aleksey-evteev Опубликовано 13 ноября, 2008 Автор Поделиться #46 Опубликовано 13 ноября, 2008 (изменено) Вот совершено другой метод обучения противоположный пеленанию я не помню его кажется обсуждали_______________________________.doc Изменено 13 ноября, 2008 пользователем aleksey-evt Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ростислав Опубликовано 13 ноября, 2008 Поделиться #47 Опубликовано 13 ноября, 2008 Обсуждали нечто подобное... ИМХО - дилетантская чушь... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ингвар Опубликовано 13 ноября, 2008 Поделиться #48 Опубликовано 13 ноября, 2008 Izvinite, pervyj raz slysu o peljonke. Da, ispolzujem jej takze, dla transportirovki ptic. No, dla obucenie, pocemu. Neponimaju. Jesco odin raz izvinite, ja neslysel i necital ob etom. Ja dumaju bolsij stres dla pticy, kak ona nemozet letat i vy obucaete ju na ulicy, v gorode. V Evrope eto neispolzujut, mozno eto vasa tradicia, kak ja skazal, neponimaju pocemu. При обучении птицы пеленка используется на начальной стадии и как правило для ястребов,особенно актуально для перепелятника с его тонкими лапками. Делают это для того что -бы птица в истерике не потянула себе сухожилия.Тетеревятника хорошо носить в пеленке первые несколько дней выноски (птица меньше психует,опять же не привлекает к себе внимания постоянными слётами с руки),ястеба обсидевшегося и немного обвыкшего пеленать не надо,разве что для транспортировки и то кому- как.Для соколов обычно не используют.К тому же в плане психики они гораздо спокойнее ястребов - достаточно клобука. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitri Опубликовано 13 ноября, 2008 Поделиться #49 Опубликовано 13 ноября, 2008 Вот совершено другой метод обучения противоположный пеленанию я не помню его кажется обсуждалиПрикрепленный файл _______________________________.doc ( 44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8460553[/snapback] Вот они, заветные слова:"Энди тщательно исследовал увиденное у других сокольников и добавил немного своих наблюдений" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aleksey-evteev Опубликовано 13 ноября, 2008 Автор Поделиться #50 Опубликовано 13 ноября, 2008 Да слова дествительно просто волшебные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ростислав Опубликовано 13 ноября, 2008 Поделиться #51 Опубликовано 13 ноября, 2008 При определении ценности методики обучения птиц главный критерий - затрачиваемые усилия. Если говорят, что для обучения птицы по какой-то схеме требуется минимум времени, 10 минут (пусть даже час, два, три...) в сутки - то это полная чушь. В особенности это касается тетеревятника. С тетеревятником работает только одно правило - чем больше вложишь, тем больше получишь (впрочем, и с соколами то же самое, просто они прочнее усваивают навыки). В статье же Николаса Кестера мне более понравилась другая фраза: "Ветеринар Нейл Форбс, британский специалист по хищным птицам, постоянно замечал в первые дни стресс у вынашиваемых птиц и советовал современным сокольникам сводить его к минимуму." Заметьте, постоянно (не эпизодически!) замечал стресс в начале занятий с дикими ястребами . Я знаю, как свести его к минимуму - выпустить птичку нафик назад в природу .На самом деле дикая птица испытывает стресс при любой методике обучения, просто в азиатской школе этот стресс максимально сильный, но длится короткое время, в европейской - растянут во времени и приглушён. Кстати, в приведённой статье просматриваются элементы современного европейского стиля работы с птицами, но очень утрированные... Так (постепенным приучением к себе во время кормления) приручают молодых соколов, выращенных в питомнике с родителями (не импринтов). К тетеревятнику же необходим совершенно иной подход. Тетеревятник должен жить среди людей постоянно, предоставленный сам себе, даже часами сидящий в клобуке (о содержащемся в вольере вообще молчу), одичает и импринт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitri Опубликовано 13 ноября, 2008 Поделиться #52 Опубликовано 13 ноября, 2008 Для обсуждений литературы существует отдельный топик.Умоляю , не мешайте всё в одно. Ведь намного приятнее будет найти то что ищешь в теме с правильным названием.Заранее благодарю за понимание...Я бы с удовольствием продублировал последние сообщения, но к сожалению не могу...Надеюсь вскоре Нам удастся создать тему для обсуждения написанного. Интересно, а сам Николас Кестер знает, что его переводят на русский??? Какова у него будет реакция на это... Да и вообще европейские, как и другие методики можно долго обсуждать... Жаль что не так много у нас на форуме кто обучает по европейски... По большому счёту главное чтоб птица работала и ловила. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iva-denis Опубликовано 14 ноября, 2008 Поделиться #53 Опубликовано 14 ноября, 2008 Да ребята и девчата вам хорошо, есть с кем посоветаться, существуют клубы, питомники, а унас в таежной Дальневосточной глуши, не у кого посоветаться, познания осуществлялось методом проб и ошибок и по скудным статьям из журналов. Но чудо интернет надеюсь поможет!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Torkut Опубликовано 14 ноября, 2008 Поделиться #54 Опубликовано 14 ноября, 2008 Вот совершено другой метод обучения противоположный пеленанию я не помню его кажется обсуждали Ну так этот метод как раз наоборот требует СЛИШКОМ МНОГО времени, а тема посвящена быстрой выноске при невозможности уделять птице достаточного времени в течении дня. Кстати, насчёт приучения ястреба к себе до начала вынашивания. А как вам способ приучения к себе дикого ястреба? Лично я считаю, что хорошую ловчую птицу при этом не получишь, так как ястреб изначально приучается к халяве.Суть метода в том, что выбранного дикого ястреба прикармливают подбрасываемыми ему голубями. Перед выпуском подсадного голубя, ястреба привлекают свистом. В конце концов, заслышав знакомый свист, ястреб начинает прилетать на зов, даже не видя пришедшего человека. Если человек не меняет одежду, тетеревятник начинает узнавать его и без свиста. Можно приучить следовать ястртеба за собой, как и при охоте со свободным полётом.Но мне кажется, что тут зло в том, что ястреб, схватив голубя, уходит в лес, как следствие, в будущем, если его словить и начать вынашивать, он будет так же себя вести. Я слышал про такую методику приучения дикого ястреба, но не знаю, получилось ли что-нибудь из этого? В Чистополе так приучали ястребов, но там задача была совсем другая - тренировка голубей. Ястреб оставался совершенно диким и свободным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aleksey-evteev Опубликовано 14 ноября, 2008 Автор Поделиться #55 Опубликовано 14 ноября, 2008 (изменено) Я написал письмо Николаю Санинуспасибо Dmitry помог с адресом вот слово в слово что я написал и что Николай ответил Здравствуйте Николай прочитал Вашу статью " Об Опыте работы с ястребом-тетеревятником" в журнале "Охота и рыбалка ХХ1 век" 11 ноябрь 2008гможно поподробнее про вашу систему обучения узнать и в частности про обнашивание в пеленке соколов и ястребов я общаюсь на форуме http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=34155&st=0 и некоторые сокольники почемуто называют Ваш метод выноски извращеним и исключением из правил хотелось бы поподробнее узнать про Ваш метод и с разрешения разместить ответ на форуме Заранее большое спасибо! Алексей, здравствуйте!Насчет метода громко сказано. Метода как такового у меня нет. Просто с каждой птицей происходит немного по разному в зависимости где работаю и для чего обучаю. Общее я описал, но много всяких мелочей которые возникают при обучении.Насчет "извращения" наоборот стараюсь как можно больше щадить птицу при обучении. Для этого и существуют и пеленка и качалка... и многие другие прибамбасы.Насчет пеленок - прочитайте Данилова у него это хорошо описано.Качалку многие и в глаза не видели, а про то для чего она предназначена и понятия не имеют. Думают что то страшное типа ДЫБЫ, предназначенное для издевательства над птицей.Мне через год пятьдесят, с птицами с пеленок. У отца дома жили. Окончил техникум с красным дипломом по специальности зоотехния, потом институт ВСХИЗО по специальности биолог-охотовед. Дипломная работа была "Ловчие птицы и приемы их обучения для практического применения", потом учился на курсах в Академии Скрябина у профессора БФБессарабова по болезням хищных птиц, много лет работал в охотоведческой системе, ловил для Кремля с Брежневских еще времен... и многое другое. И кто там пишет про извращение????Вобщем что Вы хотите узнать про пеленки, конкретнее.В интернет захожу не каждый день, но всеже постараюсь разъяснить.Так что пишите.Да, в следующем журнале будет статья про мою коллекцию атрибутики. А потом про изготовление клобучка. Фотографий много. Я хочу спросить у Николая выкройку пеленки если у кого есть еще вопросы то задавайте я их переадресую хотя пеленка мне уже не нужна - птицу обносил но для общего развития все равно надо Изменено 14 ноября, 2008 пользователем aleksey-evt Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти