А почему, считаю нутриберд не только не повредит,но ещё и укрепит организм любой птицы... Если птица худая - я бы не стала тянуть,а срочно прикармливала...в этом нет ничего страшного...
И Кор Опубликовано 5 ноября, 2009 Автор #32 Опубликовано 5 ноября, 2009 (изменено) А почему, считаю нутриберд не только не повредит,но ещё и укрепит организм любой птицы... Если птица худая - я бы не стала тянуть,а срочно прикармливала...в этом нет ничего страшного... Просто потому, что птица очень активна, и по скольку такое колличество времени у нее не было перьев на крыльях , как вариант, что недостаточность мышечной массы от малых нагрузок на плечевой и грудной пояс и от смены корма в магазине(была там около 3-х мес) , но чесслово, еще немного и я начну хотя смущает состав - все же птица нектарница и остальное - это просто перевод на несвойственный ей корм Изменено 5 ноября, 2009 пользователем И Кор
Pola Опубликовано 5 ноября, 2009 #33 Опубликовано 5 ноября, 2009 хотя смущает состав - все же птица нектарница и остальное - это просто перевод на несвойственный ей корм +1Нутриберд хоть и кашка, но для зерноядов.
И Кор Опубликовано 6 ноября, 2009 Автор #34 Опубликовано 6 ноября, 2009 (изменено) Обкуська начала говорить!! Сегодня сказала четко "Варя", я, скажем так, прибалдела...не ожидала от нее. Киль у нас торчит очень странно - я знаю как выглядят худые птицы - больше всего у них киль торчит у пуза и сходит на нет вверх, ближе к плечам, а у Обкуськи он выступает очень равномерно, даже сказала бы, что на груди больше, чем у пуза, что меня удивляет Изменено 6 ноября, 2009 пользователем И Кор
И Кор Опубликовано 11 ноября, 2009 Автор #35 Опубликовано 11 ноября, 2009 стала есть Овомикс падовановский и кашу с медом иногда ест и иногда игнорит, начала купаться. внизу на всякий случай держу привычный магазинный корм замоченный и вареную мною кашу, иногда кое что ест, все для того, что бы не резко переводить на то, что надо, любит арбуз, подсушенные яблоки, дыню и виноград. Киви ест очень смешно - не там , где я разрезала, а надо обязательно со стороны кожуры расковырять, ест банан. Все это прямо в микроскопических колличествах(к примеру пол крупной виноградины в день)Любит салат и раздирает в хлам цветную и брюссельскую капусту(правда не занаю на сколько попадает что-то в желудок или просто это развлечение.) это так она готова играть все время
харгасси Опубликовано 11 ноября, 2009 #36 Опубликовано 11 ноября, 2009 И Кор! У Вашей птички кольцо на правой лапке. Это должен быть самец!
И Кор Опубликовано 11 ноября, 2009 Автор #37 Опубликовано 11 ноября, 2009 почему? самкам надевают на левую? а если это птенцы, то как же определяют?
И Кор Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор #38 Опубликовано 20 ноября, 2009 (изменено) Вот еще видео как Обкуська играет. У нас выросли перышки на боку, спинке и гузке, а то до этого там был пух и все перья выдранны Изменено 20 ноября, 2009 пользователем И Кор
Ируська Опубликовано 20 ноября, 2009 #39 Опубликовано 20 ноября, 2009 Выкрутасник!!!!!Он наверное готов целый день так играть,очень энергичный.А вы его выпускаете из клетки?
И Кор Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор #40 Опубликовано 20 ноября, 2009 Выкрутасник!!!!!Он наверное готов целый день так играть,очень энергичный.А вы его выпускаете из клетки? Это проблема. У него вообще нет маховых перьев и он боится ездить далеко от клетки на плече, а я на столько привыкла, что птицы, если им приспичит улетят куда надо, а он бедный не может и иногда плюхается на пол, так что очень редко и под присмотром, боюсь, что повредит или отобьет себе что-нибудь. будем ждать линькиА играть, купаться и чесаться, это действительно целыми днями)
Ируська Опубликовано 20 ноября, 2009 #41 Опубликовано 20 ноября, 2009 Бедный малыш,ну ничего,после линьки он покажет ещё виртуоза.
И Кор Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор #42 Опубликовано 20 ноября, 2009 даже не представляю, что это будет!!! Очень этого жду, у него и хволстик отрасти должен Валяние на спине с игрушколй в лапах добило всех и гостей тоже))
Ируська Опубликовано 20 ноября, 2009 #43 Опубликовано 20 ноября, 2009 Валяние на спине с игрушколй в лапах добило всех и гостей тоже))729124[/snapback] Ещё бы!!!Многие даже не представляют,что птица может как собачка лежать на спине,да ещё и играть в этот момент.Мы раньше всей семьёй собирались,чтоб на Прошку посмотреть,пока он так играет.
И Кор Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор #44 Опубликовано 20 ноября, 2009 Мне продавец рассказывала, что купленный ранее нас лорикет как раз так катался по кровати вместе с амазоном - они очень подружились
И Кор Опубликовано 3 декабря, 2009 Автор #45 Опубликовано 3 декабря, 2009 Птиц стал совсем ручным и как настоящий умный "зверь" прикусывает только взрослых, позволяя детям вить из себя веревки. Им разрешается совать в клетку пальцы, переворачивать его на спину, таскать за лапки(не сильно)), щекотать под крылышками , таскать за клюв, и все это при полном его восторге и согласии. Играть так он согласен очень долго, вчера все развлекались не менее 2-х часов к ряду. При этом он может убежать от них на жердочку и вообще не подходить, но птицу нравится и он не уходит, а детей приучает бережно относиться к живности))Он почти весь оброс, кроме обломанных длинных перьев.Ест он намного меньше, чем можно было бы предположить, но окорочка у нас стали появляться и даже выпирать за пределы туловища.в день 30мл меда с водой и пыльцой, пол чайной ложки смеси овомикса, бланс-патии и меланжа-фрута. Смесь он ест не размоченную - каши и жидкости у нас не в чести. За то пьет просто воду очень охотно и купается. Фрукты он предпочитает подвяленные, на грани порченности))Тащится от жгучего красного свежего перца, прогрызая в нем дыру и просовывая туда клюв целиком по ноздри. Уважает капусту, салат и корень сельдерея. Капуста брокколи вызывает неудержимое желание разорвать ее на кучу мелких кусочков и подвергается пятиминутному нападению, в течении которого от нее ничего не остается, кроме каши внизу клетки.Тащится от перепелиных яиц со скорлупой и творожных запеканок, потому что так, творог мы не едим, только если предложить самый свежий обезжиренный Благоду. Ясное дело в детских творожках мы клювы не пачкаем, а вот упасть вниз на него в тарелку и искупаться - это запросто!!
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти