О дружбе животных

[robo-devil]

сколько раз уже писал... животные не умеют дружить.

[Лана]

robo-devil,

 

Максим ,а как же тогда назвать их взаимоотношения?
ну вот те же мои каики, или есть у меня в стае два волнистых мальчика, которые именнно дружат (я просто не знаю, как это ещё обозвать), при том ,что у одного из них есть ещё и постоянная невеста.

[sovunja]

животные не умеют дружить.

Ура!
Это мой любимый "спор физиков и лириков"!!!

 

Пока работала в заказнике, каждый специалист (это не ирония, а именно профессиональная квалификация: биологи, конкретно орнитологи и проч.) хоть раз да пытался мне доказать, что животные не умеют дружить, не имеют абстрактного мышления и ты пы. И всяческое очеловечивание их эмоций - ошибка. Инстинкты рулезз - и не более того.
Не доказали. Вернее,так: объяснят, по полочкам разложут, а потом это зверство как выкинет что-нить "эмоциональное"!

 

В общем, "требую продолжения банкета" (с)

Изменено 3 октября, 2008 пользователем sovunja

[Inna V]

В общем, "требую продолжения банкета" (с)

436456[/snapback]

счас!

сколько раз уже писал... животные не умеют дружить.

436444[/snapback]

robo-devil, ууууу, Вы даже не преставляете, КАК Вы ошибаетесь! И дружить, и любить - всё они умеют. Это люди зачастую не умеют!!!
Мы просто слишком мало знаем о животных на самом деле....люди просто слишком самоуверенны и самовлюблённы в род человеческий....
Впрочем, я почему-то уверена, что Вы когда-нибудь убедитесь в этом своими глазами.

[robo-devil]

Inna V,
а что по вашему мнению дружба у животных?

[sovunja]

robo-devil, еще очень интересно, что Вы думаете по поводу, "альфа-лидерства, вожака стаи" у птиц? Не в том смысле, что "я еще покажу этому пЫрнатому, кто в доме хозяин". А в том, что, вот, живут в одной квартире разные попугаи (или, как у Инны, не только попугаи)... Мыслят ли они себя стаей? Или каждый сам по себе? Утверждают ли они иерархию в этой стае? Или просто сильнейший "интинктивно" норовит затирать более слабого или более молодого? Защита территории? - Но тогда почему одной корелле можно, а другой - нельзя? Это (условно) симпатия или что-то инстинктивное?

[Inna V]

Inna V,
а что по вашему мнению дружба у животных?

436497[/snapback]

Сложно мне это сформулировать...
Подумаю, как это сказать словами, но покамест добавлю вот что:
Впринципе, человек хуже животных. Потому что у животных есть от рождения перцепция, которой нет у человека. РАзум же дан человеку для приобретения этой перцепции, каковая есть у животных от рождения. Именно потому кошка в человечьей стае выростает кошкой, крокодил - крокодилом, и т.д.
А вот человек в любой звериной стае вырастет животным того же вида, что и стая, принявшая его, при условии, что он попал в эту стаю детёнышем, у которого ещё не начало формироваться рациональное.
А что есть дружба у человеков?

 

За сим топаю в школу - у ребёнков концерт, и я, как добропорядочная мамаша там должна быть через полчаса...

[robo-devil]

Впринципе, человек хуже животных. Потому что у животных есть от рождения перцепция, которой нет у человека. РАзум же дан человеку для приобретения этой перцепции, каковая есть у животных от рождения. Именно потому кошка в человечьей стае выростает кошкой, крокодил - крокодилом, и т.д.А вот человек в любой звериной стае вырастет животным того же вида, что и стая, принявшая его, при условии, что он попал в эту стаю детёнышем, у которого ещё не начало формироваться рациональное.А что есть дружба у человеков?

дада, это все оно понятно, но что там про дружбу у животных?
sovunja, сваливаю в универ, вечером отвечу.

 

Inna V,

А что есть дружба у человеков?

ну легче всего конечно перевести стрелки, это я понимаю. Однако, мне приятен этот вопрос, я с удовольствием отвечу на него вечером.

[sovunja]

УУУУ!!!
Класс! Пойду до вечера Канта проштудирую... И Маугли...

[Лана]

robo-devil,
можно я расскажу?
у меня два волнистых мальчика подружились сразу, как только познакомились 9при том, что в стае-то другие птицы обоего пола ещё были). В основном всё друг друга чесали, песни пели. потом со временем у одного из них завязался роман с девочкой, но дружба не прекртиалсь. Почесонов стало меньше , но привязанность осталась. Когда периодами одного вместе с его девочкой я отсаживала, то каждый при выпуске гулять первым делом летел либо на клетку друга, который ещё не вылетел, либо они вместе усаживались на жёрдочку где-нибудь и ... почесоны, песни. Но это только присказка (уж извините, что так долго ). А сказка вот:
один из этих пацанчиков с самомго начала соперничал с другим - третьим, тут и детская обида и зависть какая-то (отвлечёмся и не будем выяснять пока, существуют ли эти категории для попугаев ). Периодически они дерутся и пинаются. Итак: два друга - это Кирюша и Стёпа (у него невеста), Третий - Тимошка. Так вот, я как-то наблюдала такую картину. В клетке сцепились Тимка и Кир, а Стёпа (по жизни ОЧЕНЬ мирный и тихий, абсолютно неконфликтный мальчишечка) - камнем просто кинулся между ними, да так сильно, видимо, что они просто как мячики разлетелись в разные стороны. И потом долго так сидел гарантом мира и не подпускал их друг к другу, пока им не надоело и они не занялись другими делами. Для меня очевидно, что Стёпа защищал своего неразумного друга ,но при этом не хотел нападать на другого и поддерживать склоку. Он просто не дал им драться. Именно такой показательной сцены я больше не видела, хотя, возможно, они и происходили, но то, что Степан всегнда старается садиться между ними, когда видит, что обстановка накаляется, - это я успеваю замечать.

[Inna V]

Начну с такого афоризма: “Животные – это очень эмоциональные люди с очень слабым интеллектом”

 

Итак, сначала определимся в понятиях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...%B6%D0%B1%D0%B0

 

Феномен мужской дружбы исследуют не одну тысячу лет. Дружба не сводится к укреплению физических и социальных позиций - друзья вместе просто потому, что им хорошо. Монах Ансельм Кентерберийский называл истинную дружбу в числе четырнадцати признаков вечного небесного блаженства.
Этология – наука о поведении животных – отмечает дружеские отношения преимущественно между самцами птиц, обезьян, грызунов, дельфинов. «Во-первых, предпочтение конкретного партнёра по общению сильнее выражено у самцов, чем у самок, как в детстве, так и в старшем возрасте. Во-вторых, индивиды мужского пола сильнее предпочитают друг друга, чем индивидов противоположного пола. У индивидов женского пола такой тенденции в раннем возрасте нет: они с равной вероятностью предпочитают свой и противоположный пол».

 

Так же как и у людей, дружба животных не сводится к укреплению физических и социальных позиций членов дружеского союза. Они рядом просто потому, что им хорошо.

 

Сводя счеты с собственным романтическим прошлым, Виссарион Белинский писал, что романтиков «тянет к дружбе не столько потребность симпатии, столь сильной в молодые лета, сколько потребность иметь при себе человека, которому бы они беспрестанно могли говорить о драгоценной своей особе. Выражаясь их высоким слогом, для них друг есть драгоценный сосуд для излияния самых святых и заветных чувств, мыслей, надежд, мечтаний и т. д., тогда как в самом-то деле в их глазах друг есть лохань, куда они выливают помои своего самолюбия. Зато они и не знают дружбы, потому что друзья их скоро оказываются неблагородными, вероломными, извергами».

 

Английские психологи Лгарпл и Хендерсон путем опросов установили неписаные правила дружбы, нарушение которых ведет к разрыву. Важнейшие из них:

 

- делиться новостями о своих успехах;
- выказывать эмоциональную поддержку;
- добровольно помогать в случае нужды;
- стараться, чтобы другу было приятно в твоем обществе;
- уверенность в друге и доверие к нему;
- защищать друга в его отсутствие;
- возвращать долги и оказанные услуги;
- быть терпимым к остальным его друзьям;
- не быть назойливым, не поучать.

 

Последние три правила стоят особняком: их нарушение не прощают «просто друзьям», но считают позволительным для особенно близких. Задушевные друзья не считаются с одолжениями, прощают нетерпимость к общим знакомым и даже назойливость. Думаю, каждый припомнит тьму примеров такого дружеского хамства. «Люди обычно называют дружбой совместное времяпровождение, взаимную помощь в делах, обмен услугами – одним словом, такие отношения, где себялюбие надеется чтонибудь выгадать» - сказал Франсуа де Ларошфуко, знаменитый французский моралист 17 века.

 

По данным старшего научного сотрудника Института социологии РАН Ирины Анатольевны Шмерлиной, у людей от 18 до 32 лет наличие или отсутствие друзей не зависит ни от образования, ни от пола, ни от места жительства. «Молодые люди дружат просто потому, что они молодые». С возрастом включаются социальные факторы. В мегаполисах, вопреки расхожему мнению об «одиночестве в толпе», дружат чаще, чем в провинции. У необразованных сравнительно мало друзей (понятно, если человек не может двух слов связать, он никому не интересен). Жительницы мегаполисов до шестидесяти лет дружат, как восемнадцатилетние: только четыре процента из них не имеют друзей. А вот среди мужчин 32–60 лет без друзей остались 13%. Разница больше чем втрое!

 

Аристотель различал три вида дружбы: – утилитарную, основанную на соображениях взаимной выгоды; – гедонистическую, основанную на эмоциональной привязанности к человеку, общение с которым доставляет удовольствие; – нравственную, когда друга любят бескорыстно, ради него самого. Последний вид Аристотель считал единственно подлинной дружбой. Дружба, по Аристотелю, «самое необходимое для жизни. Действительно, никто не выберет жизнь без друзей, даже в обмен на все прочие блага».

 

Сократ считал, что «без дружбы никакое общение между людьми не имеет ценности». Ещё один греческий писатель и философ Лукиан из Самосаты в диалоге «Токсарид, или Дружба» приводит обычаи скифов. Некий Абавх, спасая при пожаре раненого друга, бросил в огне собственную жену и детей. «Детей мне легко вновь прижить, еще не известно, будут ли они хорошими, – простодушно объяснил герой, – а такого друга, как Гиндан, мне не найти и после долгих поисков».

 

http://www.follow.ru/article/245

 

Ну, собственно выводы, которые лично я делаю - большинство признаков понятия "дружба" можно довольно часто наблюдать среди животных.
А именно:
Для развития дружбы могут быть необходимы:[1]

 

* взаимная симпатия (приятность взаимного общения)
* взаимопонимание
* открытость
* откровенность, искренность и бескорыстие
* доверительность
* активная взаимопомощь
* общность интересов и увлечений
* ценностно-ориентационное единство

 

Пы.Сы. Поскольку Вы, Максим, учитесь в ветеринарном институте, то я где-то подозреваю, что тему дружбы животных Вы,возможно, проходили на лекциях, и, возможно, именно эту лекцию Вы и собирались преподнести. Простите, если мой инсайт не верен.

[sovunja]

Inna V, я оценила... Жду реплику Максима...
А кто Вы по специальности, если не секрет?

[Inna V]

А кто Вы по специальности, если не секрет?

436892[/snapback]

Инженер лесного, садово-паркового хозяйство и ландшафтной аршитектуры. И ещё тренер по конькам и роликам.

 

Жду реплику Максима...

436892[/snapback]

Я тоже!!! Он обещал!!!!

[sovunja]

Inna V, а философия - хобби?
Опять же, к вопросу о статье по самоощипу! Материалы Вы подбираете - мое почтение!!!

[Манька]

у попугаев я пока не сталкивалась с таким, а за многие годы содержания кошек и собак, общения с такими же владельцами убедилась, что они могут переживать, страдать, любить, сочувствовать.

[Inna V]

Ну? И хде Максим? Вот так всегда - пообщал, а сам не пришёл!!!

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Inna V

[robo-devil]

Лана,

В основном всё друг друга чесали, песни пели.

гомосексуальные связи так же нормальны у животных как и у людей. Есть оч интересный фильм BBC "гомосексуализм у животных". Там рассказывается о связи у птиц и зверей, причем именно добровольных связях при наличии самок. Некоторые дельфины путешевствуют парами (самцы) периодически занимаясь сексом друг с другом, но когда находят самку - "делятся" ей друг с другом.
Это я к тому, что у попугаев потребность составить пару. А это уже не дружба.

Феномен мужской дружбы исследуют не одну тысячу лет...................................

и т.д.
Да да, это все понятно, все это читали. Это интернет.

 

sovunja,

я оценила... Жду реплику Максима...

а я ничего отвечать не буду. Я хотел написать о дружбе, но Инна быстренько приссылила ссылки. И уже не интересно писать... А потом подумал еще... В этом поганом мире столько поганых людишек (я никого не имею ввиду, это просто впечатления от последних нескольких месяцев) и у всех у них свои представления о дружбе. Ну и есть ли смысл о них писать? кто-то дружит за конфетку. как собака в цирке. а кто то вообще в жизни ни с кем не дружил.
Я имею ввиду настоящую дружбу, не отношения с разными людьми, а именно дружбу. У меня куча знакомых. И всего один друг. Подруга. (просто подруга ) и я знаю (проверенно), что ради меня она готова почти на все (на все люди готовы только в красивом кино). И я счастлив. И я знаю, что такая дружба, как у нас - это редкость, этим надо гордиться. И я не могу привести ни одного примера такой дружбы из жизней ВСЕХ своих знакомых и родных. Ни у отца, ни у мамы, брата, одногрупников, знакомых... Я не знаю. Конечно, нельзя так говорить, так как не всех знакомых я так хорошо знаю, но за тех, кого знаю, могу говорить уверенно. Вот и все.
а получилось так, что написал о дружбе

[Inna V]

гомосексуальные связи так же нормальны у животных как и у людей. Есть оч интересный фильм BBC "гомосексуализм у животных".

