Подранки на улицах города - результат увлечения Кроухантеров

[DAN1963]

Многие не одобряют это увлечение http://talks.guns.ru/forumtopics/82.html .Как с этим бороться ? По закону в общественных местах запрещено отстреливать ворОн (улицы и дворы ,парки) ,все кроухантеры тешаться этим из укрытий (машин ,кустов ,окон своих квартир и парадных ).Внимательно ознакомтесь с http://talks.guns.ru/forummessage/82/115987.html .Это тем кто принесёт подстрелка в Ветлечебницу ,требуйте у ветврача заключение с печатью" о характере ранения" и пульку (если есть такая).Дальше пишите оффициальное письмо - жалобу в Гор. УВД через почтовое отделение "....вид подраненой птице причиняет моральные страдания мне и моим малолетним детям и ,прошу принять меры к лицам приносящим эти страдания .."обязательно указать ссылочку на сайт http://talks.guns.ru/forummessage/82/115987.html ,приложить копию заключения ветврача,подключить к этому своих друзей ,знакомых (заявление "о страданиях при виде вашего подранка" .отдельным почтовым отправлением ) . Количество заявлений заставит обратить внимание органов к этому ,можно ещё приложить фото трупов птиц с детальной фотографией пулевого отверстия и места нахождения тела тела (можно и пульку достать но со справкой ) .Основной довод и аргумент для органов власти :"психологическое здоровье подрастающего поколения". В любом случае по каждому письму прийдёт ответ и в случае не желания заниматься данной проблеммой ,можно отослать копии в СМИ (газеты ,телевидение). И заявление "больного" пропагандирующего насилие и жестокость с http://talks.guns.ru/forummessage/82/402601.html :Хочу стать мэром, пропиарить кроулинг, возвести его в ряд суровой необходимости и своим примером показывать, что я в первых рядах - буду ездить по городу в дорогущей машине с охраной и у всех на виду валить из эда ворон со столбов, и чтобы все корреспонденты потом писали - какой у нас замечательный мэр, САМ город очищает от нечисти, типа давайте все посильно примем участие в этом нелегком деле... (источник http://talks.guns.ru/forummessage/82/402601.html ) И наглядная доказуха http://webfile.ru/3300032
пароль 123456 для МВД выложенная на http://talks.guns.ru/forummessage/82/441263.html . Очень бы хотелось попросить модераторов не переносить если не в темунаписал сдесь ,хотя бы неделю .Или оставить ссылку на тему куда перенесено .

[undula]

Господа!
Вчера эту милую штучку вытащили из тела птицы, завтра, возможно, ее будут выковыривать из вас... или из вашего ребенка.

 

 

Не стесняйтесь позвонить в милицию или обратиться туда лично, если заметите стрельбу в городе. Применение огнестрельного либо пневматического оружия (мы не обязаны разбираться, какого именно - это прерогатива правоохранительных органов) в городе является правонарушением, призываю Вас содействовать очищению мест нашего обитания от лиц, подвергающих опасности мирных граждан.

[Ника РА]

Правила форумов, на которые участникам стоит обратить внимание

 

Тема, открытая участником, является неотъемлемой частью форума. Автор темы не может регламентировать ее развитие и участие в ней других форумцев – это право модераторов. Некоторые подфорумы имеют дополнительные правила. Эти правила так же обязательны для всех участников подфорума.

 

Категорически запрещено употреблять в сообщениях нецензурные выражения. Также рекомендуется воздержаться от употребления бранных слов.

 

Недопустимым является проявление межнациональной, религиозной и гражданской нетерпимости – за подобное нарушение участник будет отстранен от участия в форуме без предупреждения, и доступ в форум ему будет открыт вновь только после принесения извинений, которые участник должен направить в адрес администрации support@mybirds.ru. Модератор может опубликовать эти извинения, если сочтет нужным.

 

Хамство, неуважение к другим участникам форума, переход на личности в споре, оскорбления других участников форума, угрожающие, клеветнические, порнографические сообщения повлекут за собой предупреждение модератора или немедленное отстранение участника. Срок отстранения определяется модератором в каждом конкретном случае и может быть сокращен, если участник принесет извинения, направив их в адрес администрации support@mybirds.ru. Модератор может опубликовать эти извинения, если сочтет нужным. В случае особо тяжких нарушений о случившемся будет уведомлен провайдер участника, а участник отключен от форума без права возвращения или повторной регистрации. То же относится к любым сообщениям, противоречащим законам Российской Федерации, или провоцирующим на нарушение других участников форума.

 

Участники не могут публично указывать другим участникам форума на ошибки, нарушения правил общения и другие недочеты в сообщениях – для этого есть личные сообщения. Если участник считает поведение другого участника недопустимым, он должен сообщить об этом модератору в личном сообщении.

 

Желающие вполне могут обсуждать проблему отстрела ворон в черте города и решать, какие меры можно принять для прекращения деятельности кроухантеров.
Единственное требование - делать это в рамках цивилизованного обсуждения, без призывов к насилию, нарушению законодательства РФ и агитационных воплей, типа, "По спине лопатой на!".

 

Участие кроухантеров в обсужении так же не возбраняется до тех пор, пока они не нарушают Правила форумов.
Нет ничего противозаконного в том, что человек делится знаниями об оружии, его характеристиках и свойствах до тех пор, пока он не начинает призывать всех пользоваться этим оружием.

[DAN1963]

 

Вообще, в центре города, разумеется, стрелять не дело. Для меня кроухантинг - это обычная охота, то есть, с ружжом и в леса. А для некоторых (есть и такие) особый шик - снять ворону прямо на крыльце отделения милиции. Впрочем, таким образом развлекаются именно те, кто сами относятся к правоохранительным органам, среди них много кроухантеров.

И гласит - '1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

 

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству. (САЙТ по КХ и ФОРУМЫ , чем не предварительный сговор???)
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению. (ГОРОД НЕ ОХОТ.ХОЗЯЙСТВО) То есть - стреляйте себе на здоровье, но не в пределах видимости несовершеннолетних и без съемки на видео где есть момент твоей стрельбы и цели в одном кадре, ибо это видео могут посмотреть дети и люди с неустойчивой психикой! Вот только в этих случаях тебе могут инкриминировать статью 245 УК РФ.

[Ника РА]

Уважаемые дамы и господа!
Тему почистила и удалила весь флуд. А обсуждение в данной теме - кто, когда, зачем и почему стреляет ворон - есть флуд. И, как правильно уже отмечал fbsonar - обмусоленный со всех сторон флуд.

Тема создана для того, что бы найти решение, как обезопасить городских птиц от незаконного отстрела любителями, а не для того, что бы сюда кидать ссылки на изящную словесность этих любителей.

 

Все желающие могут сходить самостоятельно на форумы Ганзы и почитать раздел кроухантинга, мусорить же цитатами оттуда, содержащими ненормативную лексику, на данном форуме непозволительно.

 

В дальнейшем прошу писать здесь только по теме конструктивные предложения и методы решения проблемы.

 

С уважением.

[val-1]

Тема создана для того, что бы найти решение, как обезопасить городских птиц от незаконного отстрела любителями, а не для того, что бы сюда кидать ссылки на изящную словесность этих любителей.

 

.

 

Вопрос скорее к Дэну: может, подскажете, как защитить свой двор от засилия серых ворон (голубей уже не считаю, давно стали предметом ландшафта)... Когда раньше регулировал численность - появились синички, соловей каждый вечер пел, ещё какие-то пичуги летали... На данный момент по некоторым причинам регулирование не провожу - и ВСЁ, нету больше ВООБЩЕ никаких пичуг, одни серые летают... Много слышал, что мол уберите кормовую базу и они исчезнут - ничего подобного, помойки каждое утро вывозятся, бабки у подъездов правда подкармливают, но тут уж ничего не сделаю. Вопль отчаяния - верните пичуг! КХ хоть что-то делают, мож неправильно, но делают....

[Ника РА]

val-1, думаю, что отсутствие певчих птиц - вина далеко не воронья. Дело в том, что певчие птицы - несекомоядные. Нет кормовой базы - нет птиц. Нет насекомых - нет певчих.
Так же большое значение имеет удобное место для гнезда. В последнее время коммунальные службы вырезают все сухие деревья и сучья - а это как раз места, где певчие строят гнезда. Теперь им просто жить негде.

 

Кстати, существенно сократили популяцию мелких птиц наши газонокосильщики - отсутствие высокой травы привело к отсутсвию всех насекомых, живущих в ней. Кузнечиков, например.
Итог - жрать птичкам нечего стало.

 

Весна только началась, о насекомых речь не идет, только начался пролет певчей мелюзги. Так что в Вашем дворе и не должно пок аникого быть.

 

А как пример мирного сосуществования ворон и других птиц могу привести Сходненский ковш. Там много старых заброшенных огородных участков, пустыри. Куча мелких птиц. Количество сравнимо с деревушками далеко за МКАДом, где вороны появляются редко.
А на больших деревьях пустырей в большом количестве селятся вороны, да и просто большие стаи собираются. Количество мелких птиц от этого не убавляется.

 

Если же хотите во дворе иметь побольше мелочи и поменьше ворон - сажайте побольше ягодных кустарников (малина, боярышник, сирень, смородина, крыжовник), всяческих бурьянов, типа полыни, и вырубите все большие деревья нафик, уничтожив удобные места для гнезования ворон.

[Ника РА]

Юридическая справка
касательно пневматических винтовок калибром 4,5мм.

 

В настоящее время в соответствии с действующим законодательством, правоотношения в области обращения с оружием на территории РФ регулируются ФЗ от 13.12.1996 N 150-ФЗ "ОБ ОРУЖИИ".