437054[/snapback]

Они никак не нормальны, но, увы, существуют, как существует в этом мире колоссальное мноежество всяческих ненормальных вещей.
А ВВС - большая кака, учитывая нынешнюю культурную политику крупных государств мира и среди многих своих действительно хороших и познавательных передач пропагандирует всякую дрянь. Не только то, что Вы упомянули.
Эдак можно докатится....ну возьмём к примеру....ну к примеру педофилию....ну ровён час - докатимся до того, что заявим, что это вполне нормально, а раз нормально, значит хорошо, потому что это явление существует у животных. Снимем фильмец... А что? Стоит только расплодится достаточному количеству подобного рода извращенцев, такой поворот событий вполне вероятен. Можно углубится, скажем, в историю - в 17-18 веках это как раз и считалось вполне нормальным и увлекательным, осбенно как раз среди правящей верхушки. Каннибализм - это нормально, потому что существует у животных. Ну и многое другое...

 

Просто люди не понимают одну протую вещь - в мире есть определённый порядок вещей. И отнюдь не люди и не животные его устанавливают. А все эти явления, да многие другие - это извращения порядка. И поэтому и катится наш мир...

и т.д.
Да да, это все понятно, все это читали. Это интернет.

437047[/snapback]

Да, конечно. Но читали отнюдь не все. Это есть не только в интернете, но и в книгах, но и в головах многих из нас. Вот только проблема в том, чтоб облечь всё в слова.

 

но Инна быстренько приссылила ссылки.

437047[/snapback]

Ну не так уж и быстро...Сходила на концерт в школу, на рынок, приготовила обед и постирала, да ещё и в интернете потусовалась....

И я не могу привести ни одного примера такой дружбы из жизней ВСЕХ своих знакомых и родных. Ни у отца, ни у мамы, брата, одногрупников, знакомых...

437047[/snapback]

Да...это тоже многие могут сказать...вот зачастую именно поэтому и заводят собак...и других животных. Они умеют любить и .... и видимо, всё же умеют дружить. Пусть не так, как понимают это люди...

 

кстати, собаки от клеща болеют периодически очень сильно. а попужки? как на них действуют?

437054[/snapback]

А вот не знаю...

и что вы теперь делать будете? ко врачу?

437054[/snapback]

Следить за ним, как удав за кроликом...Побрызгаю счас спреем от паразитов . Ещё от Пифунчика у остался.

 

Ой....Уважаемые модераторы!!! Темка зашла явно не по теме... Не вытирайте, пожалуйста, перенесите куда-нибудь в крайнем случае! Пожалуйста!!!

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Inna V

[sovunja]

robo-devil, а про иерархию в стае?

[robo-devil]

Inna V,

Они никак не нормальны, но, увы, существуют, как существует в этом мире колоссальное мноежество всяческих ненормальных вещей.

почему-то ожидал именно такого ответа именно от Вас. Вы наверное, как подавляющее большинство женщин считаете гомосексуализм извращением. Закажите фильм, посмотрите его. Там рассказвается о самках в основном, о гомосексуализме у самок

 

А ВВС - большая кака, учитывая нынешнюю культурную политику крупных государств мира и среди многих своих действительно хороших и познавательных передач пропагандирует всякую дрянь. Не только то, что Вы упомянули.

ну после этого (ну настолько не уважать ВВС, пусть даже после фильмов про животных, которые Вы, я уверен смотрели и смотрите с удовольствием...) я даже и не знаю, стоит ли с Вами продолжать какую то беседу... оно мне надо? нет. не надо.

 

Эдак можно докатится....ну возьмём к примеру....ну к примеру педофилию....ну ровён час - докатимся до того, что заявим, что это вполне нормально, а раз нормально, значит хорошо, потому что это явление существует у животных. Снимем фильмец... А что? Стоит только расплодится достаточному количеству подобного рода извращенцев, такой поворот событий вполне вероятен. Можно углубится, скажем, в историю - в 17-18 веках это как раз и считалось вполне нормальным и увлекательным, осбенно как раз среди правящей верхушки. Каннибализм - это нормально, потому что существует у животных. Ну и многое другое...

Инна, я ну просто уверен был, что Вы так напишите. слово в слово

 

Просто люди не понимают одну протую вещь - в мире есть определённый порядок вещей

созданный этими же людьми

 

И отнюдь не люди и не животные его устанавливают. А все эти явления, да многие другие - это извращения порядка. И поэтому и катится наш мир...