 

В соответствии с требованиями данного закона (ст.1) под пневматическим оружием понимается оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.
Пневматическое оружие бывает пружинным и газобаллонным. В первом пуля выбрасывается воздухом, сжатым с помощью поршня оружия, а во втором - сжатым в баллончике углекислым газом.
Оружие в зависимости от целей его использования правомочными субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на: ГРАЖДАНСКОЕ; СЛУЖЕБНОЕ; БОЕВОЕ РУЧНОЕ СТРЕЛКОВОЕ И ХОЛОДНОЕ.
Пневматическое оружие в соответствии со ст. 3 ФЗ «Об оружии» относиться к гражданскому оружию, под которым понимается оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.
Гражданское оружие, в свою очередь, подразделяется на: 1) оружие самообороны; 2) спортивное оружие; 3) охотничье оружие; 4) сигнальное оружие; 5) холодное клинковое оружие.
Из перечисленных категорий пневматическое оружие может быть двух видов:
1. СПОРТИВНОЕ - с дульной энергией свыше 3 Дж;
2. ОХОТНИЧЬЕ - с дульной энергией не более 25 Дж;
Конкретный тип оружия (спортивное/охотничье) определяется исходя из конструктивных особенностей оружия, задач для которых оружие разработано, а также на основании сертификата на это оружие.
В соответствии с требованиями ст. 7 ФЗ «ОБ Оружии», оружие всех категорий и видов, патроны к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательной сертификации.
В каждом подобном сертификате в отношении сертифицируемого изделия обязательно указывается оружие это или нет, а также вид оружия (спортивное/охотничье).
Следует учитывать, что ст. 6 ФЗ «Об Оружии» введен ряд ограничений по использованию спортивного оружия. Так, в соответствии с п.2 указанной статьи хранение или использование вне спортивных объектов спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм ЗАПРЕЩЕНО. За нарушение данного запрета предусмотрена административная ответственность по ч.3 ст.20.12 КоАП РФ .

 

Таким образом, если винтовки обладают дульной энергией свыше 3Дж. и сертифицированы как оружие. То они относятся к пневматическому оружию.
Если же винтовки обладают дульной энергией свыше 3Дж. - признак спортивного пневматического оружия, но не сертифицированы как оружие, то реальную суть винтовок (оружие или нет) устанавливают на основе проведения специализированной экспертизы.
Пневматическое оружие подлежит регистрации в органах внутренних дел и может приобретаться и использоваться правомочными субъектами только на основании соответствующей лицензии.
Правомочными субъектами на приобретение оружия в соответствии со ст. 10 ФЗ «Об оружии» являются:
1) государственные военизированные организации;
2) юридические лица с особыми уставными задачами;
3) юридические лица, занимающиеся производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики);
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
5) спортивные организации и организации, ведущие охотничье хозяйство;
6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированные предприятия, ведущие охотничий или морской зверобойный промысел, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути;
7) образовательные учреждения;
8) граждане Российской Федерации;
9) иностранные граждане.

 

В соответствии с требованиями п. 59 "ПРАВИЛ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (утв. Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998г. №814) - принадлежащие гражданам РФ оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
В соответствии со ст. 22 ФЗ «Об оружии», хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
Нарушение правил хранения пневматического оружия влечет административную ответственность по ст. 20.8 КоАП РФ:
- для граждан: Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового;
- для должностных лиц и юридических лиц: Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

 

Ч.3 ст 20.12 КоАП РФ - нарушение правил использования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

[chuuvee]

Коль пошли тискать выдержки...

 

На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам.
Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях долее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.

 

Правила охоты в Российской Федерации
http://www.hunter.ru/law/rules/russia.htm

 

У каждого свой клуб по интересам. Охотники не пытаются натравть на защитников животных психиатрическую помощь за их "выходки"- они, как правило, люди взрослые с устоявшимися взглядами на жизнь и привычками. Хотя есть за что, ваши действия и призывы к насилию не всегда мотивированы. Пободайтесь для начала с правительством на предмет изменения законов, а потом предъявляйте претензии тем, для кого они написаны и кто ими пользуются. Одни не стреляют - другие не едят "силос". Успехов в бесконечной борьбе.

[fbsonar]

1. СПОРТИВНОЕ - с дульной энергией свыше 3 Дж;
2. ОХОТНИЧЬЕ - с дульной энергией не более 25 Дж;

 

А вот юридический казус (звук фанфар ) - устройства с дульной энергией МЕНЕЕ 3 Дж не являются оружием вообще и могут быть в любом калибре, и стрелять из них можно где угодно.

[DAN1963]

Помоему это будет полней и содержательней: Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству

 

На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.

 

Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях долее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими. Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат. Соответственно теме "Подранки на улицах города - результат увлечения Кроухантеров":Разрешения на отстрел" вредителя " - нет ;у всех КХ орудие незаконного промысла более 3 Дж (а если учесть модификации некоторых экземпляров - плачет статья за переделку оружия ) ;Черта города не является ни сельхоз. ,ни охот. угодьями . Значит нарушения на лицо и по данному аспекту можно пострадать материально (лишение орудий незаконного промысла -одна из любимейших судом ).

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем DAN1963

[Ника РА]

Коль пошли тискать выдержки...
Правила охоты в Российской Федерации
http://www.hunter.ru/law/rules/russia.htm

 

У каждого свой клуб по интересам. Охотники не пытаются натравть на защитников животных психиатрическую помощь за их "выходки"- они, как правило, люди взрослые с устоявшимися взглядами на жизнь и привычками. Хотя есть за что, ваши действия и призывы к насилию не всегда мотивированы. Пободайтесь для начала с правительством на предмет изменения законов, а потом предъявляйте претензии тем, для кого они написаны и кто ими пользуются. Одни не стреляют - другие не едят "силос". Успехов в бесконечной борьбе.

 

Речь идет не об интересах, а их законности.
Исходя из всего вышеперечисленного - стрелять в городе ближе чем 200м от жилья - нельзя.

[chuuvee]

Почтеннейший топикстартер, на моей памяти нет ни одного случая административного наказания за: а) стрельбу из пневматики в черте населенного пункта и б) переделку пневматики. А ввиду того, что ведомство малограмотных внуков Дзержинского зело любит маленькие желтые кружочки, получть наказание за проступки, указанные мной выше, минимальна. Это хобби весьма дорогое и нежелательная трата денег
на благородных сотрудников милиции обычно не столь часта и расточительна, особенно при соблюдении техники безопасности. Опять же, чтобы получить вознаграждение по пунктам а) и б) нужны свидетели и экспертиза. А когда для "орудия преступления" наличиствуют необходимые документы на 3 джоуля (их есть у меня), то неприятности заканчиваются экскурсией в местный РОВД и часом - другим потерянного времени (и/или бутылкой хорошей огненной воды). Поймите, мы не нарушаем законы, мы пользуем исходящий из их несовершенства принцип: что не запрещено - то разрешено.
П.С. А вот киты до сих пор беззащитны от японских китобоев. Намек понятен?

 

2Ника РА Посмотрите инфу о 3х джоулях. Формально закон при этом не нарушается.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем chuuvee

[DAN1963]

Да к стати об "орудиях незаконного промысла" под это может попасть и транспортное средство из салона которого занимались своим увлечением КХ .

[chuuvee]

Да к стати об "орудиях незаконного промысла" под это может попасть и транспортное средство из салона которого занимались своим увлечением КХ .

 

Посвятите некоторое время изучению понятий незаконный промысел и промысловые виды животных. От засилия деликатесов из мяса и эксклюзивных аксессуаров из этого "промыслового вида" кипит мой разум возмущенный.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Ника РА

[Ника РА]

chuuvee, при всем уважении, но не стоит вести беседу в столь резких тонах.
Спокойствие, только спокойствие.

 

Разум можно остудить, прочитав эту темку http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=41747 и ознакомившись с сылками, приведенными в ней.

 

2Ника РА Посмотрите инфу о 3х джоулях. Формально закон при этом не нарушается.

Я не специалист, и на глаз определить не смогу и не обязана, сколько джоулей в той штуке из которой стреляют. А вдруг мне вообще помстится, что это огнестрел? Заявить об этом в милицию имею полное право, а уж там они разберутся.

[chuuvee]

2МиА
Мои слова о возрасте и месте обитания оппонента были эмоциональным всплеском не несли в себе попытки овладеть статистическими данными о нем. К сожалению вы восприняли это в негативном контексте. Печально.
Далее. Вороний ребенок - бу-га-га! А если серьезно - не надо проецировать теплое на мягкое. Человек - это человек, ворона - это ворона. И ценность их жизней ни разу не сопостовима.

 

2Ника РА
А для этого и существует сертификат на изделие, в котором нет разночтений. И у многих он есть. И закон в связи с этим документом люди не нарушают. И все санкции к ним могут быть применены исключительно из-за коррупции в Одном Известном Месте.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем chuuvee

[Ника РА]

Далее. Вороний ребенок - бу-га-га! А если серьезно - не надо проецировать теплое на мягкое. Человек - это человек, ворона - это ворона.

Эмоции по поводу названий тем, созданных 2 года назад человеком, который к обсуждаемой на данный момент теме отношения не имеет, постарайтесь оставить при себе.
И при чем тут сравнение людей и ворон? Или у ворон не бывает детей? Так бывают! Это я Вам как орнитолог говорю

 

2Ника РА
А для этого и существует сертификат на изделие, в котором нет разночтений. И у многих он есть. И закон в связи с этим документом люди не нарушают. И все санкции к ним могут быть применены исключительно из-за коррупции в Одном Известном Месте.

Так я и не спорю, что существует. Но ведь в момент стрельбы на улице этот сертификат не будет висеть на лобовом стекле Вашего авто.
И обыватели не телепаты. Заинтересовавшийся обратится в милицию, а уж Вы будете милиции показывать ваши сертификаты. Если Вы не нарушили закон, то пойдете на все четыре стороны.
Это справделиво.
Я, например, не возмущаюсь, если какому-любо менту взбредет в голову подойти ко мне на улице и спросить про документы на моего сокола. Показываю и свой паспорт и паспорт на птицу - и прекрасно понимаю, что если меня остановят не с соколом, а с ястребом, на которого у меня докуменов нет, то буду виновата

[DAN1963]

Я малограмотный ,но знаю ,что одно из значений слова "промышлять"по толковому слорварю звучит как "выгадывать" ,отсюда ПРОМЫСЕЛ-ВЫГОДА . Моральная выгода отстрела серых ворон есть незаконный промысел и не связано с употреблением "столь ценной промысловой птицы " в качестве деликатеса .

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Ника РА

[Ника РА]

chuuvee, все посты не по теме мы скрываем или редактируем.

 

По теме же - даже если то орудие из которого происходит отстрел ворон, законно, то момент "о жестоком обращении с животными" да еще и публичном, на глазах маленьких детей, например, никто не отменял.

[chuuvee]

Процесс регуляции численности монохрома сугубо интимный, не расчитанный на маленких детей. И их родителей. Максимум что увидят дети это результат, но не сам процесс, а то что это жестоко до них доносят уже взрослые. И верится с трудом, что такая статья будет фигурировать в данном аспекте.
И как тогда реагировать на инициативу правительства Москвы регулировать популяцию серой вороны с помощью хищных птиц. Насколько я представляю именно в этом случае объект регуляции отходит
в мир иной медленно и мучительно. Кому пенять будете - Лужкову или Платонову.

[Ника РА]

Процесс регуляции численности монохрома сугубо интимный, не расчитанный на маленких детей. И их родителей. Максимум что увидят дети это результат, но не сам процесс, а то что это жестоко до них доносят уже взрослые.

а вот это уже решать не вершителям "процесса" а родителям и их детям. Ведь подранки то по улицам бегают и многие умирают на руках детишек (родители тут не при чем, я в школе работала и посторянно ребята в слезах и соплях таскали калеченных ворон)

 

И как тогда реагировать на инициативу правительства Москвы регулировать популяцию серой вороны с помощью хищных птиц. Насколько я представляю именно в этом случае объект регуляции отходит
в мир иной медленно и мучительно.

Хех, а где Вы видели инициативу именно регулировать? Есть инициатива использовать ХП для отпугивания ворон и других птиц. Это если специально обученные птицы вместе со своими сокольниками.
А инициатива выпускать в городе диких ХП - это уже попытка сбалансировать экологическую осбстановку и обсуждать тут жестокость среди животного мира неуместно.

 

Насколько я представляю именно в этом случае объект регуляции отходит
в мир иной медленно и мучительно.

Вы неправильно себе это представляете. ХП это не удав, что бы медленно убивать свою жертву. Промедление в конкретном случае с вороной для хищной птицы череповато травмами и риском вообще остаться без добычи.

 

Обращаю внимание на то, что в этой теме обсуждаются проблемы отстрела ворон, а не проблемы соколиной охоты и хищных птиц.

[chuuvee]

Дык нет проблемы с отстрелом ворон, есть проблема реакции небольшой части общества на отстрел. Для меня это стало более очевидным, когда стал свидетелем атаки серых на пару воронов.
Вобщем, это противостояние из-за так называемой "разницы культур" и никогда не сделает оппонентов толерантными.

[Ника РА]

Посты с оффтопом скрыты. Потом будут или удалены или перенесены в другую тему.

[DAN1963]

 

По теме же - даже если то орудие из которого происходит отстрел ворон, законно, то момент "о жестоком обращении с животными" да еще и публичном, на глазах маленьких детей, например, никто не отменял.

Тут :Пневматическое оружие в соответствии со ст. 3 ФЗ «Об оружии» относиться к гражданскому оружию, под которым понимается оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Что это спорт, охота ,самозащита(входит и защита личного имущества) ? Нет хулиганские деяния ,с причинением боли и страдания животному .Охота -нет лицензии .Спорт - нет судей , болельщиков и соревнующихся команд не говоря уже о стрельбище .Самозащита -не поступало жалоб в гос. органы на неодекватное поведение данных птиц со стороны аппонента ,то есть : не справоцированные нападения(единичные случаи с кем то не в усматриваються) ,порча плодово-ягодных насаждений ,целенапрвленное уничтожение живности фермерского или приусадебного хозяйства .

[val-1]

Охота -нет лицензии

 

На серую ворону не надо лицензии. Она относится к вредителям, и подлежит уничтожению всеми доступными средствами и в любое время года. Если отстрел ведётся на глазах граждан, и тем более детей - я также категорически против! Для того и существует сайт кроухантеров, там прививают культуру охоты, очень много там НЕЛЬЗЯ, осуждается всеми......

[МиА]

всеми доступными средствами

 

Всеми ???

 

На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам.

 

подлежит уничтожению

 

Не уничтожению, а регулированию.

[DAN1963]

Необходимо помнить, что охотник несет административную ответственность за:
нахождение с заряженным ружьем в населенных пунктах;
стрельбу на расстоянии ближе 100 метров от жилья нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров и лодок с выключенным мотором);
провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных охот на диких копытных животных - http://www.hunter.ru/law/rules/russia.htm " Пневматическое оружие в соответствии со ст. 3 ФЗ «Об оружии» относиться к гражданскому оружию ..........."

Изменено 11 апреля, 2009 пользователем DAN1963

[fbsonar]

" Пневматическое оружие в соответствии со ст. 3 ФЗ «Об оружии» относиться к гражданскому оружию

 

Я уже 3-ий раз повторяю. ПРЕДМЕТЫ (!), с помощью которых проводится эээ... любительское регулирование численности ворон, в большинстве случаев НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОРУЖИЕМ ВООБЩЕ, соответственно, все ограничительные положения к ним никак не применяются.

 

Вот - документ к тому изделию, что я держу в руке на аватарке.

 

 

 

Всеми ???

 

Как видно, пневматики в списке запрещённых орудий нет. Стало быть, любой гражданин, имеющий пневматическое оружие либо конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие может производить отстрел вороны. В первом случае он обязан не нарушать закон о недопустимости применения оружия в черте города, во втором случае он не связан ничем.

 

Возможно, такие подробности не для этого сайта, но надо же точки над i расставить. Не думаю, что это оффтопик, так как это относится к правовому аспекту охоты на ворон, для чего данный топик изначально существует.