Если Вы принемаете какие то правила (порядок вещей) то они просто не могут не быть никем не установленными.
Лично мой мир никуда не катится, он развивается и поднимается. А Вашему миру я соболезную, если все действительно так плохо

 

про клещей. ТАкие бяки надо фотографировать

[sovunja]

А все эти явления, да многие другие - это извращения порядка. И поэтому и катится наш мир...

Неожиданная для философа по жизни нетерпимость... В этом смысле наш мир катится - сколько себя помнит. Вернее, людей на себе. Как там, у греков? - Эрот возвышенный и низменный? Да и ориентация "хорошего друга Абавха" лично у меня вызывает бааальшие сомнения Изменено 4 октября, 2008 пользователем sovunja

[robo-devil]

переносите тему-не переносите, я в ней всякую дискуссию прекращаю. Всем всего хорошего, Инна, не воспринемайте мои посты как оскорбление, или еще что то

Изменено 4 октября, 2008 пользователем robo-devil

[sovunja]

про клещей. ТАкие бяки надо фотографировать

и по-хорошему бы в лабораторию нести. Бывает птичий пираплазмоз? (или как он там пишется?)

 

переносите тему-не переносите, я в ней всякую дискуссию прекращаю.

Ну вот!
Спор "физиков и лириков" превратился в пуританские разборки - и ой...
А про дружбу в животном мире хотелось бы поговорить. Да и про иерархию среди попугаев разных видов...

[Inna V]

Там рассказвается о самках в основном, о гомосексуализме у самокwink.gif

437130[/snapback]

Да без разницы, у кого.

созданный этими же людьмиwink.gif

 

437130[/snapback]

Увы, Вы глубоко ошибаетесь. Но каждый в этом порядке пытается выбрать то, что ему нравится, то, что он хочет делать, и естесственно, то, что его оправдывает в собственных глазах. Но от этого ничего не меняется в мире, ни этом, ни в каком другом. Меняется лишь будующее человека, то, что лежит за гранью этого мира. А как относится к этому каждый отдельно взятый индивидуум, обуреваемый своими похотями, мнениями, мыслями, желаниями, стилем жизни, верой или не верой во что-то - не имеет никакого значения в этом порядке. И каждый человек, меняя точку дислокации в назначенный час, как правило, бывает, о-о-очень удивлён...

Неожиданная для философа по жизни нетерпимость...

437132[/snapback]

Поверьте, чья-то терпимость или не терпимость тоже особого значения не имеет, в общем-то. Особенно, если отвлечься от собственной персоны, от своего гнёздышка, отвлечься, задуматься, и постараться поднятся мыслями немножко выше ВВС.

Инна, не воспринемайте мои посты как оскорбление, или еще что тоsmile.gif

437133[/snapback]

Не воспринимаю. Вы не можете меня оскорбить, Вы не знаете, как это сделать.

переносите тему-не переносите, я в ней всякую дискуссию прекращаю.

437133[/snapback]

А зря. Говорят, в споре рождается истина....

 

А про дружбу в животном мире хотелось бы поговорить.

437135[/snapback]

Ну дык я пыталась! А тут - в ответе с первой строчки про ...ну да ладно....

[Foxya]

Мне тоже кажется, что тема про дружбу между животными - это очень интересно!
У многих наверное есть что порассказать по этому вопросу.
Я вот думаю, неужели в отношениях между ними (между животными) все только на секс завязано?
Ну, допустим, это можно понять, например, в отношениях между птицами, пусть и разных видов и даже одинаковых полов. Но, например, между кошкой (собакой) и попугаем? Тут на форуме, были у кого-то фоты, как жако любит кота и подставляет ему голову для почесов, даже перышки поднимает...

[Inna V]

Foxya, Я по этому поводу почему-то всегда вспоминаю классику - Толстой "Лев и собачка". Сколько я нарыдалась, помню. А сколько есть историй про дружбу кошек с мышками и цыплятами!
Гаврюша с кенаром именно дружат. Они даже играют друг с другам! И это именно игра. Правда, она у них одна. Кенар устраивается на соседней веточке и косит глазом на Гаврила. Тот начинет ме-е-едленно подкрадываться к нему сзади с открытым клювом, когда он приближается, то приостанавливается, а кенар с писком улетает. И процедура начинается сначала. Я сначала боялась, думала - охотиться, много времени прошло, пока я поняла, что это игра такая.
А ещё...знаете, мне всегда казалось, что именно животные способны на дружбу на всю жизнь, а не люди - у людей это случается крайне редко. Меняемся мы, наша жизнь, и наши друзья тоже. как-то так выходит... И среди всего круга своего общения я не знаю ни одгоно случая дружбы на всю жизнь...как-то вдруг грустно стало...

 

Ой!! Я тут увлеклась, а Ляля тем временем у меня с футболки все бусинки сгрызла!!!