Изменено 11 апреля, 2009 пользователем fbsonar

[DAN1963]

Я уже 3-ий раз повторяю. ПРЕДМЕТЫ (!), с помощью которых проводится эээ... любительское регулирование численности ворон, в большинстве случаев НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОРУЖИЕМ ВООБЩЕ, соответственно, все ограничительные положения к ним никак не применяются.
Как видно, пневматики в списке запрещённых орудий нет. Стало быть, любой гражданин, имеющий пневматическое оружие либо конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие может производить отстрел вороны. В первом случае он обязан не нарушать закон о недопустимости применения оружия в черте города, во втором случае он не связан ничем.

 

Возможно, такие подробности не для этого сайта, но надо же точки над i расставить. Не думаю, что это оффтопик, так как это относится к правовому аспекту охоты на ворон, для чего данный топик изначально существует.

Пневматическим оружием считается устройство способное метать боеприпасы установленного образца (продающиеся в розничной сети гражданам РФ) посредством энергии сжатого воздуха(свободн трактовка)А ниже http://www.hunter.ru/law/law4/law4.html
2.2.3. Спортивное пневматическое оружие
1. Пистолет стандартный ИЖ-46 кал. 4,5 мм ГП "Ижевский механический завод"
2. Пистолет стандартный ИЖ-53М кал. 4,5 мм ГП "Ижевский механический завод"
3. Пистолет газобаллонный многозарядный "Корнет"ИЖ-67" кал. 4,5 мм ГП "Ижевский механический завод"
4. Пистолет газобаллонный многозарядный "Корнет" ИЖ-671 кал. 4,5 мм ГП "Ижевский механический завод"
5. Винтовка "Бегущий кабан" ИЖ-32БК кал. 4,5 мм ГП "Ижевский механический завод"
6. Винтовка стандартная ИЖ-38С кал. 4,5 мм ГП "Ижевский механический завод"
7. Винтовка стандартная ИЖ-60 кал. 4,5 мм ГП "Ижевский механический завод"
8. Винтовка многозарядная ИЖ-61 кал. 4,5 мм ГП "Ижевский механический завод"
9. Винтовка стандартная ИЖ-60 кал. 4,5 мм ПО "Златоустовский машиностротельный завод"
10. Винтовка многозарядная ИЖ-60М кап.4,5 мм ПО "Златоустовский машиностроительный завод"
11. Револьвер РПШ кал. 4,5 мм ПО "Златоустовский машиностроительный завод"
12. Пистолет газобаллонный Д-101 кал. 4,5 мм АОЗТ "Фирма "Аникс", г. Москва 1. Пистолет 45 кал. 4,5 мм Diasi (США)
2. Пистолет 93 кал. 4,5 мм Diasi (США)
3. Пистолет 400 кал. 4,5 мм Diasi (США)
4. Пистолет 645 кал. 4,5 мм Diasi (США)
5. Пистолет 693 кал. 4,5 мм Diasi (США)
6. Револьвер 357 Six кал. 4,5 мм Crosman (США)
7.Пистолет 6 G кал. 4,5 мм Diana (Германия)
8. Пистолет 6 М кал. 4,5 мм Diana (Германия)
9. Винтовка 28 F кап. 4,5 мм Diana (Германия)
10. Винтовка 20 кал. 4,5 мм Diana (Германия)
11. Винтовка 54 F кал. 4,5 мм Diana (Германия)
12. Винтовка Expomatic 2100 кал. 4,5 мм EI Gamo (Испания)
13. Винтовка Ехро 26 кал. 4,5 мм EI Gamo (Испания)
14. Винтовка Deltamatic кал. 4,5 мм EI Gamo (Испания)
15. Винтовка Gamo-85 кал. 4,5 мм EI Gamo (Испания) Эксперты оружейники вас быстро разуверят в обратном и если предмет не в списке ,но Джоулей достаточно -Ст УК РФ "изготовление и переделка....." .И за модифицированное тоже .Сертификат выдан на ввозимое пневматическое оружие "пневматическая винтовка"-конструктивно схожее с оружием ,а не с пневматическим оружием .Софистика-с батенька . Изменено 11 апреля, 2009 пользователем DAN1963

[val-1]

Пневматическим оружием считается устройство способное метать боеприпасы установленного образца (продающиеся в розничной сети гражданам РФ) посредством энергии сжатого воздуха(свободн трактовка)

 

Эксперты оружейники вас быстро разуверят в обратном и если предмет не в списке ,но Джоулей достаточно -Ст УК РФ "изготовление и переделка....." .И за модифицированное тоже .Сертификат выдан на ввозимое пневматическое оружие "пневматическая винтовка"-конструктивно схожее с оружием ,а не с пневматическим оружием .Софистика-с батенька .

 

У моего племянника есть пистолетик, который стреляет посредством сжатого воздуха шариками от пинг-понга. Калибр шарика намного больше 4,5 , про который говорится в законе. И стреляет племянник в черте города, и в присутствии маленьких детей...

 

А насчёт экспертов-оружейников - для того, чтобы к ним попасть, надо сначала нарушить закон, нужны свидетели... А так по закону у нас презумпция невиновности, и хожу я с игрушкой (сертификат приведён выше - у меня такой же)

[МиА]

У моего племянника есть пистолетик, который стреляет посредством сжатого воздуха шариками от пинг-понга. Калибр шарика намного больше 4,5 , про который говорится в законе. И стреляет племянник в черте города, и в присутствии маленьких детей...

Я искренне надеюсь, что мощность игрушки Вашего племянника во МНОГО раз меньше, чем у пневматического оружия ))).
Ну, а если Вы считаете, что это "оружие" племянника эффективно, то предлагаю поставить его на вооружение КХ.

А насчёт экспертов-оружейников - для того, чтобы к ним попасть, надо сначала нарушить закон, нужны свидетели...

Вот поэтому, законопослушный гражданин и обязан сообщать о неправомерных действиях в правоохранительные органы.

[val-1]

Я искренне надеюсь, что мощность игрушки Вашего племянника во МНОГО раз меньше, чем у пневматического оружия ))).
Ну, а если Вы считаете, что это "оружие" племянника эффективно, то предлагаю поставить его на вооружение КХ.

Вот поэтому законопослушный гражданин и обязан сообщать о неправомерных действиях в правоохранительные органы.

 

Кстати - "оружие" племянника хочу себе забрать, всё вымаливаю, спрашиваю, на что готов поменяться .... Для чего? Для особо умных ментов, которые мне про закон будут говорить (хотя таких ОЧЕНЬ редко встречал, обычно они законы не знают)... Данный пистолетик подходит под закон о калибрах, если меня задержат когда-нибудь - обязательно доведу дело до суда, где меня судить будут за этот пистолетик.. Думаю, комедия войдёт в историю....

 

А насчёт сообщать - стукачество никогда не было в моде, а кроухантеры, во всяком случае те, которых я лично знаю, да и те, кто на Ганзах постоянно, блюдут свой неписанный кодекс - не стрелять при свидетелях, по возможности не оставлять подранков (хотя это иногда сложно) и т.д. и т.п.

 

И умоляю, не сравнивайте нас с малолетними ублюдками, которые из маломощной пневмы стреляют во всё, что шевелится. Таких и мы гоним поганой метлой из своих рядов.....

[val-1]

Ещё проконсультировался с юристами.... Слово "кроукиллер" - является оскорблением, и если упомянуто в средствах массовой информации (интернет тоже приравнивается) в связи с конкретным человеком - это повод подать в суд о защите прав человека......

 

Просто ради прикола, Я СТРЕЛЯЮ ВОРОН, смелые есть обозвать меня кроукиллером? Сразу говорю, тут же подаю в суд, адвокат уже есть, данный сайт будет являться свидетельством!

[Emily]

val-1, Провокация скандалов и призывы к нарушению Законов РФ по нашим правилам влекут предупреждение и в дальнейшем бан. Вы хотите в бан? 20 % у Вас уже есть.

[Ника РА]

val-1, называя стерлков по воронам кроукиллерами или кроухантерами, никто не ставил себе целью Вас оскорбить. Я, например, не специалист в данной терминологии. И если Вас что-то оскорбило, то предоставьте приемлемый вариант - я исправлю "кроукиллеров" на него.

 

ЗЫ: мне вот лично жутко неприято, когда сокольников называют соколятниками. Соколятник - это тот, кто питается соколами (сравнить - тетеревятник - питается тетеревами, перепелятник - перепелами, и т.д.). Так что тоже в суд бежать что ли?

 

У моего племянника есть пистолетик, который стреляет посредством сжатого воздуха шариками от пинг-понга. Калибр шарика намного больше 4,5 , про который говорится в законе. И стреляет племянник в черте города, и в присутствии маленьких детей...

Калибр больше, ясно. А с джоулями там как дела обстоят-то?

 

Из перечисленных категорий пневматическое оружие может быть двух видов:
1. СПОРТИВНОЕ - с дульной энергией свыше 3 Дж;
2. ОХОТНИЧЬЕ - с дульной энергией не более 25 Дж;

ст. 6 ФЗ «Об Оружии» введен ряд ограничений по использованию спортивного оружия. Так, в соответствии с п.2 указанной статьи хранение или использование вне спортивных объектов спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм ЗАПРЕЩЕНО

.

[guskin]

А можно пояснить, почему "крукиллер" является оскорблением? Для дела об оскорблении нужна лингвистическая экспертиза, и я очень сомневаюсь, что её результаты будут такими, как вам хочется...

[МиА]

val-1, я - юрист, причем неплохой))), а человек, убивающий ворон при приведении термина на английском языке в русской транскрипции - кроукиллер. Это НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, а термин.
Вы прямо заявляете

Просто ради прикола, Я СТРЕЛЯЮ ВОРОН

Особой смелости не надо. От своего имени (не от имени портала) я заявляю, что Вы - кроукиллер. Можете подавать в суд. Только учтите, судебные издержки оплачивает проигравшая сторона (если, конечно, заявление будет принято к рассмотрению).
Подробности или в ЛС или в "За жисть"...

[fbsonar]

ЗЫ: мне вот лично жутко неприято, когда сокольников называют соколятниками. Соколятник - это тот, кто питается соколами (сравнить - тетеревятник - питается тетеревами, перепелятник - перепелами, и т.д.). Так что тоже в суд бежать что ли?