[Foxya]

Inna V, лично я таких примеров дружбы привести не могу...
Видела в одной семье вроде бы дружбанов-братиков моллука и амазона. Но! Амазон переодически сзади пристраивается к "братику"... Т.е. этот пример точно не подходит. А так - друзья "не разлей вода"....

[sovunja]

Мне-то кажется, что "дружба" есть и у людей, и у зверей (в кавычках, ибо "термины" - чушь собачья, а привязанности, как их не обзови, встречаются). Но! Я сегодня жако купила. Так счастлива, что поверю во что угодно!!!

[Лана]

гомосексуальные связи так же нормальны у животных как и у людей. Есть оч интересный фильм BBC "гомосексуализм у животных". Там рассказывается о связи у птиц и зверей, причем именно добровольных связях при наличии самок. Некоторые дельфины путешевствуют парами (самцы) периодически занимаясь сексом друг с другом, но когда находят самку - "делятся" ей друг с другом.
Это я к тому, что у попугаев потребность составить пару. А это уже не дружба.

Я ждала чего-то такого. но против этой версии - тот факт, что даже попыток спаривания не было НИКОГДА. Кстати, и самку они тоже не делили, каждый ведёт свою отдельную "сексуальную" жизнь.

[elenohka0@gmail.com]

Неожиданная для философа по жизни нетерпимость...

437132[/snapback]

Да-да. я, лично, ничего не имею против всех упомянутых явлений, просто нужно понимать, что некоторые люди, несмотря навысокий уровень научно-технического поргресса, остались на уровне...мягко говоря, первобытном, когда люди ещё недалеко ушли от животных, вели похожий образ жизни во всём, соответственно, и спаривались как угодно и с кем угодно, в том числе и с животными, кушали друг друга, особенно побеждённых врагов.
В наше время, как это ни печально, остались пережитки прошолого, некоторые продолжают жить половой жизнью с животными, по телевизору можно иногда в криминальной хронике у видеть, как заготавливают тушёнку из человечины, остались свингеры, которые .... , и том числе и такое атавистическое проявление, как гомосексуализм, педофилия и прочее. Мою прабабабушку выдали замуж в 12 лет, жили она тогда на Донбассе, но дедушка не трогал её до 16 лет, но были и мужья, которые не ждали до 16. Как это не назвать теперь педофилией?
Так что гомосексуализм - это вовсе не извращение, а просто пережиток прошолого, которым имеют несчатье страдать некоторые люди, их можно только пожалеть.

 

А все эти явления, да многие другие - это извращения порядка.

437060[/snapback]

Нет, эти нет, извращение - это, к примеру, некрофилия, или что-то в этом роде!

[Лана]

просто нужно понимать, что некоторые люди, несмотря на высокий уровень научно-технического поргресса, остались на уровне...мягко говоря, первобытном, когда люди ещё недалеко ушли от животных,

 

ага, Платон, например конечно, его можно отнести к первобытным людям только на том основании, что жил он 2,5 тыс. лет назад и технический уровень его цивилизации был далёк от современного, но всё-таки на дикаря c уровнем животного он как-то не тянет.

гомосексуализм - это вовсе не извращение, а просто пережиток прошолого, которым имеют несчатье страдать некоторые люди, их можно только пожалеть.

 

Кто жил в этом прошлом, чтобы утверждать, что гомосексуализм пришёл к нам от диких предков? %).
и чтой-то эти "некоторые" почему-то обычно не признаются, что они "страдают" олт этого пережитка , а как раз наоборот.

[Inna V]

и чтой-то эти "некоторые" почему-то обычно не признаются, что они "страдают" олт этого пережитка smile.gif, а как раз наоборот.

439848[/snapback]

Ага, считают себя продвинутыми!

 

А вообще, elenohka0@gmail.com, интересненько, надо подумать....
Платон не жил в первобытно-общинном строе...

[elenohka0@gmail.com]

ага, Платон, например конечно, его можно отнести к первобытным людям только на том основании, что жил он 2,5 тыс. лет

439848[/snapback]

А что, во времена Платона разве был первобытно-общинный строй разве? Я имею ввиду ещё более давние времена, неандертальцев и им подобные племена.

Кто жил в этом прошлом, чтобы утверждать, что гомосексуализм пришёл к нам от диких предков? %).