 

Да что-то val-1 загнул. Вроде же, пришли к терминологии, что кроухантер - тот, кто охотится на ворон традиционным способом - троплением, ходовой охотой. А кроукиллер - тот, кто действует как киллер - стреляет из машины, и ничего в этих терминах оскорбительного нет.

 

Кстати, за "пожарника" пожарные могут и в морду дать

 

Калибр больше, ясно. А с джоулями там как дела обстоят-то?

 

Вот на радиоприёмнике есть ручка громкости, так? Можно сделать тише, а можно всех соседей оглушить. Так и в надувной пневматике. Поэтому нельзя сказать, что такой-то вид пневматики имеет такие-то джоули. Эти джоули прописаны в паспорте при номинальном давлении. А задувка давления в несколько раз больше - это просто "неправильная эксплуатация с риском повреждения изделия", что переделкой не считается, в отличие от замены пружины, как в поршневой пневматике.

 

Наблюдал, кстати, когда страйкболист (не кроухантер) из страйкбольного автомата (стреляющего пластмассовыми шариками) наповал срезал ворону. Вот вам и игрушки.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем fbsonar

[val-1]

val-1, я - юрист, причем неплохой))), а человек, убивающий ворон при приведении термина на английском языке в русской транскрипции - кроукиллер. Это НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, а термин.
Вы прямо заявляете
Особой смелости не надо. От своего имени (не от имени портала) я заявляю, что Вы - кроукиллер. Можете подавать в суд. Только учтите, судебные издержки оплачивает проигравшая сторона (если, конечно, заявление будет принято к рассмотрению).
Подробности или в ЛС или в "За жисть"...

 

МиА, вот лично с Вами судиться не хочу... Мне было бы очень неприятно видеть Вас в качестве оппонента... Да и в данном контексте Вы не оскорбляете, это я и без юриста вижу....

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем val-1

[Ника РА]

МиА, вот лично с Вами судиться не хочу... Мне было бы очень неприятно видеть Вас в качестве оппонента... Да и в данном контексте Вы не оскорбляете, это я и без юриста вижу....

val-1, а с кем судиться хотите? С ресурсом? На основании чего?
Вот цитата из правил

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников.

 

Администрация не принимает претензий за мнения, высказанные в форуме его участниками.

Т.е. даже если кто-то из участников оскорбит Вас, назвав "кроукиллером", то Вы можете подавать в суд на участника, или обращаться к той же администрации ресурса с просьбой восстановить справделивость.

[МиА]

val-1, а какая разница? Я Вас "оскорбила", назвала кроукиллером))).

Мне было бы очень неприятно видеть Вас в качестве оппонента...

Так я УЖЕ Ваш оппонент. Я против отстрела ворон.

[val-1]

Ну, наехали.... Да не буду я с вами судиться! Просто предупреждение особо горячим.... Если не заметили - мы тут и не пропагандируем отстрел ворон, просто представляем другую точку зрения.....

[DAN1963]

Вот ещё хорошая ссылочка http://talks.guns.ru/forummessage/82/453258.html ,почитав посты в этой теме можно убедиться ,какие умы и настроения вызвала тема " Подранки......."(Анологичная на Ptic.ru ) Некоторые даже специально желают увеличить количество пациентов в разделе "Ветеринария" и как следствие увеличение обьявлений в "Птицы ищут себе хозяев" . А некоторые посты это призыв к совершению правонарушений ,высказанный с особым цинизмом ,может рассматриваться уже в уголовном ,а не в административном порядке .

 

Ссылку, приведенную в данном посте, не рекомендуется читать детям и впечатлительным людям.

Изменено 26 апреля, 2009 пользователем МиА

[Izida]

Посмотрела ссылки DAN1963 и огорчилась ужасно.... Можно бесконечно обсуждать ФЗ и прочие нормативные акты нашего государства, которые кстати в большинстве своем несовершенны (это я как юрист говорю), но ст. 58 Конституции - главного документа нашей страны гласит: "Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам."

 

Для справки также скажу: ЛЮБЫЕ нормативные акты могут быть отменены по причине несоответствия Конституции - это только вопрос времени. Зачем кроухантеры руководствуются разрешительными документами или законами? Да просто в целях оправдания своего весьма сомнительного с точки зрения морали (вероисповедания, основ гуманизма и т.д.) увлечения. Сковородка-тоже орудие убийства, если ей кого-нить убили, а так на улицу выности ее скоха хошь...
Уж если спор зашел о соответствия жестоких деяний закону, давайте вспомним сколько нормативных актов фашистской германии узаконивало убийства тысяч людей, а не то что птиц (наверное фашистам также как кроухантерам забавно было).

 

Я так понимаю, что спор здесь направлен не на конкретного представителя кроухантеров, а на искоренение массовости подобных деяний. Не стоит убийство беззащитной птицы в культ - потому как это уже сродни фашизму... То что я прочитала передвигаясь по ссылкам на сайты кроухантеров, указанным DAN1963 напоминает описание экстаза сирийного убийцы (я и судебную психиатрию как юрист изучала). Известный маньяк Сливко также об убийствах детей рассуждал и также заснимал их смерть на видео. Кроухантеру помешали птицы, а завтра помешает человек и не исключено val-1, что им окажется именно ваш ребенок.
PS Сама буду с этими убийцами невинных существ бороться законными (солидарна с DAN1963), а если потребуется любыми способами