439848[/snapback]

Ну, если верить теории, что человек произошёл от животных, да и теперь в общем-то, имеет своё место в систематике, логично было бы педположить, что то, что свойственно животным....свойственно животным!
Так что вот - в тему дружбы - получается, что дружба между животными вполне может существовать.
Я хотела описать то, что видела я.
когда мне было 12 лет, я подобрала на улице полумёртвую ворону. Она была очень грязная, и у неё были побиты крылья. Принесла домой, помыла в тёплой воде, напоила, уложила в коробочку. Бабушка подсказала, чем можно накормить ворону. Я делела горошинки из разных продуктов - яйца, мяса, творог, овощи, каши и т.д. и т.п. Эти шарики запихивала ей в клюв насильно. Поглаживала по горлышку, чтоб он продвинулся в зобик. Где-то на 4 день она начала не лежать, а вставать, и подавать голос. Ещё я обрабатывала её крылья перекисью и раствором борной кислоты, как для промывания глаз. Через полторы недели всё зажило.
Через две недели она начала изучать квартиру - но шла только ко мнк, хотя я её мучила процедурами. кушала сама, везде какала. Окно у нас не закрывалось, и когда она почувсвовала себя в силах, улетела на улицу. Я плакала, но бабушка успокоила - не ищи на улице, она сидит на подоконнике. С того момента она начала регулярно гулять и возвращаться. Бабушка говорила - сколько волка не корми - он всё в лес смотрит. Но у нас была дружба, ничем другим я назвать это не могу. Она продолжалась два года - она улетела и прилетала, стучала по подоконнику снаружи, но однажды я сильно заболела. И не смогла встать и открыть окошко, но меня видела, и обиделась, а может, с ней что-то случилось, но больше мы не виделись.

 

Ещё у меня были кот и собака, которые дружили. Они ели из одной миски, вместе спали, он точил когти об её пузо, и она от этого балдела, собака вылизывала кота, кот гулял на улице, и она его встречала у дверей и радовалась, что он пришёл. Когда она грызла косточки, он лапой подымал ей щеку и доедал мясо, оставшееся между зубов. У них была просто идиллия...

[ElenaM]

Ну вот, опять всё пропустила.
Тут спор не физиков и лириков, а путание "тёплого" с "мягким" - теплое не обязательно мягкое, мягкое - не обязательно будет тёплым. Если быть точной - есть научные термины, есть схема сбора и построения доказательной базы, есть методы и приёмы выведения логических суждений. В науке всё сухо и неэмоционально. Частные примеры - это не доказательство, а лишь односторонний пересказ события.

 

Истина мне не известна. Но я точно знаю, что не всё так просто и однозначно каким кажется.

[Inna V]

Интересно, кому и на кой чёрт понадобилось опять раздувать с таким трудом утихший скандал?

[El_min]

Inna V, да разве ж это скандал?
Что-то я пропустила эту тему.

 

Я думаю, что признание за животными возможностей эмоционального и интеллектуального выражения для некоторых людей совершенно неприемлемо. Как в таком случае можно нещадно эксплуатировать животных, убивать, продавать, ставить опыты и т.д.? Гораздо проще решить для себя, что животные не умеют любить, дружить, думать. В таком случае, животные - просто товар.

[Свет и Любовь]

Раз уж зашёл разговор о дружбе животных, внесу и я свои пять копеек.
Было это в 20-х годах прошлого века на Украине. Был у моего папы шпиц-полукровка Пупсик. Отец его купил поросёнка, чтобы дорастить и зарезать, время было голодное. Папе лет восемь тогда было.
Вот он начал замечать, что Пупсик из дому пропадает. Однажды ночью зашёл в сарай зачем-то и видит: лежит поросёнок, весь зарытый в солому, а на нём лежит Пупс, тоже соломой забросан. С тех пор и поселился Пупсик в сарае.
Пришло время, поросёнка зарезали, съели. Так Пупсик три дня не притрагивался к мясу и три дня не переставая выл. Вот такая история.

[Inna V]

El_min, сам скандал потёрли... а он был грандиозный, чесслово!

[ElenaM]

Inna V, просто я эту тему не видела, хотя проблематикой интересуюсь.

[ElenaM]

Я думаю, что признание за животными возможностей эмоционального и интеллектуального выражения для некоторых людей совершенно неприемлемо. Как в таком случае можно нещадно эксплуатировать животных, убивать, продавать, ставить опыты и т.д.? Гораздо проще решить для себя, что животные не умеют любить, дружить, думать. В таком случае, животные - просто товар.

вот это я и имела в виду под путанием тёплого с мягким. Из факта признания иных по сравнению с человеком эмо и интел возможностей животных - совершенно не следует, что животных можно нещадно эксплуатировать животных, убивать, продавать, ставить опыты и т.д.
Категории любовь, дружба и т.д. придуманы человеком для описания некоторых фактов межличностного взаимодействия. Тот смысл, который мы вкладываем в эти понятия - субъективен. У каждого человека своё мнение о любви и дружбе. Поэтому любовь и дружба в общепринятом человечьем понимании не могут быть идентичными этим же явлениям в животном мире. Нечто подобное можно наблюдать, но объяснять поведение животных с т.з. человечьего - неправильно. Это к тому, что улыбка у людей - символ дружбы, у зверей - оскал - агрессия.

 

от такой интересной темы ушли к педофилии... диалог получается неконструктивным, особенно, когда переходят намёками на личности. Нет, чтобы найти исследования учёных на эти темы.

 

Аристотель всё-таки немного устрарел.

Изменено 27 декабря, 2008 пользователем ElenaM

[elenohka0@gmail.com]

Кто старое помянет....ну а дальше все знают .А теперь все пикантные темы в этике?

[El_min]

Поэтому любовь и дружба в общепринятом человечьем понимании не могут быть идентичными этим же явлениям в животном мире. Нечто подобное можно наблюдать, но объяснять поведение животных с т.з. человечьего - неправильно.

Собственно, почему же не могут? Если животным, как и людям, свойственна жадность, хитрость, злоба, трусость и др. поведение, значит, они могут дружить, любить, защищать и т.д. Животные спсобны учиться, наблюдать, делать выводы и применять приобретенные знания.

 

Это к тому, что улыбка у людей - символ дружбы, у зверей - оскал - агрессия.

 

Этак мы договоримся, что болгары, например, не вполне люди, т.к. выражая отрицание, они не кивают головой, а качают из строны в сторону . Вы приводите вторичные признаки описания эмоций. Улыбка - это не показатель дружелюбия, это знак, используемый для выражения эмоции или чувства, выражаемого человеком. Но ведь дружелюбие и хорошее отношение можно выразить иначе. Например, принеся любимую игрушку загрустившей хозяйке или зарывшись клювом в волосы. Что же здесь от неразумного или инстинктивного? Но даже если принять это как неразумное или инстинктивное поведение, то чем в этом случае отличается от собаки ребенок, который хочет утешить кого-то из близких своей игрушкой или недоеденной печенькой? Или женщина, пытающаяся утихомирить разбушевавшегося мужчину? В сущности, мы все на нашей планете одинаковы, т.к. нами движет страх, голод и инстинкт размножения . Отсюда и одинаковые реакции, чувства-эмоции и работа разума.

[ElenaM]

Собственно, почему же не могут? Если животным, как и людям, свойственна жадность, хитрость, злоба, трусость и др. поведение, значит, они могут дружить, любить, защищать и т.д. Животные способны учиться, наблюдать, делать выводы и применять приобретенные знания.

научно это не доказано. Мы можем только констатировать факт, что некоторые факты поведения животных напоминают некоторые факты поведения людей.
Я вообще считаю, что людей слишком идеализируют. И наше поведение вполне можно рассматривать исходя из инстинктов, а не приписывать животным высоконравственные идеалы - типа любовь до гроба, верная дружба и т.д. Инстинкт - это не значит отсутствие разума, это - записанная на подкорку модель поведения, в которой нет ничего плохого или хорошего.

 

Но даже если принять это как неразумное или инстинктивное поведение, то чем в этом случае отличается от собаки ребенок, который хочет утешить кого-то из близких своей игрушкой или недоеденной печенькой

ничем не отличается, потому что исследования в сравнительной психологии (область психологии, изучающая сходства и различия различных психологических процессов у людей и животных) доказали, что ребёнки и животные развиваются в плане интеллекта и психологии одинаково - просто животные на определённом этапе останавливаются в развитии на своей ступеньке - также как и люди - кто-то еле заканчивает ПТУ, а кто-то становится академиком. Ключевой момент - своя ступенька и адекватная трактовка поведения другого существа, чьи мотивы нам неизвестны. Хозяин сидит и испытывает некоторые отрицательные эмоции. А собака видит, что хозяин сидит и ничего не делает. Поэтому она приносит игрушку, чтобы хозяин с ней поиграл - такое объяснение тоже может быть.

 

elenohka0@gmail.com, с какой целью Вы остали пост? хотелось напомнить о себе, однако нет агрументов или желания, чтобы вступить в диалог?

[elenohka0@gmail.com]

Мне тоже кажется, что тема про дружбу между животными - это очень интересно!
У многих наверное есть что порассказать по этому вопросу.
Я вот думаю, неужели в отношениях между ними (между животными) все только на секс завязано?

Давайте Скинем фото о дружбе животных ,это будет наглядно и интересно.

Я Люблю аксолотля
Я с ним поближе познакомилась. Изменено 28 декабря, 2008 пользователем elenohka0@gmail.com

[masaska]

Давайте Скинем фото о дружбе животных ,это будет наглядно и интересно.

491233[/snapback]

О! эт сколь угодно!!! Только чуть позже... Я за птичками
elenohka0@gmail.com, а чьи эти чудные бассеты?????